【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

2021/10/02(土) 23:48:03.88

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/11(月) 15:34:52.82

>>613
ほぼアメリカ人な件

2021/10/11(月) 15:35:57.17

何故か追い出したくせにノーベル賞受賞者の功績にフリーライドする日本人
ノーベル賞受賞者は口を揃えて日本の研究環境をなんとかしろと苦言を呈しているわけだが

2021/10/11(月) 15:52:01.17

>>617
>何故か追い出した
1950年代なので、ポスト無し・研究費無し・実験装置無しで、
博士とっていきなり助教授に抜擢された人以外は、全員米国行きだよ。

2021/10/11(月) 15:54:23.22

>>618
今回の受賞者もどっかで日本もコンピューター性能は引け目のない状態になったみたいな事言ってたな
詳細な文言は忘れたが。

2021/10/11(月) 15:56:17.78

>>617
国籍にしても、重要な軍事機密の一端だった気象情報と当時のコンピュータにアクセスするには米国籍を取る以外方法がなかったってだけだからな？

2021/10/11(月) 15:59:39.99

>>619
>日本もコンピューター性能は引け目のない
それで、地球シミュレーターの頃6年間だけ日本に戻った(JAMSTEC)、70歳の前後ね

2021/10/11(月) 16:09:41.61

1960年代なんて何もかも米国に劣ってた時代だろ

2021/10/11(月) 16:26:02.44

>>617
今ノーベル賞受賞している日本人の研究ってほとんど1980年以前のものなんだよなあ。

今に日本のレベルは相当低下している

2021/10/11(月) 16:35:47.87

ノーベル賞は存命中の研究者の順番待ちだってことも知らんアホがいて草

2021/10/11(月) 16:40:02.13

ついでに言うなら、ノーベル賞を受賞するに値すると評価が固まるまで20年30年かかるのも普通だしね……

2021/10/11(月) 16:49:52.66

で韓国辺りは果たして二十年後

2021/10/11(月) 17:25:14.57

>>622
刺身、醤油、味噌は勝ってたろw

2021/10/11(月) 17:45:31.52

今回のはそもそも、政治的すぎるからなあ。

2021/10/11(月) 17:57:32.00

俺はオリンピックなんかに金かけるより新技術研究に金かけて欲しかった
そのうちの何個か次の食い扶持になるじゃんね

2021/10/11(月) 18:14:36.08

決してカネかけてないわけじゃないんだがね
どうも適切なかけかたをしているのか、金額は十分かとか色々考えさせられてしまう

2021/10/11(月) 18:19:00.86

競争主義という名の役人的減点主義で予算削りまくってれば
そら科学技術力低下するわ

2021/10/11(月) 18:25:36.63

オリンピックは東京のインフラ再整備という側面もあったので、むしろもっと金をかけてちゃんとしたモノを作るべきだったが、
ケチって半端にした事の方がむしろ長期的にはマイナス。

いい加減、Ａを削ってＢに付け替える、などという庶民の家計簿的発想で国家財政を考える事から卒業した方がいい。
必要ならＡにもＢにも十分な金を出す、これが一番大事。

2021/10/11(月) 18:31:01.22

>>617
経歴を見ると博士課程卒業して学位取得と同時に渡米して同年中に米国籍取得だから
博士課程在籍中に帰化が条件の海外ポストを獲得しただけの話
あの時代の研究者は国内海外関係なく大学に所属してれば研究室のボス＝教授の指示指導に従うのが当たり前だから
そういう縛りが嫌なら研究機構しかない

そもそも教授が本気で追い出すなら学位審査すらさせない

2021/10/11(月) 18:37:28.96

どんどん貧乏になって食べ物も量減ってってるからなこの国

2021/10/11(月) 18:39:57.53

バブル崩壊して食べ物が減らされて停電しまくりの中国の悪口はやめたげて

2021/10/11(月) 18:42:36.18

https://i.imgur.com/9HCwBT2.jpg

2021/10/11(月) 18:42:47.32

>>632
スタジアム建設費とか見ると、多分金増やしても本来割り当てるべきインフラには使われないんじゃない？
どこに金かけるかの体質から変えないと砂漠に水を流すようなもんにしかならん

2021/10/11(月) 18:49:24.52

食料自給率の低い国が貧乏になった結果
失われた30年の末路や

2021/10/11(月) 18:53:02.85

>>638
豚肉とか食えなくなります？

わざとブタインフルを撒いて廃棄処分させ、
何食わぬ顔でそのゴミを市場で売る共産国
があるそうだけど。

2021/10/11(月) 18:54:40.56

>>632
プロジェクトマネジメント一人日30万とか40万だろ
税金はどこに消えたんだよw

2021/10/11(月) 19:00:45.22

日本がスゴかった時代で情報のアップデートが止まってるこのスレのオジサン達には今の若者がどんだけ貧乏になって、逆に世界がいかに発展してるか想像もつかないんだろうな。

2021/10/11(月) 19:02:51.35

>>641
外国はもっと酷いって？

2021/10/11(月) 19:05:05.31

中国、より大幅な電気料金上昇認める－エネルギー危機の悪化阻止へ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-08/R0NXYGT0AFB401

>李克強首相が主宰した会議後に国務院（政府）が発表した声明によると、
電気料金の最大20％上昇を容認する。現在は同10％と規定している。

2021/10/11(月) 19:13:28.84

とりあえず今中国で起きていることが日本で起きたら
ドヤ顔で日本sageするんだろうなと思う

2021/10/11(月) 19:15:06.09

712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-JSxF) sage 2021/10/11(月) 18:51:28.73 ID:Z7rUSKAr0
脱原発で一部から絶賛されたドイツが｢国中大停電の危機｣を迎えている笑えない理由
エネルギー政策が非現実的すぎる
https://president.jp/articles/-/50717

>一方、ドイツにおけるエネルギー高騰は、今年1月より課せられているCO21トン当たり25ユーロ
>という炭素税のせいも大きい。炭素税は来年には30ユーロ、再来年は40ユーロと毎年上がり、
>2025年には55ユーロとなる予定だ。ドイツ連邦銀行のヴァイトマン総裁曰く「年末にはインフレ
>率は5％に迫るだろう」。インフレは、好景気でお金が回っているなら国家経済にとって良い兆候
>だが、ドイツの炭素税は目下のところ、景気の向上を伴わない増税に等しい。今年のインフレ
>率が5％で済めばいいほうではないか。
>そんな中、緑の党は徹頭徹尾、1日も早くガソリン車やディーゼル車を地上から消し去るため、
>炭素税はもっと高くすべきだと主張してきた。しかもドイツは、その過激な党の人気が、なぜか
>エネルギー価格同様、一途上昇中という不思議の国である。次期政権では、緑の党の与党
>入りが確実視されている。

バカジャネーノｗ

2021/10/11(月) 19:19:47.43

>>644
あの国、ちゃんと頭下げてオーストラリアに石炭売ってもらえるようにしたのかな

ねえ、その辺どうなのよ？>>641

2021/10/11(月) 19:51:21.23

いい加減違う話やめろ。話変えてまで日本のこと貶したいのか

2021/10/11(月) 20:02:13.34

>>620
それ抜きで普通に生活するのも日本より快適だったからずーっとそこで暮らしてるんだよ

2021/10/11(月) 20:09:54.06

211011
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第25号令和３年度　電子戦評価技術の性能確認試験のための技術支援（３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-025.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作のうち通信電子戦評価部（制御部を除く）、レーダ評価部
>のうち信号生成部（１）、（２）の機能、性能及び構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所（目黒地区）
公示第24号第25号と同じ（２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-024.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作のうちレーダ評価部（信号生成部（１）、（２）を除く）、
>通信電子戦評価部（制御部を除く）の機能、性能及び構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所（目黒地区）
公示第23号第25号と同じ（１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-023.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作のうち制御表示部及び電子戦評価技術の研究試作
>の専用試験装置の機能、性能及び構造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所（目黒地区）

2021/10/11(月) 20:59:53.11

>>648
日米を往復しながら米国の機密情報に触れられるとでも？寝言は寝て言え

2021/10/11(月) 22:49:56.36

>>638
日本は食料自給率低くないのよ。
生産額ベースで7割くらいある。
カロリーベースで低いと言われても、
それ経済と関係ないし。

2021/10/11(月) 23:09:23.66

カロリーベースがアメリカ基準だったら全然足りないだろうな

2021/10/12(火) 01:39:52.31

それただのデブだもんな、、、w

2021/10/12(火) 07:12:58.88

>>593
大阪夏の陣？

2021/10/12(火) 08:59:08.67

>>634
食べ物の量減ってるってどういうこと?
中国って飢えてんの?

2021/10/12(火) 09:00:55.79

>>652
農協の管理やめて、企業が参入すると金額ベースの食料自給率は100を簡単にこえるらしい。
問題は、その場合、コメとかの聖域を認めるのが難しくなることかな。

どうしたもんだか。

2021/10/12(火) 09:02:01.73

どんぐり食いたい

2021/10/12(火) 09:05:31.60

矢野顕子

2021/10/12(火) 09:06:07.36

F-3スレに支那人工作員ぽい人がいるのは
ある意味正直でいいわな。
スパイ防止法必要すね。

2021/10/12(火) 09:09:23.15

>>656
一次産業に下手に大規模資本が参入すると力関係の差で買取価格を一方的に引き下げられるから、
生産量は増えても生産者は採算性が悪化して困窮する危険性が高まるのがネックだな。

2021/10/12(火) 09:14:47.00

イヤなら売るな

2021/10/12(火) 09:18:48.05

>>659
工作員なんていないアル!

2021/10/12(火) 09:19:27.56

>>659
そうニダ<｀∀´>

2021/10/12(火) 09:39:36.72

こんな場末も場末の掲示板で工作したって仕方ないだろ…。ただの対立煽りだろ。

2021/10/12(火) 09:56:13.00

五毛で囚人がネット工作してるって普通にニュースになってるのにな

2021/10/12(火) 11:04:41.56

>>641
ここの国産厨の事かw
日本凄いオジサンww

2021/10/12(火) 11:17:56.65

>>664
自民党の党首選挙に介入するための工作とか
河野太郎支持工作とかの方が効率的だとしても、
やらないと言う理由にはならんのでは。

2021/10/12(火) 11:24:40.28

中国の工作が関係ないフランスにもバレてるし

2021/10/12(火) 12:07:52.40

そもそもそういうやり方で登ってきた政党ですし？

2021/10/12(火) 12:42:36.34

>>657
今は企業が自社製品の原料の為に直営の畑持ってたりするしな

各農家が直接市場とやり取りするのは難しいから組合なんかがあったけど、その役割が従来の農協に代わる別の何かでもいいわけだし

2021/10/12(火) 12:47:13.73

https://i.imgur.com/j2YazY3.jpg

2021/10/12(火) 12:49:20.56

ここで日本をディスってる人は鎖国主義者か

2021/10/12(火) 12:57:50.28

国産を親の仇のように嫌ってる評論家気取りだろ（笑）

2021/10/12(火) 12:59:18.13

そんなにあのロッキードの変な飛行機にしてもらいたかったのかね？

2021/10/12(火) 13:11:35.68

そもそもが「戦闘機」について語らうスレなのに「日本下げ」ってのが頓珍漢だしね。
F-3下げですらないんだから
まあこのスレで通用するようなF-3を下げる要素ってほぼないからな。

2021/10/12(火) 13:14:01.51

実証エンジンの数値偽装を疑うとかファスナレス構造解析なんぞはデタラメで却って重くなるとかの与太話のがF3に関係あるな。

デタラメだとしても

2021/10/12(火) 13:29:48.98

グアム基地にイスラエルの強力アイアンドーム配備、いよいよ準備か

2021/10/12(火) 13:41:57.76

アイアンドームで中国の弾道ミサイルが防げる訳ない

2021/10/12(火) 13:46:10.58

本命はイージス・アショアでしょ？

2021/10/12(火) 13:47:01.83

>>676
自社内で完結する品質管理と違って実証エンジンもファスナーレスも防衛省が検証するから誤魔化しようがない

2021/10/12(火) 13:50:12.95

>>680
これも嘘だあれも欺瞞だを続けると、何でも隠せる超権力者がいるということになるな。

無論さっき書いたのはなんの根拠もない与太の一例だ。

2021/10/12(火) 13:54:45.88

>>663
Id変え忘れてますよw

2021/10/12(火) 14:00:28.33

>>681
＞何でも隠せる超権力者がいるということになるな。
アベとかヒデヨシとか

2021/10/12(火) 14:51:59.64

五毛って政治問題、マイノリティ問題、ジェンダー問題、LGBT問題などを
焚きつけたり、極端な右翼を装って一般人と右派を切り離したりするらしい。

軍事板で国産叩きしてるようなのは昔から一定数居るし、関係ないというか無意味だろう。
てか某氏が90式を再評価するまで自分も国産なんか高いだけで弱いって思ってた。

軽空母の運用だってコスパ的にどうなの？って軍事板では意見が割れるしねえ。

2021/10/12(火) 16:17:43.69

90式を評価したのはヤキマ演習を一緒にやった米軍だろ

2021/10/12(火) 17:27:57.62

>>660
そう言うのじゃなくて、輸出用の果物とかが伸びるんだと思う。
問題は、やっぱり米とかの安全保障面じゃね。
米も輸出すればいいと思うわ。

2021/10/12(火) 17:33:25.58

アンチ国産の軍事ジャーナリストは全般的に調べが足りない

日本にエンジン開発が出来ないというは話は
FSXの納期には間に合わないというだけで技術的に全く不可能という話ではなかった
それを曲解してエンジン開発できないと言いまくってXF9-1が搭乗して恥をかいた

あと防衛省とかの意思決定手順とかも知らな過ぎ
だから決まってないとか共同開発とかいって何度も恥をかく
国産兵器に批判的なのは個人の自由だが事実関係の把握をまともにできてないのは話にならない

2021/10/12(火) 17:35:08.11

>>684
国防で言えることはこんな掲示板で偉そうにとやかく言ってるやつより内情を知ってコストをかけて分析してる
政府の人たちのほうがよっぽど先読みしてるってことだよ。
いずものエレベータがF-35のジャストサイズだった的なことはいっぱいあるし。
まあ武器調達でヘマも散見されるけど政府の人らも必死だと思うな。

2021/10/12(火) 17:43:40.35

ジャーナリストより情報収集能力があると思ってる5chの無職って何者なんだろうなw

2021/10/12(火) 17:47:13.61

実際公開情報すら追えない無能しかいないからな

2021/10/12(火) 17:47:15.24

自称ジャーナリストがゴミみたいな情報ばっか流してるから仕方無いね

2021/10/12(火) 17:49:18.43

>>688
それはそう言う面もあるけど、政府内部や行政内部だと、金が絡むので
不正も多いから、外部から国民が監視するのもすごく意味がある。

2021/10/12(火) 17:50:43.55

>>689

練習機スレの念仏君なんて凄いですよｗ

もうね、”中の人”じゃないと書けないことを書いてるんだから（笑）
私自身、民間人ではあるけど結構防秘すれすれの話を聞くことも多い環境だから、時効と思われる小ネタ話をたまに投下してるけど、見事に『T-4厨の妄想』だもんなぁ（呆然）
まぁ、あれはあれでいいと思うけど、それでプレゼン掛けた商談をリアルでやったらどーなるんでしょうねと思わんでも。

2021/10/12(火) 17:53:29.31

国産嫌いは先入観で証拠もないことをでっち上げるor針小棒大に拡大して全否定に走るから
ま、海外製を無意味にディスってる奴も同類だがな

2021/10/12(火) 17:56:25.85

自国の戦闘機開発がいつきまったのか
わならなかったとかはジャーナリストとしては恥ずかしいレベルだろ
公式文書に明記されてもわからなかったのだから

2021/10/12(火) 18:01:53.37

>>688
F-35Bとエレベーターの関係は因果が逆
F-35Bが大型エレベーター規格に合わせた

2021/10/12(火) 18:06:47.90

なんで痛い人って謎の自分語りするんだろうな

2021/10/12(火) 18:21:27.25

>>696
いずもはアメリカのエレベーター規格を採用したってこと?

2021/10/12(火) 18:39:16.83

公開文書をただまとめるのはジャーナリストの仕事じゃないからな
日本の戦車がハリボテだって事は公開文書には書かれていない。

2021/10/12(火) 18:53:52.43

>>684
そういう意味だとネトウヨ構文で中国を下げまくってる奴の方が工作員みがあるよな。
実際中国を評価してるからこそF-3とか開発してるわけで、中国が進歩の無いクソザコならこんなもん開発せんでも現有戦力で十分なんだから。

2021/10/12(火) 19:04:15.76

実名のツイ垢が凍結される間抜けなジャーナリスト（笑）だからな

2021/10/12(火) 19:08:04.08

>>700
もし工作があるのならネットのコアと言うか一家言ある人が集まる場所と一般の軍事とか知らない人が見る場所では対応変えてるかも知んない。

2021/10/12(火) 19:11:30.45

>>700
そういうレスがいかにも工作員っぽい作文だな
中国の欠点に対する指摘を封殺して実体を誇張させることで敵の戦意を挫くために
中国Sageのレスに全てレッテル貼りして馬鹿にするという

2021/10/12(火) 19:16:25.89

増築っていうかブロック交換なんじゃねーの？

2021/10/12(火) 19:25:08.54

ﾆﾎﾟﾝｽｺﾞｲ！都合の悪い事実は五毛！

https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg

2021/10/12(火) 20:01:08.84

実際すげーじゃん
またノーベル賞取ったよ

ところで中国は？

2021/10/12(火) 20:03:12.28

ところで中国は？

五毛「https://i.imgur.com/AurIa2A.jpg」

2021/10/12(火) 20:12:07.49

211012
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第140号提出期限令和3年10月26日令和３年度戦闘機用エンジンシステムの
適応性向上技術（高精度強度評価モデル）試験役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-140.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（高精度評価手法）
>において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する専門的知識並び
>に強度試験の計画・実施・評価に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和5年3月31日納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/10/12(火) 20:12:54.58

総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第120号先進ＲＦ技術における機微技術の特定に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r03/kouhyou03-120.pdf
>落札者名（一財）防衛技術協会
第119号先進電動技術における機微技術の特定に関する調査
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r03/kouhyou03-119.pdf
>落札者名（一財）防衛技術協会

2021/10/12(火) 20:13:56.02

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第80号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．１０．１１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-080.pdf#page=20
> 3-11 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>エンジン性能確認試験のための技術支援（その１）カ令和3年3月10月11日
>要件：戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約のうちXF9-1エンジン及びエンジン
>試験用支援器材、構成品、並びに戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に
>関する試験用支援器材の成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

> 3-12 ”3-11と同じ”（その2）カ令和3年3月10月11日要件：XF9-1エンジンのアフタバーナ部
> 3-13 ”3-11と同じ”（その3）カ令和3年3月10月11日要件：XF9-1エンジンのファン部
> 3-14 ”3-11と同じ”（その4）カ令和3年3月10月11日要件：XF9-1エンジンのスタータ・ジェネレータ系統

2021/10/12(火) 20:18:47.16

>>710 訂正掲載日は
令和3年10月11日

2021/10/12(火) 20:21:20.45

>>698
米との相互運用性やオスプレイを搭載する可能性を考えれば独自規格を採用せずアメリカの規格に合わせるのは普通だろ。まぁ設計段階で全く下心がなかったと言えば嘘だろうけどそれはそれ。

2021/10/12(火) 20:27:09.32

でもF-35Bって小さいからアメリカサイズだとF-18とかになるんじゃ？
ハネたたむとかお尻だすとかあるけれども。よく判らん

2021/10/12(火) 20:35:33.07

別に米軍規格がどうこうといった話じゃなく、最初からMCH-101などの大型ヘリを運用する事も想定していて、
エレベーターサイズもそれに合わせていたのが幸いした、というだけの話だろう。

2021/10/12(火) 20:36:11.86

>>706
アメリカがノーベル賞とった話がなんででてくるの?

2021/10/12(火) 21:34:17.80

>>714

まぁそれが真相だろうね。
そもそもいずも級というか前級のひゅうが級が企画された時はF-35プロジェクトがキャンセルの瀬戸際だったからなぁ。
よしんば出来たとしてわが国が導入するかどうかわからんのに、F-35B搭載を前提にした設計をするとは思えん。

米海兵隊や米海軍との共同運用を考えたら、V-22やMH-53を乗せられるようにする必要はあるんで、それがF-35B搭載に幸いしたというのが実際でしょうね。
…もっとも海自にしてみたら棚から牡丹餅状態ということになりますが。