【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-JE13) · 2021/09/26(日) 20:09:07.01

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631784627/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-E/uf) · 2021/10/03(日) 05:00:33.80

伯原潜29年頃までに就役予定だっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-dt2S) · 2021/10/03(日) 08:15:52.29

>>199
>ブラジルの原潜
・詳細情報が少なすぎ
・契約成立は、このスレ常駐なら全員が知っているでしょう
ーーー知られてないのは
・2018年起工　2030年代初頭に就役目標(ゆっくり)
・リュビ級やBarracuda級のコピーでは無い
・原子炉も仏製ではなくブラジル製48MWとwikipediaは主張するがたぶん極似している (リュビ級は48MW、Barracuda級150MW)
・全長全幅や排水量的にはリュビ級では全くなく、Barracuda級相当(さらに大きい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-1z7T) · 2021/10/03(日) 09:05:31.26

>>197
>>198
20年位で廃艦との前提なので、訓練とかでも船体の消耗を気遣わないので結果的に酷使してるとの話も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-Q4Ob) · 2021/10/03(日) 10:59:03.86

アルジェリアが演習前にドルフィン級を公海海面へ追跡
https://www.menadefense.net/algeria/what-we-know-about-the-incident-with-an-israeli-submarine/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-uF7g) · 2021/10/03(日) 14:01:24.76

ドルフィン級ってしょぼいんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-2jfQ) · 2021/10/03(日) 14:29:36.64

なぁに、伊勢神宮だって20年で建て替えるんだ。
潜水艦だってそれくらいでよかろう。（傲慢）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gXGQ) · 2021/10/03(日) 16:12:48.22

漏れ伝わる話だと海自潜水艦は潜水艦らしく色々活動()して爆雷を投げられたりもするらしいから、まあ普通の痛み具合はしてそうだよね

※知らない人へ、いわゆる「任務艦」のお話。
真偽はわからん。気になったらググって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/03(日) 18:04:45.33

むしろ、お古のキロ級が優秀と言うべきか。
最新の発展型はあらゆる通常潜でも上位の存在だからね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-tJDu) · 2021/10/03(日) 20:45:13.63

改キロ級侮り難し。しかしイスラエルはいい恥をかかされたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-UfqB) · 2021/10/03(日) 21:18:21.47

キロ級の本国仕様636は自称海のブラックホールです
背景の暗騒音より静か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Ig7M) · 2021/10/03(日) 22:02:32.82

>>199
和田典明中将と原子力潜水艦は常識だぞ
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/201121-23colonia.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-kJoN) · 2021/10/03(日) 22:31:51.75

アタック級でもアレだったのにまたゴタゴタな展開になりそう。

豪州、懲りずに原潜建造分担6割よこせで騒ぐ。
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australias-nuclear-submarine-introduction-local-industry-demands-more-than-60-involvement-same-as-attack-class-submarine-program/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/03(日) 22:37:50.27

えー…マジでいつになったら配備されるの…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/03(日) 22:42:11.27

と思ったがタイトル詐欺か
騒いでるのは産業界だけで豪政府は当面海外のサプライヤーに依存してもやむなしという判断なのな

まぁそいつらが次の選挙で勝てるとは限らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/03(日) 22:50:43.25

キロ級か…
継続して作り続けることの意味と効果を思い知らされるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/03(日) 23:25:40.40

基本設計が優秀なんだろうな。
ラーダ級はコケたけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-RXAQ) · 2021/10/04(月) 04:02:28.58

>>195
確かに、まじで災害時に電源になるだろうが、
そんなことするくらいなら、最初から専用の海中発電所作った方が安い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-sPun) · 2021/10/04(月) 10:56:25.22

>>214
どういう政権がどういう状況になっても対中国がオーカスと当面の目的であるならば変わることはないだろう。中国の覇権主義、領土的野心は決して変わらないのだから。
血盟と言っても良い軍事同盟で米英が救いの手を差し伸べるのだから自国産業の保護を盾にまた計画潰すような真似したらアタック級どころの話じゃ済まない。
オーカスが形骸化して名実ともに韓国的な腫れ物の立ち位置に追いやられる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-E/uf) · 2021/10/04(月) 11:00:26.39

オーカスは向こうの国内もgdgdだしバイデンの勇み足で頓挫しそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-60ZM) · 2021/10/04(月) 11:33:59.78

アングロだけで固まろうって意識が露骨すぎて
正直日台印ともに良い印象は受けてなさそうだわな
それでフランスも印への接近強めてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-M6T9) · 2021/10/04(月) 12:32:46.72

>>219
すると英国はEU復帰するのか？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-YzDs) · 2021/10/04(月) 12:35:38.40

ぶっちゃけ潜水艦の問題は豪国内の親中派との戦争だから一年ぐらいじゃ治らんな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-YzDs) · 2021/10/04(月) 12:36:17.74

あいつら雇用問題に託けて、意図的に妨害してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c368-2jfQ) · 2021/10/04(月) 12:40:48.38

豪国内の空気が全然分らん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-dt2S) · 2021/10/04(月) 13:57:02.55

>>224
>豪国内の空気
どうなんでしょうねぇ？
・米英に自動追従の軍事介入に反対派 (加やNZと同じ)はいる？
・反原子力・反核兵器派はどれぐらい？ (NZと同じ)
・親中ないし、政治経済分離派は居る居ない？
・コスト数倍(2兆円→10兆円)でも国内潜水艦産業維持したい？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gXGQ) · 2021/10/04(月) 14:11:23.71

福島の事故もあれど、大元としては日本が二発の原爆を落とされただけで核アレルギーなのに豪州は何回も何回も英国によって核実験が行われたからね…
しかもオーカスにも英国はいるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/04(月) 15:25:35.63

>>217
アカデミック・ロモノソフみたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-KLCB) · 2021/10/04(月) 20:54:28.21

オージーはウランはいっぱい取れるんだよな。原潜の燃料には問題ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-tJDu) · 2021/10/04(月) 20:57:23.48

ウラン鉱石をそのまんまベルトコンベアで積み込んで燃料にするんですね、わかります><

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-kSLT) · 2021/10/04(月) 21:07:11.82

新造するとすれば10年以上掛るだろう
それまでの間は、原潜にしろ通常潜にしろアメリカのモスボール艦船からのレンタルかな
その間に相手がいなくなるかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-RIyg) · 2021/10/04(月) 21:56:24.55

>>229
どうだね
ウラン鉱石を原子炉にスコップで放り込んで良い感じに燃やすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-E/uf) · 2021/10/04(月) 22:12:39.45

OGにとって口実の相手より目の前の本命の方が大事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-slNU) · 2021/10/04(月) 23:37:26.74

フランスもキナ臭くなってきましたね・・・。
誰か「死人」が出るかもしれんね。

French senate quizzes DGSE about Naval Group's Australian failure
フランス上院がNaval Groupのオーストラリアでの失敗についてDGSEに質問

悪名高いDGSEのお出ましだと・・・・・怖

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-RnoF) · 2021/10/04(月) 23:43:45.14

https://jp.reuters.com/article/russia-missiles-idJPKBN2GU0PZ
2021年10月4日5:43 午後
ロシア、極超音速巡航ミサイルの潜水艦からの発射実験に成功

https://www.youtube.com/watch?v=peca-U3Hcww
Russian Navy fires Zircon anti-ship hypersonic missile from nuclear submarine

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-fj00) · 2021/10/05(火) 00:37:32.81

>>233
CIAとMI6に勝てるわけねーだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 734f-M2B7) · 2021/10/05(火) 02:35:11.82

防衛費292億ドルなのにあんなに高い物買って大丈夫か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RXAQ) · 2021/10/05(火) 02:47:32.17

>>233
失敗も何も、作れないもの作れると言って契約とったらダメ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-J7Q7) · 2021/10/05(火) 07:09:03.74

豪の原潜配備、支持は６割　「中国が脅威」も大半―世論調査
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021100400644&;g=int

モリソン大勝利
「中国の脅威の前では核アレルギーなんて言ってられない」が豪の世論

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-nr8b) · 2021/10/05(火) 07:31:47.30

もう、アメリカからレンタルすればいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/05(火) 07:35:18.60

>>237
原潜並みに長期潜航できて高速航行できる通常潜なんてのは契約の後に豪が勝手に捻じ込んできた条件だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-nr8b) · 2021/10/05(火) 07:44:47.60

>>240
信じがたいな。ソースある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/05(火) 08:32:14.94

>>241
豪が自分で周辺環境が変わったので契約を破棄したと言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/05(火) 09:18:03.52

>>238
マジか、もっと紛糾するのかと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-E/uf) · 2021/10/05(火) 10:08:10.71

NZがTPPで中国に付いたのと対照的だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/05(火) 10:19:32.96

AUも初めは中国大好きやったで
コロナ絡みで中国が意味不明なキレ方して関係が悪化した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-UbA1) · 2021/10/05(火) 10:20:29.28

さすがポスト安倍のモリソンや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-yvz9) · 2021/10/05(火) 11:01:44.10

>>245
あの時、豪が紅組行ったままだったら
日本は孤立無援だった
戦狼さんありがとうだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-h2fV) · 2021/10/05(火) 11:14:01.11

>>245
コロナ前からだぞ
国民レベルではコロナが決定打かもしれんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BsCi) · 2021/10/05(火) 12:21:51.58

>>243
こんな事されてるし

オーストラリアの島の土地を買い上げた中国の不動産開発業者が、オーストラリア人の立ち入りを禁じて、地元住民や観光客が不満を募らせている。

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/12/post-95114.php?page=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-Q4Ob) · 2021/10/05(火) 12:29:29.15

インドは原潜通常潜併用継続
https://aninews.in/news/national/general-news/indian-navy-to-build-operate-a-mix-of-nuclear-conventional-submarine-fleet20211004180030/

2021/10/05(火) 12:33:17.60

>>200
なら、戦車も戦闘機もその理屈で、毎年毎年、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/05(火) 12:39:12.38

チャイナマネーが世界中を買い占めるってのはこの辺で終了かもね
恒大集団だって煎じ詰めれば根源は不動産価格の下落な訳で足元に火がついてれば他所に投資する余力なんてなくなる
バブル期はジャパンマネーが席巻したものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-IGLn) · 2021/10/05(火) 15:33:41.15

>>228-229>>231
天然ウランを使う原子炉も無くはないが、大きくなるんだよな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gXGQ) · 2021/10/05(火) 16:30:07.93

>>250
オール原潜にしたらアリハントとネルパ、あとちょっとだけになっちゃうもん
スコルペヌ級はそんなに古いもんでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-Q4Ob) · 2021/10/05(火) 17:13:00.54

>>254 ネルパ(チャクラ)は事故でロシア移管、K-331マガダンリース予定、スコルペヌ(カルヴァリ)級はまだ建造続行中で続くAIP潜調達は先行き不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-M2B7) · 2021/10/05(火) 17:44:05.26

ロシア、極超音速ミサイルを潜水艦から水中試射
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3369436?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/05(火) 23:26:10.15

>>242
周辺環境が変わったからと言うのと、要求が変わったと言うのは同じ意味ではない。
あと、フランスがそもそも、いつまでも作らなかったからでもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c368-2jfQ) · 2021/10/05(火) 23:42:51.10

作れなかった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-RXAQ) · 2021/10/06(水) 07:19:35.86

ぶっちゃけ、オーストラリアの潜水艦の戦力化が遅れるのは日本の安全に直接影響するから
フランスのひきのばしはマジで勘弁してほしかった。
あれはマジでシナとの関係疑うレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c368-2jfQ) · 2021/10/06(水) 07:24:54.08

AUKUSも間に合いそうにないな
台湾が中国からの圧力でいつ折れてもおかしくないくらいの状況なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/06(水) 09:38:01.83

欧米全体が東アジアの紛争に参加できない口実作るために意図的に軍備サポタージュしてるんだと思う
日中は賢いからなかなか衝突には至らない
だから日中衝突の導火線鉄砲玉として期待してるのが韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/06(水) 09:43:42.47

東アジアで最も近視眼な国は北朝鮮でも中国でもなく韓国
日中台漢字文化圏とは異質な英語キリスト教国の国が韓国
恐らく太平天国の乱や島原の乱のような騒乱を惹き起こすだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 09:53:37.56

>>261
フランスは力足らずだけかもしれないが、
ドイツはそれところじゃないぞ
軍備サポタージュだけではなくロシアのガスを買ってウクライナなど東欧諸国をいじめる軍資金を提供している
その上に武器を最前線にいる民主国家や友好国に売れないので完全に利敵行為

アメリカ製武器は中小国に適さるとは限らないため、
台湾の戦車、自走砲と潜水艦事情はまさに欧州諸国が輸出してくれないの結果であり、軍事に関してはEUを信用してはいけない
特にドイツは口だけで、近隣のウクライナさえ助けない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/06(水) 09:57:49.30

>>263
ドイツは冷戦後周辺国に守られて軍備の必要性を感じなくなったから軍縮しまくったせいで
人材育成すらできなくなるほど国防が衰えたのであって意図的に助けないわけじゃない

現状を解消するためにフランスと組んで自分達だけで動かせるEU軍の創設を画策してて
人材不足のドイツはポーランドやチェコなどの周辺国に金を出して軍を整備させるつもり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 09:58:30.19

>>260
AUKUSは一応EU諸国よりマシだろう
特にイギリスはEUから離脱したため太平洋に帰って来た

フランスは一応太平洋に領地を持っているが、単独ではアジアを影響できない、
他のEU諸国はアジアに関心は薄いので中国への利敵行為さえやりかねない
口だけ以上の支援を期待できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 10:06:16.23

>>264
アイツらは冷戦時代の武器と人材をまだたくさんを持っていた1990年代にもEU軍を画策していたが
アメリカ抜きだと戦えない
EU門前のユーゴスラヴィア内戦での役に立たないぶりがそれを証明した
最終局面のコソボ紛争の解決にはやはりアメリカを呼んだ
2010年代の北アフリカ紛争にもそうであり、アメリカ抜きだと爆弾さえ不足していた
フランスは一応単独でマリ紛争の解決に乗り出したが、単独ではまはや軍事力が足らない。

例えばギリシャ-トルコ紛争が起きる場合に、EU両大国はトルコを抑える力さえ持っていないだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-dt2S) · 2021/10/06(水) 10:15:25.53

>>264
>意図的に助けないわけじゃない
いや、ソ連と西独ブラント政権で秘密条約(のような約束を)したんだよ。
・対露不戦
・東独併合、東欧開放との引き替えに、旧ソ連圏に干渉しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 10:15:31.14

潜水艦に話を戻すと
ドイツの潜水艦はサイズが足りず、イギリスとアメリカの原潜は運用コスト高すぎる
そのため現状で南アジア諸国に適する潜水艦の現物を持っているのは、ほぼ輸出できないの日本だけだ

台湾の場合はさらに酷く、中国の政治圧力を受けてEUが潜水艦を売れてくれないため
コスト高の割に性能は保証されてない自主開発をしざるを得ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/06(水) 10:35:24.22

>>268
今建造中の台湾の潜水艦に日米欧の技術者が支援してるから使えないことはないだろう
高いかというと一隻目の予算は1700億円以上だからアタック級よりかなり安い
まあ、持ってる工業技術は全然違うからその分予算も違うだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 10:40:53.72

台湾の人口はオーストラリアとほぼ同等であり、GDPは約半分
韓国には人口もGDPも負けてる

しかし韓国とオーストラリアの新型潜水艦は欧州国家のカスタム品
小国の台湾は自前の金でゴソゴソ自主開発をしざるを得ない
つまり中国を恐れているEUは腰抜けだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-dt2S) · 2021/10/06(水) 10:52:52.26

>>268
>コスト高の割に性能は保証されてない自主開発をしざるを得ない
建造中のは、設計は欧州だよ。エンジニアは日米欧韓から台湾に出向しての支援が出ている。製造段階では熟練工も出すだろう (溶接なんかいきなりは出来ない)。
(本音は、原子炉格納容器クラスの溶接技術を持つ国は増やしたくない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-Lesx) · 2021/10/06(水) 11:03:10.81

>>264
ドイツやオーストリアの盾にされ続けて、いい加減堪忍袋の緒が切れそうなポーランドが言いなりになると？

>>266
フランスはツチフツ虐殺を黙認したというより止める力が無かったのか。

ってか、自分達のあるべき版図をユスティニアヌス期ビザンツ帝国で考えてるギリシャのがヤバくね？
「コンスタンティノープル」奪還どころか地中海沿岸軒並み自分達の正当な領域だと言い出しかねん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-Lesx) · 2021/10/06(水) 11:05:55.34

>>268
いや、ロシアの改キロ級がある。
ただ、そちらは政治的に無理な国々があるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/06(水) 11:08:27.83

>>272
大アルメニアを真面目に唱えるような国はともかく、そういう誇大妄想狂がどれだけ政治的な支持を得てるかは…
日本だって旧満州とか八紘一宇とか言う奴も皆無とは言わんけど、単なる極右扱いでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/06(水) 11:17:15.01

>>274
マケドニアの国名にイチャモン付けて変更させた国だぞギリシャ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-dt2S) · 2021/10/06(水) 11:26:14.88

>>275
>イチャモン付けて
そりゃ、大宮と浦和が合併して北東京市にしたい・・とかだからね。
(ギリシャ目線ね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 11:29:43.87

>>273
ラーダ型を買えそうのはベトナムくらいだな
韓国の新型も水中4000トンらしいだが、建造中なので何とも言えない

水中3000-4000ドン通常動力潜水艦を作れる某国が
旧型を輸出するだけでも南シナ海の状況を変えるだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/06(水) 11:31:53.94

>>276
違うよ
歴史的にマケドニアの一部で間違いないしオスマン帝国時代ずっとマケドニアだったが
古代マケドニア王国の領域に入ってないからマケドニア生まれ自称するなとギリシャがイチャモン付けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-2jfQ) · 2021/10/06(水) 13:05:59.73

>>267
バルト三国は完全に見捨てられたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff43-KuNU) · 2021/10/06(水) 15:50:15.22

>>260
香港の状況みたら台湾は折れられないでしょう　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 16:05:30.00

>>260
大半は年長者で年々減っているとはいえ選挙で親中派は未だに三割くらいの固定票を持っているので油断できない

なお台湾が中国の手に落ちたら中国の潜水艦は深いフィリピン海に直接進出できるので海自は一気に不利に追い込まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 16:06:07.23

安価ミス
>>280

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/06(水) 16:32:45.30

>>281
親中派の票がどんどん減ってるけどね
陳水扁が初当選した時に親中派の票が分裂したからギリで当選できたのに
今では親中派の票が3割程度まで下がってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gXGQ) · 2021/10/06(水) 16:32:57.44

>>271
ん？格納容器に要求される溶接技術のレベルと、潜水艦建造に要求されるそれが同じってこと？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-dt2S) · 2021/10/06(水) 16:34:04.52

>>284
>それが同じって
日本だけはね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ig7M) · 2021/10/06(水) 16:41:20.83

パヨクの口を溶接してください

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gXGQ) · 2021/10/06(水) 16:55:04.00

E1i/89bQ0的には米が台湾に売った戦車や自走砲には若干不満がある感じ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gXGQ) · 2021/10/06(水) 16:56:03.02

>>285
日本だけというと？
いじわるではなくてマジの疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 17:18:10.28

>>287
アメリカの武器は自軍向きとして設計されたため中小国向きとは限らない

M1戦車は重くて燃料食い
M109シリーズは今になると重くて高価格
スレタイ的にもUSNの上層部は議会を恐れていて自前の通常潜水艦開発能力を絶対持ったないと誓ったと噂にされている
(開発能力を持つと議会に「コスパが良い通常潜水艦を買えよう」と強要する可能性は高い)

つまりアメリカ製兵器に中小国があまり買えない武器が殆どだ
台湾レベルの国にとってもかなり厳しい

伝統的な火砲、装甲車両、通常潜水艦はどちらというと欧州諸国のメーカーが強い
アメリカ製兵器の中で売れ筋は手軽いミサイル全般だけだ

他に防空能力をそれほど要求していないアフリカや中南米など中小国向きのF-5E後継機も未だに開発されてない
(多分T-7の改造型はそうになるが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-Lesx) · 2021/10/06(水) 17:23:42.18

>>289
どこぞのゲリラみたいな装備しか買えない国とかに米製装備は荷が重いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 17:28:15.82

そこで、
アメリカ兵器がオーバースペックで高価格
西欧諸国(特に口だけドイツ野郎)は中国とロシアに忖度しており、ウクライナや台湾のような最前線で苦しんでいる中小国に武器を輸出してくれない
逆に中国とロシアは「人権クソ食らえ」と言わんばかりに安い伝統兵器を輸出していて、それがシリア内戦などで独裁政権にガンガン使われている
そのため中小国は民主主義指数が高いほど国防問題に苦しんでいるのが現状だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-FepJ) · 2021/10/06(水) 21:31:41.58

>>283
単に中国の経済的な勢いがなくってきたからではないの。
経済以外も含めた勢いが盛り返してきたらまた親中票が増えるのではないですかね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/06(水) 21:35:55.18

>>292
そういうのはどっちかというと中国人が考えそうな原因だけど違う
簡単に言うと高圧的な態度で全方位威圧してきたり邪魔しては恫喝する中国にどれほどの台湾人が靡くか？の話

228で中国の弾圧を経験した台湾だから尚更警戒心が強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-slNU) · 2021/10/06(水) 22:31:48.89

おいおい
Aussieとモリソンちゃん、大丈夫かいな?

バイデンも酷いな・・・。
もうちょっと言い方があるだろうに・・・。
仏の潜水艦のことは「知らんがな～」では可哀そうだわ・・・・苦笑

Biden 'not fully aware' of French anger, as US distances itself from cancelled subs contract
バイデン氏、フランス人の怒りを「よく知らない」と発言
https://www.abc.net.au/news/2021-10-06/biden-distances-us-french-submarine-contract-cancelled-anger/100518118

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-slNU) · 2021/10/06(水) 22:43:34.05

>>294
Key points:

●The US is distancing itself from Australia's decision to cancel a $90 billion French submarine contract
900億ドルのフランス製潜水艦契約をキャンセルしたオーストラリアの決定に、米国は距離を置いている

●A presidential envoy has told French media the President was not fully aware of the French backlash
大統領特使はフランスのメディアに対し、大統領はフランスの反発を十分に認識していなかったと述べた

●President Biden reportedly sought assurances the scrapped contract was unrelated before signing on to a new deal
バイデン大統領は、新たな契約に署名する前に、破棄された契約が無関係であることの確認を求めたと報じられた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ig7M) · 2021/10/06(水) 22:50:51.04

>>294>>295

フランスが怒るなんて日本人の俺でもわかることだわ

日本の一民間企業がタイヤ工場を閉鎖するだけで経済財政大臣や政治家がこんなこと言い出す国だぞ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200918/k10012624171000.html
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/business/2020/09/post-94471.php?page=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-2jfQ) · 2021/10/06(水) 22:53:07.44

>>294
認知症が疑われてる高齢のお爺ちゃんに、無理言っちゃいかんですわー

事前にフランスとの契約に関してスタッフからレクチャーされていても、
数日経ったらコロッと忘れている可能性。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-nr8b) · 2021/10/06(水) 22:53:35.96

>>268
日本は輸出専用のやつ作れば輸出できんじゃね。
原潜作り始めたらそうりゅう輸出すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 631e-Q9Gn) · 2021/10/06(水) 23:06:25.49

フランスはEUの中では対外影響力を発揮することに頑張る方だけど
まはや単独では力が足らない
今回の件も根本的には現物ないのに欲張りすぎて通常動力型潜水艦の契約をしたことが発端だった

まあ、オーストラリアにも問題があって
フランスは太平洋での影響力を強化したいかもしれないが、
太平洋にいるオーストラリアにとって日本とアメリカとの利害関係がより一致しているはずだ

あの時でそうりゅう輸出の前例を作ったら今時南シナ海のパワーバランスは変わるだろう
台湾などへの中古艦艇輸出も夢じゃなかった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/06(水) 23:52:03.94

バイデン：あう？