【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-JE13)
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2021/09/26(日) 20:09:07.01ID:OEeZGpuuM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631784627/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/23(火) 13:46:27.79ID:HS7m5MBI0
2039年までは2030年代です(きりっ)、とか本気で言いそう。
やっぱりストップギャップにロス級3隻くらい入れて、米原潜のパトロールも加えて、とかやりそう>豪州

空母打撃群の潜水艦、イージス艦の対潜網を掻い潜れた時点で潜水艦じゃなくて空母を魚雷で沈めていそうな気が。
居るのが判っていても手出し何てそうそう出来るもんじゃ無いし。

通常潜の場合、バッテリー性能はなんかあと10年もしないで2〜3日は艦隊行動にだいたい随伴できそうなレベルになりそうだけど、
航行に付いて行けるのかと言われると…
2021/11/23(火) 14:33:14.16ID:/l2w7NNc0
>>894 共有の実態は豪への米英原潜情報公開認可だろ
この協定は18ヶ月のAUKUS協議を支援するもので米英からの訓練や教育も対象に含み、必要なのは「原子炉技術の移転」ではなく原子炉設備移転になるはず
2021/11/23(火) 14:40:10.12ID:5dA/d9ud0
>>897
アメリカも対中で原潜とその更新用が足りないんだって

何年後になるかわからんが自律無人通常潜で30ノット以上出せるでしょ
2021/11/23(火) 15:59:35.24ID:bIvNXx7s0
改アスチュート級になるでしょ 造船ドックが空くのはそこしかないし
2021/11/23(火) 17:13:28.56ID:Z9Tr6PWc0
自律無人SSBNが自我を獲得するまで見えたきた
2021/11/24(水) 11:14:33.17ID:kUk3EwNw0
英海軍って、退役した原潜を溜め込んでるんだよな
廃艦費用が無いみたいで20隻ほど
2021/11/24(水) 16:02:54.64ID:Guds4GA+0
原潜の廃艦って結構面倒だからね。
米海軍は原潜の原子炉部分を輪切りにして砂漠に埋めてるし、ロシア海軍では
同じく輪切りにして海に浮かべてるし。
2021/11/24(水) 17:29:58.60ID:YkCotimP0
>>903
80年代だか90年代には、日本海に沈めてたな>ロシア原潜
2021/11/24(水) 18:52:40.32ID:ea74Rfzj0
>>904
隣の家の池に、割った土鍋沈めて隠したの思い出した…
2021/11/24(水) 19:01:40.16ID:Guds4GA+0
”むつ”は、原子炉部分だけ輪切りにして地上に置いて記念館にして、船体の前後は
海洋観測船”みらい”って名前にして復帰してるんだっけか。
2021/11/24(水) 19:34:21.14ID:HBZQCWb/d
もっと細かく言えば船尾の上のほうは切り取ってその記念館に展示してある

どうでもいいなw
2021/11/24(水) 20:08:58.33ID:JBUpor8I0
>>904
それで福島の処理水に言ってきてるあたり4カ国のメンタルは半端ない
2021/11/24(水) 21:36:03.08ID:aHMu75U60
>>903
その輪切りも日本含む国際援助で処理後陸上に並べてる
ムルマンスク近郊にあるのはこんな感じ
120隻分だとか
https://network.bellona.org/content/uploads/sites/3/sayda.jpg
https://thebarentsobserver.com/sites/default/files/resize/skjermbilde_2019-08-19_kl._13.49.11-1000x590.png
2021/11/25(木) 02:59:43.39ID:k7rJt9+p0
やっぱ原潜は負の遺産だな
原発ならともかく軍事で、こんなのを子孫に押し付けちゃダメだわ
2021/11/25(木) 05:50:01.61ID:Ad1LN30F0
>>909
あの国、ほっといたら海洋投棄するからな
2021/11/25(木) 06:33:59.30ID:KXyf433K0
あの国って日本も含むぞ。日本も核廃棄物のマリアナ海溝投棄を計画して総スカン喰らって調査中止
913名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-PFGN)
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2021/11/25(木) 06:51:09.79ID:s2sYOYR+M
マリアナ投棄が一番いい
ちゃんと第三者やIAEA立会いの下、投棄すりゃいいのに
2021/11/25(木) 07:29:26.95ID:KXyf433K0
パラオとか南洋諸国から「なんでマリアナ?」とか「日本海溝に沈めろ」「日本海でいいじゃん」とか散々言われたのだが
まあ、批判受けて計画中止した日本はまともだった
2021/11/25(木) 07:34:23.14ID:Nt4tbJYjp
深海投棄の影響が研究評価されてないのに一番良いとかありえない
916名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-PFGN)
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2021/11/25(木) 09:26:52.78ID:xJsI36BwM
ただの深海ではない
マントルに沈み込む海溝が最適
テロリストが手を出せない深さで、影響とかあるわけがない
2021/11/25(木) 09:43:41.82ID:GmMXT4F6p
調査したわけでもないのに大丈夫な訳ない
問題ないなら言われたように遠いマリアナではなく日本海に投棄すればいいじゃん
2021/11/25(木) 12:01:47.35ID:YBXc7Pf9d
日本海にマントル沈みむ海溝ないでしょ
2021/11/25(木) 12:08:21.75ID:GmMXT4F6p
日本海溝なら行ける
920名無し三等兵 (テテンテンテン MM8e-0EZc)
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2021/11/25(木) 19:50:31.54ID:UY+e+apBM
>>896
電信です
読め
Go!
それだけかよ
2021/11/26(金) 23:49:56.12ID:mvuCpHpn0
>904 ソビエト崩壊に伴い管理がおろそかになったその辺の原子炉の解体に日本人技術者も行っていた気がしたけど、あれで膨大な船舶用の原子炉のノウハウを得ていた気が
>908 北方領土に最新鋭の地対艦ミサイルとか装備して、作ってもいないアショアのSM-6に文句を言う国ですし、ピロシキ美味しいね、位でしょw
>910 そうですね。ですので核弾頭とか言語道断ですよね()。 核変換とかドンドン技術が出て来てるのに何言ってるんだか。石炭何時までバカバカ燃やすの?w
922名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-ZQOw)
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2021/11/28(日) 06:44:31.70ID:GbjqWrh30
海溝からマントルに沈み込ませるやり方は無謀で無責任で危険すぎて無理、それだったらロケットで地球外で放出した方がまし
2021/11/28(日) 06:56:48.08ID:ONMSQqGt0
原発にはそういう科学的根拠のない批判をする一方で
煤煙垂れ流しの中国の安い石炭火力の電気で作られたソーラーパネルや電池は
地球に優しいクリーンなエネルギー、エコ(笑)とか言ってるのが今の世の中なんだよなぁ
まぁ非常に分かりやすいというか
2021/11/28(日) 07:05:54.55ID:ixDKF2wzp
>>922
マントルに沈み込ませると言ってもマントルは口を開けて綺麗に吸い込む掃除機じゃないからな
沈み込むのはプレートで表層の堆積物は境目で圧迫しあって堆積するから
そこに核廃棄物を捨てたら圧砕されて中身をぶち撒けてしまう
925名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-ZQOw)
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2021/11/28(日) 08:08:04.24ID:GbjqWrh30
化石燃料を燃やして人類に影響がある程の膨大な大気汚染をしたとしても化石燃料を辞めれば(出来なくなり中止)
地球の浄化作用で元へ戻るが・・・・・・・・核は10万年以上かかる
926名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-vba2)
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2021/11/28(日) 09:09:42.48ID:gmic0i0/M
>>924
ぶちまけたところで深海12000mから何が影響?
あんな比重の大きな放射性物質が

そしてマントルに入ったら真っ先に地球深部へ潜り込む比重なのに
927名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-vba2)
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2021/11/28(日) 09:11:42.56ID:gmic0i0/M
>>922
それやってくださいな
日本だけで年間1000トンの使用済み燃料
一日4トンペース

毎日H2Bで打ち上げなきゃね
それ全部原発の発電コストにして電気代に転嫁してみたらいい
2021/11/28(日) 09:16:16.36ID:ONMSQqGt0
低軌道だとそのうち落ちてくるからできれば地球脱出速度で打ち上げたいからなぁ
2021/11/28(日) 11:35:17.79ID:BBlqBy4M0
天然核分裂炉があったとか、生物はそこまで放射性同位体に無対策じゃないんだよなー。
まあ「放射線の無い宇宙に行けてうらやましい」の意味が判らないで騒いでいる人ばっかりだしw
2021/11/28(日) 11:51:04.39ID:JF7bWNs30
ロケットで放射性廃棄物を打上げた場合、失敗して周囲にぶちまけるってリスクがあるからな。
似た様な話だが、米国が高高度核実験しようとして失敗し、発射台上で
ロケットを自爆させた事があるんだ。
核爆発こそ起きなかったが、周囲に核物質がばら撒かれて
除染が大変だったとか。
931名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-ZQOw)
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2021/11/28(日) 12:23:00.28ID:GbjqWrh30
海溝からマントルに沈み込ませる危険行為を行うくらいならロケットで宇宙に飛ばした方がマシだと言っただけだこの阿呆どもが
932名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-vba2)
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2021/11/28(日) 12:29:26.68ID:gmic0i0/M
どういう危険があるか、書いてみて
933名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-BhQk)
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2021/11/28(日) 13:21:47.36ID:1QyO64YK0
マントル沈下はウラン232などで実験を重ねた上で検討されるべきでは?
2021/11/28(日) 14:57:15.16ID:X68gpfk50
>>931
成り立たない論理を主張し否定されると罵倒する
ちとヤバいね
2021/11/28(日) 17:14:52.43ID:oHle6RUs0
>>926
影響を評価した?ないだろう
海溝を流れる底層の海流が表層に湧き上がってがくるし、中身撒き散らしたらどうなるのか評価すらしてないじゃん

そんなに安全ならなぜ日本海溝じゃなくマリアナ海溝に捨てる?
936名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-vba2)
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2021/11/28(日) 20:40:16.69ID:GU1rnawKM
細かいものが沈殿して堆積していく場所なのに
2021/11/28(日) 21:11:30.44ID:/Qd/4xG9p
容器が破裂して漏れた核廃棄物が100%現地そのまま残って全量マントルに沈み込む証拠は?
放射性廃棄物には廃液も含まれてるのに沈むのか?
938名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-vba2)
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2021/11/28(日) 21:29:08.99ID:GU1rnawKM
廃液だとよw
何の話だよ間抜け
2021/11/28(日) 21:31:10.94ID:ONMSQqGt0
廃液こそ比重でかいから昇ってこねーよ
2021/11/28(日) 21:35:10.87ID:3uKPoa2l0
比重の軽い放射性同位体が発生しないと思ってるのはちとやばい
わざわざ高い力のかかる、沈み込み帯に壊れると困るものを入れる意味がない…
しかも地震の度に大きく動いて破壊される…

それくらいならまだ加速器にでも入れて短寿命核種に変換する方が現実的では…
2021/11/28(日) 21:36:00.17ID:3uKPoa2l0
>>938
核廃棄物には、液体の廃液もあるので、単に固体として物理的に沈める話には沿わないってことっしょ
そこまでせんでも…なあ
2021/11/28(日) 21:38:08.18ID:ONMSQqGt0
廃液は海水より重たいっつーの
2021/11/28(日) 21:39:00.51ID:3uKPoa2l0
液体中の溶質拡散実験を理科の時間にやってない?
まさか、そんな、まさか…
2021/11/28(日) 21:40:25.73ID:3uKPoa2l0
まあでも、廃液は普通こういう話なら、ガラス固化体にするので、液体そのもので外に出すことはないな
これは>>937が悪い
945名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-vba2)
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2021/11/28(日) 21:41:42.81ID:GU1rnawKM
>>941
何のためのガラス固化体だよ?
それに廃液程度は薄めて全部原発近海に垂れ流ししてるっての
捨てるに何も困ってない
2021/11/28(日) 21:43:14.56ID:3uKPoa2l0
>>945
もうガラス固化体は話に出したので、続けなくて大丈夫ですよ
2021/11/29(月) 03:24:28.46ID:rKOcRhNm0
まあ日本政府ですら日本海溝への投棄は検討もしてないってのが物語ってるよね
948名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-vba2)
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2021/11/29(月) 06:35:29.97ID:/N3pF+jDM
国際条約ってのは科学的根拠や正当性・経済性関係ないからな
検討してないって立場にも正義があるわけでもないぞ

生活ごみや産廃の大量海洋投棄のほうがよっぽど環境に悪い
それに従ってない途上国や大国も多いってのにな
ダブルスタンダードな世界で、いつも日本は足を引っ張られてるだけ
2021/11/29(月) 06:41:52.41ID:8RP4sE9w0
問題ない論者はまず日本海溝に核廃棄物を投棄して様子見てから主張してくれ
950名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-vba2)
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2021/11/29(月) 06:52:47.67ID:/N3pF+jDM
それに意味あんの?
2021/11/29(月) 06:56:53.23ID:8RP4sE9w0
検証してないけど安全
でも日本海溝に投棄しない

こんなの世間に通用すると思ってるのは生粋の嘘吐きだけw
2021/11/29(月) 07:02:57.98ID:n+/CvkzQ0
生粋の嘘吐きが発狂しながら喚いてます
2021/11/29(月) 07:04:20.26ID:8RP4sE9w0
検証しないけどオレは正しい馬鹿が出てきたw
2021/11/29(月) 07:07:22.71ID:n+/CvkzQ0
検証を邪魔する馬鹿が草生やしてる
馬鹿丸出し
2021/11/29(月) 07:08:58.40ID:8RP4sE9w0
日本語読めない馬鹿かw
主張する前に日本海溝に投棄して検証しろと言ってるぞ
検証する意味はないと言ってるのは>>950の嘘吐き
2021/11/29(月) 07:13:20.62ID:n+/CvkzQ0
犬語を喚いてる存在価値のないゴミ=ID:8RP4sE9w0
放射性廃棄物より先にこいつを日本から廃棄すべき
2021/11/29(月) 07:15:32.38ID:8RP4sE9w0
根拠出せないんだなw
2021/11/29(月) 07:16:11.32ID:n+/CvkzQ0
うわ、根拠を出さずに根拠を出せとか喚くキチガイだ
2021/11/29(月) 07:23:01.68ID:8RP4sE9w0
>>958
鸚鵡返ししかできなくなったw
問題ないと言ってるのはおまえだぞ

海流も生物も微生物も存在する深海をビーカーと同じ扱いにして比重が重いから拡散しない!と言い張る馬鹿w
2021/11/29(月) 07:25:09.29ID:n+/CvkzQ0
ついに草を生やすことしかできなくなった
頭悪すぎてこっちの返しに反応しきれずに混乱してるのほんとゴミアホ
2021/11/29(月) 07:27:42.43ID:8RP4sE9w0
>>960
自分のレス読み返してみ
オレのレスの鸚鵡返ししかできてないぞw
2021/11/29(月) 07:28:10.02ID:n+/CvkzQ0
幻聴まで聞き始めちゃったこのキチガイ
2021/11/29(月) 07:30:25.62ID:8RP4sE9w0
あーあ
自分のレスすら読めなくなってるのかw
かわいそう
2021/11/29(月) 07:37:49.22ID:n+/CvkzQ0
日本語読めない馬鹿が何が言ってるよ
リアルでも周りの全員からキモがられてそう
2021/11/29(月) 07:40:25.73ID:8RP4sE9w0
また鸚鵡返しw
主張したければ根拠出せw

海溝の底はスターラーのない静止ビーカーと同じ単純系だと言い張るよう中学生未満の根拠じゃ何の意味もないぞ
2021/11/29(月) 07:41:09.59ID:n+/CvkzQ0
オウム返しじゃないものにひたすらオウム返しwと連呼することしかできなくなったよ
こいつ馬鹿すぎる…
2021/11/29(月) 16:50:18.18ID:LjVTE8ut0
マリアナ海溝の底でも、ごくわずかだけど海流があった。
なんて本を読んだ記憶がある。
ブルーバックスの”太平洋”だったかな。
968名無し三等兵 (JP 0Hfb-z2Tw)
垢版 |
2021/11/29(月) 18:29:47.89ID:xWpixCOPH
なんかまた下らない喧嘩しているな
969名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-1CBA)
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2021/11/29(月) 18:43:06.71ID:zIhpbdH90
また例のコンビ打ちか
2021/11/29(月) 19:05:25.10ID:anuaXHhwM
JPワロス
2021/11/30(火) 06:49:49.94ID:awY4lPEb0
いきなり発狂とか言い出す
草生やすと言い出す
犬語とか言い出す

どちらかというと(ワッチョイ 9f71-IjW+)にドン引きするな…
2021/11/30(火) 08:38:15.67ID:HId5xkTeM
JPワロス
2021/11/30(火) 16:05:55.97ID:mocJ49WS0
ロシアの例でいくと、「ほっといたら変な場所に捨てるかも知れない」と思わせたら、
国際社会から廃棄処分を援助してもらえるって事か?
2021/11/30(火) 16:10:29.38ID:Y7y5BJgM0
財政破綻が目に見える形でわかると言う、自称大国にしては恥以外の何者でもない実情を晒すならな
まあ中国は恥知らずだから発展途上国との顔を使い分けられるなら使い分けるけどな
2021/11/30(火) 17:15:41.89ID:WTJ4h8dz0
中国脅威下台湾潜支援国 https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-submarines/
2021/11/30(火) 20:36:56.44ID:mocJ49WS0
>>975
え・・・?

>Tokyo, one of America’s closest allies, has also been reticent to get involved.
>Japan operates one of the world’s most advanced conventional submarine fleets.
>The idea of helping Taiwan was informally discussed in Japan
>but was dropped out of concern over how China might react,
>according to two senior defense ministry sources in Tokyo.
>
>One reason for Japan’s hesitancy is fear of the economic consequences of offending Beijing,
>said retired Vice Admiral Yoji Koda, a former fleet commander of the Japanese Maritime Self-Defense Force.
>Japanese companies that would stand to lose business in China for helping Taiwan are a powerful lobby, Koda said.
>
>Japan’s defense ministry declined to comment.
2021/11/30(火) 21:22:41.37ID:HRCRe7tH0
>>976
たぶん米側の強い意向もあり首相レベルの決断で、重工と川重の退職エンジニア合計10名弱が現地に常住し支援中。設計入札には日本企業も応札しました。
潜水艦用造船所も日本側支援だと想像します。ドイツ風では無い。
978名無し三等兵 (アウアウアー Sa4f-1zOS)
垢版 |
2021/11/30(火) 21:49:27.58ID:04W/YFKKa
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/
2021/11/30(火) 22:22:06.17ID:pZRr1RKe0
韓国に技術流すのかよ
2021/11/30(火) 22:26:44.55ID:HRCRe7tH0
>>979
韓国人エンジニアは台湾から撤退・・理由は不明。
たぶん、設計も製造も韓国企業に回らないので撤収とか。
2021/11/30(火) 22:38:27.92ID:Jbw99f+v0
中国から圧力あったって記事があったが
2021/11/30(火) 22:48:24.68ID:KFmfQ91G0
>>978
2021/12/01(水) 01:03:32.95ID:VNaOnO0cr
日本は尻尾巻いて逃げたが、韓国は関与していたと
ネトウヨ酷使様がまた敗北した様だ
2021/12/01(水) 02:14:06.56ID:Ks8Nx7Arp
日本企業は親中派だからなぁ

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/seven-countries-support-taiwans-submarine-construction-japan-hesitates-to-support-for-fear-of-chinas-backlash/
2021/12/01(水) 06:23:09.34ID:0Sy4GaCu0
オッペケ
馬鹿発狂
猿発狂
2021/12/01(水) 10:04:34.12ID:zP6T6K2t0
青瓦台「事実でない」http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/12/01/2021120180012.html
987名無し三等兵 (スップ Sdbf-bsQ+)
垢版 |
2021/12/01(水) 12:48:50.85ID:0OXjRfLJd
潜水艦が対艦攻撃のみにおいて効果的なら巡航ミサイルでの対地攻撃や特殊部隊の輸送は無駄な要素でしかない
https://www.usni.org/magazines/proceedings/2021/november/use-and-misuse-submarines-great-power-combat
2021/12/01(水) 12:57:21.51ID:9k2C3iYOM
>>987
>巡航ミサイルでの対地攻撃
潜水艦発射(1000ポンドのお嬢さんチックな攻撃100発)→イージス艦発射(400発)→空母艦載機の空爆(2000ポンド2発を4機編隊x50ソーティ)→B-2空爆(1機で20トン程度x8機程度)
これぐらいを24時間以内でセットにしないと無意味なの。
2021/12/01(水) 13:39:05.47ID:xetW2rrpd
>>986
そりゃ韓国としてはそう言うだろな
つかどこの国も普通はそんな気がする
「退職した民間人っすからね、ウチ自由主義陣営なんで個人の自由っす」て
2021/12/01(水) 15:34:32.92ID:h+L1BcwJ0
韓国の場合は特に中国の顔色見てるからなあ。
しかも、それだけ媚びても日本より待遇悪いってどういう事?
2021/12/01(水) 22:13:04.55ID:0Sy4GaCu0
中国は釣った魚にエサをやらないタイプだからな
2021/12/04(土) 09:06:34.90ID:AOKxdy3G0
「極秘で進められた台湾の潜水艦建造プロジェクト、韓国も支援」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e9f4f12ab0a43d1d6455c06076e35f6474b1514
>「台湾は中国の脅威に対抗するため現代式の在来型潜水艦を建造中」とした上で
>「(韓国を含む)7カ国が極秘に技術、部品、人材などを支援している」と報じた。
>ロイター通信が言及した7カ国とは韓国、米国、英国、インド、オーストラリア、カナダ、スペインだ。

日本は入ってないのか。
2021/12/04(土) 09:08:40.08ID:i+Gdh0YW0
あれ、韓国は中国の圧力で撤退したって前ニュースになってなかったか?
2021/12/04(土) 09:33:48.02ID:Q/fGxBiY0
>>984
これ読むと中国の圧力で撤退したのは日本みたいだね
2021/12/04(土) 09:37:03.47ID:i+Gdh0YW0
それは初めから参加してないという話なので>>993とは別
2021/12/04(土) 09:48:58.75ID:W6v+t8ym0
>>992
>日本は入ってないのか。
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2020/november/9224-taiwan-to-start-construction-of-first-local-made-submarine.html
台湾・米国の報道では一貫して日本の2社の退職エンジニアがサポートだけどね。防衛省は外されていて、首相官邸と米国で進めているのでしょう。
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