■○創作関連質問＆相談スレ97○■

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:45:53.57

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ96○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 04:11:24.22

>>852
横山信義の「ビッグY」だと、第3砲塔を撤去してVLS化したモンタナ(旧・大和)でVLSへの敵弾直撃・誘爆シミュレーションやったら、
ヘタに装甲があるせいで艦内がメチャクチャになるって話になってたな…＜それでアーセナル・シップへと発想転換

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:23:36.53

大和型は上甲板を抜けた500pdr爆弾が装甲区画上で炸裂して
中甲板の電路やダメコン要員に大被害を出しているが戦後大和が
どう対策したかと妄想する事はある。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:38:30.10

基本構造はどうしようもないんで、対策としちゃ「大被害を出した後も戦闘継続を可能にするようなダメコン法や予備電路」って事になるだろね。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:51:34.45

バイタルパートの穴を塞ぐためにも、副砲塔を取り払って装甲化し、VLSはその外に付けるぐらいで良いのかな？　ズムウォルトはそうだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:56:20.20

今思うと、宇宙戦艦ヤマトの煙突ミサイルがVLSだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:26:18.82

大和級戦艦の副砲弱点説だけど、あれは難癖だと私は思うな。
実際問題として、副砲塔被弾から副砲弾庫誘爆なんて、砲撃戦では砲弾の命中角度からアリエナイ話で、
あるとすれば高高度からの水平爆撃による命中弾だけ。
そして、高高度からの水平爆撃が大和級戦艦建造時にどれだけ当たるかを考えると、
そんなもの回避運動で基本的に何とかなるだろう、と考えるのが通常では？
勿論、全てのリスクに対処するのが当然と言われるだろうが、そんなことを言い出したら、キリがない話だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:30:43.78

それから副砲塔何て無くしてしまえ、と言われるだろうけど。
大和級戦艦の運用構想からすれば、それは無理。
戦艦同士の殴り合いをしているときに、敵の水雷戦隊が接近してくる場合を考えれば副砲で応戦するしかない。
更に敵駆逐艦を叩き潰すとなれば、１５センチ級以上の副砲が必要不可欠。
米軍だと補助艦艇が優勢だから両用砲でよい、と割り切れたけど、日本の場合、補助艦艇が劣勢だから、
そういった点でも副砲を大和級戦艦に積むしかなかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 22:32:19.11

主人公に持たせる能力迷うンゴ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:00:09.04

迷った時は脱衣

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:38:41.50

当たり前だけどミサイルって精密なコンピュータが乗ってるヤバいロケット花火って考えると砲弾とは全く違うから取り扱いも全然違うよね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:12:29.99

急降下爆撃にしても長距離から撃たれた大口径砲弾にしても90度真上から落下して揚弾筒を抜けて装甲シャッターを抜いてってのはどこの国も想定外にしてる
ことさら大和型で副砲云々言われるのは一時期に後部副砲の火災が主砲弾薬庫に回ったとする説があったからではないかな
それで副砲が弱点みたいなイメージが付いたような感じ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:12:24.71

長距離から撃たれた大口径砲弾って最大射程でも落角３０度くらいなんだよな
なんか急角度とか曖昧な事を書く奴がいるせいで４５度以上だと思ってる奴が多いが。
急降下爆撃も50～60度

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:56:24.87

スキー場なんかでも30度の傾斜で上から見るとほとんど直滑降に見えるらしいですよね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:16:10.15

>>865
山形県の蔵王温泉スキー場にある高難易度の名所「横倉の壁」も38度。

ちなみに三菱で若手時代に「バラスト(乗員が乗っている重量を再現している、という以外に役立たずだから)」と呼ばれていた某技師によると、
96陸攻のテストで30度降下だと真っ逆さまに落ちていく感じで、45度だったか60度だったかの降下角になると、天地がひっくり返ったようで何もわからなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:24:44.47

それなのに、落角９０度の砲爆撃に対応していない副砲を積むなど、大和級戦艦は欠陥だらけ、
と一部の人からは叩かれているという現実が。
本当にきちんと調べた上で批判はしてほしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:31:57.22

>>854
装甲区画外まで全て守れるのは理想だけど、そんなことを言い出したら、鈍重で役立たない戦艦になりかねない。
大和級戦艦の副砲塔にしても、何で主砲塔並みの重装甲にしなかったという批判があるが、そんな重装甲にしたら、
自艦を襲撃してくる軽艦艇を迎撃しようとしても追従できない副砲塔になって、副砲の意味が無くなってしまう。
そういった感じで、ある程度は割り切った防御になるのは仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:38:38.93

大和は片舷に魚雷10発と1000ｐｄｒ爆弾を数発くらって12ノットで航行できたのだから防御力的には過剰な部類に入ると思うけどね
結果として沈んだからダメと言われればそれまでだが、ギリギリまで機関が生きていたのは戦艦としては大したものだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:58:59.67

そんだけ食らえば何だって沈むだろうしな……だが信濃、テメェは駄目だ！

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:02:04.96

信濃はなあ…

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:04:03.08

赤城や加賀だって空母にする際に装甲取っ払いまくったからごらんの有様じゃないですか、あれ戦艦のままだったら沈まなかったよな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:41:15.47

そのへん毎度誤解があると思うが、「○○は沈没するまで何発くらった」ってのは、あくまで「沈むまでに命中した数」であって、
「それだけ命中させないと沈む数」ではないからな？

実際にゃ、「短時間にそれだけ命中させた側はスゴイ」と言えるが、それだけだ。
大和の場合も沈む直前まで機関が生きてたから航行を続けてた、それだけ。

実際はもっと少ない命中弾でもダメコンに失敗すりゃ沈んだり(アークロイヤルや金剛)、航行に支障出てそのうち機関は止まるし(信濃)、復旧の見込みが無いか、
時間かかるのに敵の制空権・制海権にあるなら自沈処分を行うか(赤城や加賀、比叡)、それにも失敗すりゃ時間かけて沈む(武蔵や飛龍やホーネット)だけの話。

命中弾数を真に受けると、魚雷を6～7本当てないと沈まない軽巡洋艦だの、30発以上爆弾当てないと沈まない軽空母だのって妙な話が出る。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:22:43.85

同じ元戦艦のレキシントンがあっさり沈んでるのを見て
「あ、これ赤城や加賀もダメコンや護衛しっかりしないと」と
思えなかったのが敗因でしたな、あの世で同窓会やってそう

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:35:02.60

実際に珊瑚海に沈む前に、日本軍は潜水艦で雷撃したサラトガと誤認して沈めたと思っていたけどね
他の米正規空母と違い、格納庫が開放式でないレキシントンは、充満したガソリンガスが原因で爆発炎上
後の大鳳と同じであり、原因が日本側に伝わっていれば、少しは対策がとられていたかも

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:02:19.21

>>874
レキシントンは密閉格納庫での気化ガソリン大爆発がなきゃ大したダメージじゃなく、飛行甲板も復旧してたくらいで、「あっさり沈んだ」なんて事実は無いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:54:38.76

メタ的な質問ですが、ゲッター線みたいな

「核や反物質をはるかに凌ぐ扱いやすさとエネルギー量」
「人型が一番エネルギー効率がいい」
「人間が直接コックピットで操縦することでエネルギーが増幅される」
「技を出すときは腹の底から絶叫したほうが威力が上がる」
「肉弾戦こそがぶっちぎり最大の威力を発揮」

などといった熱血人型搭乗型スパロボの権化みたいな核をはるかに凌ぐ動力が発見された場合、
軍事板の住民、というより軍事オタは萎えて軍事から離れてしまうんでしょうか。
それとも熱血スパロボ動力源を前提とした軍事談議になるんでしょうか。
少なくとも硝煙の匂いとか弾道ミサイルとかはもう意味をなさなくなると思いますが……
前提としてゲッター線や螺旋力レベルで人型搭乗スパロボが最強になり、既存兵器が無意味化するものとします。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 12:08:57.95

>>877
それは軍事の質問ではないような・・・。

「それが登場して普及したせいでそれまでの「最強兵器」が無意味になってしまった」「それが発明されたせいでそれまでの兵器体系が全然別のものになってしまった」というものは古今東西たくさんある。
でもそうなったらそれはそれでそのうち「これかっこいい」と言われるようになる。

なので、そういったものが登場して普及して戦争の形がぜんぜん変わってしまったとしても、「昔はよかった。あんな変なロボットではなく＊＊に乗って・・・」みたいなノスタルジーはずっと残るにしても、それの方をかっこいいと思う「新たな時代のマニア」が誕生していることだろう。
きっとネットで「ゲッター兵器はカッコ悪い、というのは老害」「今の若いやつは戦闘機のかっこよさがわからない。これだから22世紀生まれのニワカは・・・」みたいなしょうもない言い争いが演じられていることだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 13:37:08.42

>>877
それは弩級戦艦や、超弩級戦艦の議論と同じです。
ドレッドノートの登場によって各国の保有する戦艦は一夜にして過去のものとなりましたがそれでも兵器は進化を続けますし
戦術、保有数、稼働率、戦略、さまざまな要素が絡み合います。

原子爆弾という究極兵器ができたからといって普通の兵器の進化が止まったり紛争がなくなったりする事はありませんでした
ゲッター線的なものが発見されてもそれは同じです。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 16:28:36.26

それにつけても、毎度入れ代わり立ち代わり「軍事オタクならどうしますか？」ときたもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:08:08.15

相手するからつけ上がるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 23:51:44.66

基本過疎スレだから誰でもいいから来れば嬉しいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 06:59:02.21

アニメ、漫画「弱者を守ろう！少数派に手を差し伸べて！」←何故これを見続けたアニヲタがネトウヨ化してしまうのか [527893826]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639569059/

336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-Qo8+)[] 投稿日：2021/12/15(水) 21:58:06.36 ID:GITkdBz50
それは逆で
普通の人はオタク必須科目の「人は正義に酔った時もっとも残虐になれる」を履修していないから鬼滅なんかをもてはやすんだよ
https://pbs.twimg.com/media/ENvTs9VUYAIxs2m.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ea19DHCUEAAByno.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:48:37.60

＞＞８７９
本当にゲッターができたら地球半周を数分で飛んで叫び声一つで数万kmの斧を出して惑星をぶった切れるようになるんだけど、そんなのができたら現代兵器は何の役にも立たないと思われる
ゲッペラーとかだと太陽系サイズで合体するだけでビッグバン以上だし
そんな兵器ができたら地球は滅亡すると思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:18:59.29

>>884
質問者の意図は「そういう超兵器があるような世界でもミリヲタは存在しているんでしょうか？」なので、世界は滅んでない前提だろう。

だからそれ軍事の質問じゃねぇだろ、とは思うが、ともあれ人類も世界も滅んでいないならそういう世界でもミリヲタはいるだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:29:34.48

人類を滅ぼしかねない過剰な力は核兵器の様に規制されるのがオチでしょ。
その力を使った抑止力は出来るかもしれないが、通常兵器での小競り合いは無くならない。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:28:17.89

本当のゲッター線なら、ゲッター線そのものに意思があってほぼ全知なので
勝手に人類全員と同化して全員「そうか……そういうことだったのか……宇宙の何もかもが分かった……」と悟りだしてそのままゲッターとなり全宇宙征服に乗り出すだけ
次元が違いすぎるのでシミュレーションとしても成り立たないと思われる

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:10:45.95

対戦車ライフルで戦車砲が凹んで使用不能になった例がありますが
ハワイにあったような沿岸砲を零戦の２０ｍｍで使用不能にすることはできるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:25:43.12

14.5mm徹甲弾より貫通力の低いエリコンFFの炸裂弾で、肉厚の沿岸砲の砲身を凹ませるのは難しいと思われ
というか航空機からの銃撃じゃピンポイントで狙えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:26:40.68

>>888
砲を制御する装置に当たれば使用不能になる

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:47:16.04

https://pbs.twimg.com/media/DZmlXA-UMAEPWci?format=jpg
こんな感じに砲が露出しているが、偽装はどうなっていたのか不明

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:48:30.99

ありがとうございます。
>>889
射程ぎりぎりからB１７のエンジンを１つ１つ打ち抜いて撃墜した話がありますがかなり速度を落としても難しいでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:59:46.20

飛行中の爆撃機を追いながら、背後からエンジンを狙って撃つのに比べ、地上に固定された砲身を撃つのは一瞬のタイミングしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:30:26.45

対魔忍等を例に挙げるまでもなく、創作の女戦闘員は服が大抵密着していてピチピチのムチムチですが、近世以降で軍隊の女の制服で１番ピチピチなものはどれなのでしょう。
中世だったらピチピチとかあったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:10:19.63

フス戦争の時のアダム派、ピチピチを通り越して全裸

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:57:59.75

ふふｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 00:00:37.89

>>895
すみません、全裸ではなくピチピチの方が良いです。
制服、軍服でピチピチはあるのかという方が大事なので……

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 00:24:22.27

近世以降の話は知らないけど、中世にはピチピチは作れないと思う
製織技術や繊維技術の問題で。ラバーもないし
もし体に沿って作っても伸縮性の問題で動けない

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 00:48:36.23

タイツの歴史でぐぐると、ルネサンス直前あたりから、ぴっちりタイツあるじゃん
（ただし、お貴族様の高級服で、したっぱ戦闘員の戦闘服＝作業服じゃあない）

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 03:24:28.89

あれはタイツではなくショースと呼ばれるもので、しかし材料が絹や麻なので収縮性は無い
中世期が終わる頃には腰までの長さでパンスト状になるが、それ以前は長いソックス状
いずれにせよ下半身だけで、上半身ピッチリな服装は材質的にも無い
なおいわゆる「乳袋」状態になるほどピッチリな格好は、1990年代に士郎正宗がパワードスーツの中で着用するデータスーツ(全身コンドーム状態)として描いたのが、オタク向けコンテンツとしては初だったのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 03:29:34.19

全身コンドーム状態

Ｇガンダムでレインさんが「き、きつい」とかやってたあたりですな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 08:16:02.08

なお中世ではないいし軍服でもないが、19世紀半ばにレオタードを開発した曲芸師レオタールさん
https://en.wikipedia.org/wiki/Jules_L%C3%A9otard#/media/File:Jules_L%C3%A9otard_3.jpg
…股間がすごいことになってないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 08:17:14.25

ｺﾏﾈﾁ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:50:53.56

>>901
本当に全身コンドーム状態だと皮膚呼吸ができずかなりキツイ。
昔、若い頃の三宅裕司がウルトラマンショーでピチピチのウルトラマンスーツを着てたゆえ皮膚呼吸ができないため疲労が激しく、
サイン求めに来た子供の前でマスク被ったまま吐いてしまい、「ママー！ウルトラマンがゲロ吐いたー！」って騒がれた事があった。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:05:07.06

ドカタズボンの様なダボっとしたズボンをはいても「足のラインが見える、ふしだら」と言われて撲殺される様な時代が20世紀にはいるまで続いていたのだ。
やがて脚のラインを見せることが女性解放の象徴となり、今は女性搾取の象徴に仕立て上げられそうなのだｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:13:36.40

>>905
最後の方は仕事がなくて政治家や活動家になったオバハンがメシの種にしてるだけで、（特に若い)女性の方はそんなこた思ってないけどね。
騒げば騒ぐほど目立って顔が売れるし仕事も入るってだけ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:28:12.23

>>894
近世初期だと女性兵士自体が少ないからなぁ
兵士に近く制服が有るとなるとヴィヴァンディエール（酒保女）か？
上半身はピチピチだけど下半身はスカート＋トラウザース（時にはバギーパンツ）だから全身ピチピチと言えないけどね
クリミア戦争でのフランス軍ズワーブ連隊のヴィバンディエール
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fenton_-_vivandiere.jpg

現代だとスペイン外人部隊とか？
伍長勤務上等兵（衛生兵）
https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/9/8/989fe954.jpg
ここの男性兵士はもっとピチピチだけどw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:00:22.72

おもえば柱に女性が2人もいる鬼滅の刃って大正時代が舞台の割にはポリコレ要素が充実してますよね

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:02:42.98

>>908
恋柱は巨乳で露出度多いしそれほどポリコレ要素ないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:33:31.97

大正時代が舞台の割りに下半身はぴっちりタイツのサクラ大戦シリーズは時代を先取りしまくりんぐですお

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:46:32.59

太正ねw
>サクラ大戦
あの戦闘服は18世紀後半から19世紀前半のアビとキュロットの組み合わせがモデルかと

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:00:47.92

あの軍服は大正デカダンスの象徴として後世に伝わったかもしれぬｗ
エログロのエロの方で

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:43:07.69

シンゴジのヤシオリ作戦では高層ビルの崩落でシンゴジは結構な時間転倒していましたが、あれで倒れるならタバ作戦の空爆や戦車砲撃&MLRSでもっとずっとダメージがあってしかるべきではないでしょうか。
威力的にはどうなんでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:49:29.12

>>904
皮膚呼吸は嘘
そんなのを信じるのは低学歴の証拠

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:10:14.69

>>914
いつから>>904が人間だと思った?

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:24:22.23

>>913
火器によりピンポイントで打撃を受けるのではなく、圧倒的な大質量に潰された形

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:34:56.90

映画「ウォッチメン」で二代目シルクスペクターを演じた女優は、ピッチリスーツがまるで全身コンドームで通気性もなく、蒸れて大変だったと語っている
それ以外でも映画のアメコミヒーロースーツはトイレで脱ぐことすら大変だったり、熱がこもって汗だくになったりで、あの手の格好の実用性は皆無

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:56:05.95

>>917
いわゆるスク水状態とかならどうなんでしょうか(スク水と靴履いてるだけみたいな)。
これも女戦闘員では海中戦等の場合は頻繁に見受けられますが、全身覆ってるピッチリスーツよりはまだましなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:10:11.50

トイレすら不便な格好は、戦場に向いてない
古典的アメコミヒーローがピッチリタイツなのは、昔の曲芸師やレスラーの格好のイメージだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:14:29.11

>>918
通気性や動きやすさはともかく脚と腕を露出しているのは戦闘服としては危険なだけかと。
問題点はあっても全身覆ってるピッチリスーツの方が防護という点ではマシでしょう。
（耐火性とかがちゃんとあるかぎりは）

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:26:39.55

負傷時に戦場で汚れた衣類の繊維が傷口に入り、化膿させるという話もある
「新ワイルド7」で、そのために暗殺を行う際にいちいち全裸になる殺し屋が登場していた

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:57:58.59

>>920
X-MENみたいに腕脚を大きく変形させて戦うから露出させてるみたいな、人外やミュータントなら理屈はつけられそう

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:58:34.12

西暦3000年代が舞台の「コブラ」では
女性少尉がとんでもない服装で戦場におりましたけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:01:37.59

>>922
猛烈な筋肉のバンプアップで服が破けるケンシロウは、軍服を着けない理由になるのかな？
銃より北斗神拳で戦う方が強いからみたいな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:24:19.53

つうか、元質問は中世期にあったかどうかの話で、当時は収縮性のある生地が無いから、技術的にありえないわけで
水戸黄門に出てくるくノ一が鎖帷子ではなく網タイツみたいな、ファンタジーだと割り切って描くしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:34:54.49

>当時は収縮性のある生地が無いから
それはウソつか語弊がある
単純な麻布や帆布（綿布）はガチガチだけど、
編み物での被服生地は、伸縮ありまくりなのだ
でなきゃぴっちりパンツ（ズボン）なんて存在できませんわ
板金鎧はガチガチだけど、
金属製の鎖帷子は「編み物」なので、柔軟にフィットした
フランドルの毛織物は、北米ゴールドラッシュのジーンズ生地じゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:49:59.88

例は中世だけど質問は近世以降
中世は近世より前なので･･･？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:53:26.92

いちいち重箱の隅な人だね
編み物は太古からある
柔軟な織物生地は、
家内制手工業で量産する前でも、高価だけど「ある」
これでいいかな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:10:01.59

いや昔のシルクのストッキングとか、戦後になって普及したナイロンほどの収縮性や耐久性はないぞ
シルクのは着るものの体型に合わせてフィットするように作られており、軍用として大量生産できるものでは無い

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:16:11.48

実際、中世の服装でピッチリしてるのは脚に履くショースだけで、質問者の言ってるような服として着用できるピッチリ素材はないだろ?

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:12:45.31

第二次世界大戦中の欧州内の捕虜収容所が舞台の小説を読んでいます
捕虜側の将校がある日の行動を尋ねられて
「◎◎（名家のご令嬢）と夕食に出かけた」と答えます
捕虜なのに外部の女性と食事に出かけることができるんでしょうか？
作者は実際にその時期の収容所にいたことがあるそうなのでデタラメではないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:19:54.40

　英国の捕虜収容所は極めて緩くて、イタリア軍捕虜がケニア山に登山するのまで黙認したと聞くな。
　実際にイタリア軍捕虜が、悠々とケニア山登山を成功させているとWikiにまで出てくるから。
　そういうのを読むとでたらめどころか、実際にあり得る気さえする。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:29:00.55

ねーよバカ、どれだけイギリスに夢を見てるんだよブリカス死ねや

ビルマでの降伏日本軍人の抑留
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%99%8D%E4%BC%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%8A%91%E7%95%99

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:53:09.68

このままじゃすっきりしないので
>>932で納得することにします
ありがとうございます
ちなみに伊軍に捕らえられた英軍の話です

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:00:47.47

そりゃシンガポール攻略後の英軍捕虜や拘束した民間人への非道な扱いに対して報復されただけでしょ
チャンギ刑務所での民間人虐待と殺害
サンダンカン死の行進
ラナウ収容所での捕虜殺害
セララン収容所ての捕虜虐待と殺害
ちょっと思い出しただけでもこれだけ有るし

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:06:19.03

ほう
https://wikiwiki.jp/kancolle/%E9%9B%B7

「敵兵を救助せよ！『雷』の敵兵救助」

重巡洋艦妙高型姉妹、駆逐艦「山風」、「江風」と共に、英重巡洋艦「エクセター」、英駆逐艦「エンカウンター」、米駆逐艦「ポープ」を撃沈している。
翌日、単艦行動中に、漂流した敵兵を発見し、潜水艦の潜む危険な海域であったが、艦長の判断で乗員422名を救出している。
「雷」艦内では、日も暮れ始める頃にはすっかり両軍兵士達は打ち解け合ってしまっており、私物の物々交換等が盛んとなり、「艦内軍規を厳守せよ」と指示が出された事もある。
その後、丁重に持て成された英海兵達は、日本に掌握されていたオランダの病院船「オプテンノート」に捕虜として引き渡された。

工藤艦長は、異動によって「雷」を去り、1942年8月に、駆逐艦「響」艦長に就任。護衛任務等を行った後、同年12月に内地勤務となる。1944年11月から体調を崩し、翌年3月15日に待命となり終戦を迎えている。
「雷」沈没時、すでに退艦していた彼は、乗員全員が犠牲になった事への自戒の念から、この話を生涯家族にも黙して語らなかったと言われる。
遺族がこの話を聞いたのは、助けられた元イギリス海軍士官からである。
当時「エンカウンター」の乗組員であった元英海軍中尉「サミュエル・フォール」は、この救命救助行為を「武士道の実践」と称賛。恩人である工藤艦長の消息を求めて来日した。
しかし当時は工藤艦長の消息を誰も知らず（艦長自身は1979年に死去）、残念ながら再会する事は叶わなかったが、後に墓所が判明して再度来日した際、救助の際に乗り組んでいた当時の同艦元航海長とともに墓前で感謝の思いを伝えた。
この来日によって、今まで語られる事のなかった工藤艦長と雷の活躍は、書籍やテレビドキュメンタリーになるなど、一般にも広く知られるようになった。

尚、触れられる機会は少ないが、この時は雷以外の艦艇も敵兵を救助している。
雷と一緒に救助活動を行った電の他、第五戦隊の那智・羽黒・江風・山風、第二水雷戦隊の雪風も同様に敵兵救助を行っており、翌日には第三艦隊司令長官の正式な救助命令により別働隊の妙高・足柄ら（雷はこの別働隊の所属）も救助を行っている。
なお、1933年（昭和8年）3月の昭和三陸地震の際には救援のため「電」と共に釜石から盛へと急行している。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:10:53.14

>>936
だから何？としか
それでシンガポールでの数々の虐待や殺害がチャラになるとでも？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:17:02.44

>>937
だから何なんだよお前は、イギリスから金でももらってんのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:12:48.48

おらたちあわれでみじめなおうしょくじんしゅていどにできることははくじんさまにどげざへいふくすることだけですじゃ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:13:50.73

>>932
それ黙認したんじゃなくて、監視が緩いので脱走して登山、その後戻ってきたんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:27:33.04

>>936
立派な艦長もいるもんやな、それに比べてブリカスときたら

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:43:22.41

一方、利根の艦長(というかその上の艦隊司令)は)

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:14:39.68

ほんとね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:16:20.12

よくわからんのが戦争序盤ならともかく１９４４年の３月なんてもう敗戦濃厚後は時間の問題状態じゃないですか、そんなときに敵の捕虜にひどい事なんてしちゃったら大変な事になるって誰も思わなかったのかねまあどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:51:05.29

日本軍は1945年3月にインドシナのヴィシーフランス側の中立的な立場の将官を罠としてパーティーに招いて
その場で捕虜にして少将を含めた幹部300人を即座に処刑しその後フランス軍要塞を攻撃してる
むしろ追い込まれるほど彼らにはそういう配慮は無くなっていったと考えられる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:37:43.28

その話が近年映画化されたのを紹介した「海外の反応」ブログの掲示板書き込みに、例によって悪役日本軍が虐殺するのが気に食わない奴らがいたが、もちろんこれが実話であることすら知らないで勝手にキレていた

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:51:31.11

映画化なんかされていたのか
DVDとかで観れる？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:01:54.49

フランスのインドシナ半島植民地を開放した明号作戦の事なら、そりゃ嘘ばかりじゃねぇか。お前、故意にやってるだろ？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/明号作戦
実際には捕虜虐殺なんてしていない。パーティーを開いたのは植民地総督府の方だし、罠を張れる訳もない。外交官が会場で最後通告をして別れただけだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:06:10.92

Wikipediaに書かれて無いことを補足すれば、当時は既にフランスが開放されてヴィシー政権は終わっており、ド・ゴール政権が始まっていた。
ド・ゴールはインドシナ半島での対日戦争を想定し、部下を植民地に送り込んでおり（実話）、フエで日本軍を分断する計画だっとも言われている（噂）。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:37:58.54

>>946
それデマやで

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:03:36.29

何がデマ?中国の抗日ドラマみたいな、嘘話だと決めつけてる無知がいたぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:15:23.90

>>948
で、その「実際の」明号作戦の内容については何に書いてあるのかな？225連隊が独断でやらかしてはいないという