【XF9-1】F-3を語るスレ213【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-F6Pe [36.11.228.56 [上級国民]])
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2021/10/02(土) 23:48:03.88ID:GYJ0+9AgM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ212【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632154853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/17(日) 12:20:41.65ID:b8HGV+4qM
>>939
学術会議がアレだからアメリカで囲ってノーベル賞貰ってんじゃないの？
953名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bJca [133.106.176.137])
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2021/10/17(日) 13:24:30.78ID:lRj+9p5uM
>>951
燃料をフィルターで濾して酸素を取り除くで合ってるかな。
燃料中の酸素が原因で発生する酸化コークス？と言うのが耐熱温度を下げてるとあるけど耐熱材料にダメージを与える物質だと言う認識でいい？

英語あんまり得意でないんで頓珍漢だったらすまん
2021/10/17(日) 14:37:37.50ID:S1+TsBaH0
>>953
＞脱酸素したJet Aは、空軍で最も熱安定性の高い燃料であるJP-7と同等の性能を持つことが示された

とあるので、フツーの燃料をJP-7レベルまで改善するものみたい
955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-iLt3 [221.37.234.13])
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2021/10/17(日) 17:03:51.33ID:w7RmKctt0
今年度の防衛シンポジウムでは次期戦闘機関連の展示あるのかな？
2021/10/17(日) 19:21:47.96ID:2aBUJ5E40
空幕の要求でXF9-1は”Jet A-１＋”を使用できること と記載がある。
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/qGNaMl5Mxm.jpg

出典 大火力リークス 平成２９年度装備品等研究開発要求について
（報告）（空幕装体第２８号。３０．３．３０）.pdf
航空タービン燃料 防衛省仕様書改正票
ttps://www.mod.go.jp/atla/dsp/K/k2206.pdf
957名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bJca [133.106.144.97])
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2021/10/17(日) 19:35:10.45ID:ngPZye/rM
>>954
>> フツーの燃料をJP-7レベルまで改善するものみたい

あぁ、なるほどそういう意味か。
つまりJP-7で得られるのと同じ推力をしょぼい燃料でも得られるようにできるってことか。
2021/10/17(日) 19:57:26.45ID:Ca5vajPZ0
推力の問題じゃなくて燃料の熱容量の問題かと
SR-71はJP-7を使って油圧システムを動かしたり機体やコンピュータの冷却を行なっている
普通の燃料でそれをすると燃料が劣化して色々問題が出るが、酸素除去フィルターを通せばJP-7と同じ冷却油圧用途に使えるということだと思います。

旅客機では回収した熱は暖房に再利用、戦闘機では燃料をヒートシンクとした電子装置の冷却自体が目的
2021/10/17(日) 20:50:26.41ID:iS2XfMiP0
韓国新型のCGPVみたいなの作ってたし日本もなんか作らないかな そもそも海外に販売するんだろうか
2021/10/17(日) 20:52:53.82ID:a9k+HVY30
>海外に販売
しないでしょう
兵器は売った後のサポートが重要だし、航空機でのそれは実績が足りないし
2021/10/17(日) 21:23:12.55ID:z+Kre+wN0
F-3が研究レベルの順調なのは良いとして、
三菱に量産体制を組める人材はちゃんと揃えられるんだろうね？

何やら航空機メーカの熟練作業員が流れてヤバいとか何とかそんな話を聞いて
不安になってな。
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-bJca [210.56.171.71])
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2021/10/17(日) 21:37:44.81ID:JFG5yqfe0
>>958
なるほど
詳しい解説サンクス
2021/10/17(日) 23:55:41.72ID:XDOsad6ZF
>>918
技術があるのと生産基盤があるのとではまた別じゃないかと
28nm以降の生産設備投資は国内軒並みやらなかったわけで（メモリは除くとして）
2021/10/18(月) 00:35:26.99ID:IrDy4+JkF
つか、918の言う国内に5nmのラインがあるというのはどこの企業だ？
量産ライン作った国内企業はないし、試作ラインでも公表はすると思うぞ。
ニュースバリュー低いから大手メディアの記事にはなってないかもしれないが。
2021/10/18(月) 01:44:41.24ID:dkJX8Icw0
試作ラインなんてない
装置開発としてプルセスの一部をやっているメーカーはあっても、デバイスを作れるようなラインはない
そのプロセス開発のコストが増大して脱落したのに、量産はしないけど試作だけやりますなんて所はない
だいたいEUV露光装置自体日本に存在しないんじゃないか？（ニコンの試作機は別にして）
2021/10/18(月) 01:51:02.43ID:IrDy4+JkF
>>965
やっぱりないよねぇ……
まあ議論も煮詰まってるようなんで918があるんだとソース示してくれるのを待ちましょう。
2021/10/18(月) 08:18:47.74ID:mdIWfknv0
>>961
そんな山ほど作るわけでもないし、MSJがコケて打ち切った契約社員の一部でも雇いなおせば良いんじゃないかな？
まぁもう他社に拾われてる可能性が高いけど。
2021/10/18(月) 09:28:43.40ID:p3h2fIk20
>>964
試作レベルならソシオネクスト、大日本印刷が製造可能
ただF-3にそんな信頼性の低い微細な集積回路を使うとな思えない
2021/10/18(月) 09:41:06.06ID:mdIWfknv0
研究室での試作設備を工場と呼ぶのはちょっと…
2021/10/18(月) 09:52:16.13ID:VZ04zR280
F-3ですらこんな苦労してるんだからSu-57, Su-75も大変なんだろうな
戦闘機に使える様な部品は制裁で西側から入ってこないつっー話でしょ
2021/10/18(月) 12:34:29.39ID:dkJX8Icw0
>>968
ソシオネクストは28nm以降はTSMC委託。自社プロセスは40nmだかでで終息。
大日本印刷はデバイスメーカーではないので論外
プロセス開発の難易度、コストを甘く見過ぎ。
試作だけ〜とか細々とやれるものではない
TSMC、サムスン、インテル以外でそんな体力はない
2021/10/18(月) 12:38:42.73ID:dkJX8Icw0
そもそもソシオネクストは設計・開発のみで製造はすべてファウンドリーだったは
2021/10/18(月) 12:46:01.60ID:E64iytiDM
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.meti.go.jp/press/2021/06/20210604008/20210603008-4.pdf&;ved=2ahUKEwigyc2ShNPzAhWLwZQKHaawByQQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw0YvtQnK8C2zkDHXfpCdRHI

ここの17ページに産総研のパイロットライン事業の記載がある

>　2nmノード先端３次元ロジック半導体（Nanosheet構造)を作製可能なプラットフォーム（PF）整備（約20台の装置を新規導入）

>半導体素子のさらなる微細化による高性能化のためには、新構造・新材料のプロセス技術適用が不可欠。
>　2nmノード世代以降（新構造トランジスタ；GAAナノシート）において必要となる新規の前工程製造プロセス技術を開発するとともに、
>共用パイロットラインの構築等により、微細加工を施したウェハーでの評価検証を実施し、先端半導体の製造技術を確立する。

現行5nmラインの話じゃないけど装置メーカーとの共同研究のためにパイロットライン作るのはこれまでもあったよ
2021/10/18(月) 12:55:59.59ID:IWq18nWYM
>>968
そもそも戦闘機に5ナノとか使わねぇから
2021/10/18(月) 13:09:50.53ID:b4w4ce650
諦めろ。いずものときのように、軍オタは直接見えるものしか信じない。色々なところに散りばめられている事実から物事の本質を見極めようとはしない。
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4HJo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/10/18(月) 13:47:08.39ID:0y/XClAA0
技術的は問題と政治的な問題は違うからな
軽空母保有というのは技術的には十分可能なのはわかっていたが
空母保有は政治的判断のジャンルだから政治がダメといったら技術的に準備が出来ても実現しない
軽空母と垂直離着陸機の運用構想自体は80年代から存在したが実現したのは40年近く後
2021/10/18(月) 13:51:53.85ID:tLODta2VM
まずもってF-2のCPUのアーキテクチャはなんなんだよ、F-3もそれでいくのかx64とかを使うのか
2021/10/18(月) 13:55:53.61ID:qO6I89GN0
そもそも論として、パイロットラインが無いと微細化や新技術の実用化のための技術実証が出来ないからな。
2021/10/18(月) 14:08:46.36ID:qO6I89GN0
>>977
おそらく必要な計算能力さえあればCPUは何でも良い。
昨今の国産兵器システムでは、ハードやOSが変わっても極力ソフトウェア改修を必要としないように、
ハードウェア、ミドルウェア、アプリケーションの各階層のI/Fをガッチリ標準化するようになっている。
2021/10/18(月) 14:39:40.21ID:g93nQGNJM
>>979
そしたらx64のサーバ用省電力CPUを使用すれば良いのではないかと
5千個くらい買っとけばメンテのぶんまで余裕かな？
2021/10/18(月) 14:53:33.14ID:IrDy4+JkF
>>973
それは開発中って記事なんで、自分含め無いって言ってる人も日本人なら期待しているとは思うのだが、
現状ないという結論にしかなならんよねぇ

>>977
多分MIPS。うろ覚えだがどこかで納入企業の記事読んだ記憶がある。
だがISAはあんまり意味がない。
2021/10/18(月) 15:02:04.21ID:IrDy4+JkF
>>974
でも2030年の戦闘機となると7nmくらいは行ってそうである。
2021/10/18(月) 15:03:16.94ID:nez6Ml870
ミッションコンピュータなんてミルスペックの有り物買ってくればいいんじゃないって思うけど、
F-2のは国産なんだっけ？
2021/10/18(月) 15:09:36.29ID:IWq18nWYM
>>981
そりゃ2ナノラインなんて世界中どこにもねぇし
上であると言ってる人がいるのは5ナノパイロットラインのことだろ
2021/10/18(月) 15:18:32.96ID:JnuVfq7A0
>>982
F-35とかでも使うのがPowerPC A2あたりになりそうな予感
2021/10/18(月) 15:19:24.30ID:IrDy4+JkF
>>984
＞5ナノパイロットライン
国内にあるのかね。まあなかったとしても嘘言うなとか責めるつもりはない。
むしろF-3生産開始までには国内に量産ラインを作らなきゃならんわけで。
最悪ミニマル生産の電子ビーム描画でもね。
2021/10/18(月) 15:53:11.99ID:IWq18nWYM
>>986
経産省の資料で2ナノ向けの製造装置開発するために2ナノのパイロットラインが必要ですと言ってるわけで
じゃあ今TSMCとかに収めてる5ナノ7ナノ用の半導体製造装置を5ナノパイロットラインが存在しないのだとしたら日本企業はどうやって開発したんですかねという
そもそも戦闘機に5ナノとか使わんし
2021/10/18(月) 16:10:01.03ID:46F8Oap90
プロセス微細化のメリットは、動作速度の向上と消費電力の低下が主だろうが
動作速度は頭打ちになりつつあるし、航空機じゃミッションコンピュータの消費電力なんて大して問題にならんしな
2021/10/18(月) 16:10:10.62ID:IrDy4+JkF
>>987
そういうパイロットラインをファウンドリ（国外）主導でやってたのを
2nmでは生産設備の難易度も上がる事だし経産省が音頭取ってやろうという話では？

上にも書いたが、そういうライン構築はニュースにはなりにくいが隠す事じゃないので、
産業新聞なんかに出ていれば我々も読めるはずなんだよね。
2021/10/18(月) 16:35:54.13ID:IWq18nWYM
>>989
んなもん隠すことではなくてもわざわざ新聞記事にすることでもないがな
2021/10/18(月) 16:43:56.35ID:a/gE8ST4M
>>990
>わざわざ新聞記事
国主導なら、予算も使うので必ず大々的に公表するよ。(当たり前・・)
2021/10/18(月) 16:48:52.88ID:IrDy4+JkF
>>990
少なくとも機器納入先はそういう試験をやるわけで、
ソースがないなら機器製造元も納入先に持っていって試験やってるのでは？

>>991
企業だって自社の技術に自信があれば株価に影響するのでニュースリリースだすよね。
あんまり取り上げられないかもしれないが。
2021/10/18(月) 16:55:17.25ID:VarCnF0k0
>>987
別にラインなんかなくてもTSMCの言うスペックで納入するだけだから装置自体は作れるよ
条件出しはあっちの仕事だし、当然協力はするけど
2021/10/18(月) 17:03:45.06ID:IWq18nWYM
>>992
5ナノ半導体はサムソンも作ってるわけでTSMCにパイロットライン作って装置開発したなら
なんでそれをサムソンにも輸出してんだって話になるけどね
常識的に言って
2021/10/18(月) 17:14:10.45ID:ucwQI0nt0
サムスンの5ナノはなんちゃって5ナノだろう
2021/10/18(月) 17:17:46.72ID:IrDy4+JkF
>>994
サムスンもパイロットライン作ってるのでは？

同じプロセスサイズでも陣営ごとにやり方微妙に違うので
同じ機器持ってきてくれ、でそのまま使えると思うほど韓国人も馬鹿じゃなかろ
2021/10/18(月) 17:41:11.19ID:IWq18nWYM
>>996
それでTSMCのパイロットプラント使って開発した装置の特許を全回避できるならな
あるいはTSMCが自社設備を使って開発された技術の競合他社への流用について非常識なほど寛大なら別だが
2021/10/18(月) 17:43:07.82ID:IrDy4+JkF
>>997
話が噛み合ってない
まあ次スレに持ち込まないようにしよう。
2021/10/18(月) 17:44:30.20ID:IK8d+ses0
馬鹿じゃない韓国人なんていないんじゃね?
2021/10/18(月) 17:45:01.79ID:IK8d+ses0
>>1000なら年内にF-3初飛行
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 17時間 56分 59秒
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