【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:57:15.34

一丁30万の小銃の予算なんてたかが知れてるし予算が増えたから製造ラインが増えるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 19:58:03.07

微増してるのに倍額で意味なしとかワケワカラン

明日にでも戦車は調達価格が倍になるんかと

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 20:14:34.56

陸の装備買うくらいなら国産戦闘機とか敵基地攻撃用のミサイルとか潜水艦とか空母とか大事なものに予算使って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 00:58:53.69

>>113
自衛官の定員÷30=ホーワに30年間毎年発注できる数

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 06:25:56.59

>>112
2％に倍増するのが意味ないって日本の国内総生産が半分にいつなった？お前馬鹿だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 06:55:52.27

経済少子高齢化の話はなんJでやれ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:12:04.13

防衛予算の半分は人件費だけど
もし防衛費が倍になっても定員はこれ以上大きく増えることはないと思う
とすると装備品購入費は相当増えることになるけど
小火器にも多少は反映されるんじゃね。少なくとも64の退役は加速すると思う

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 11:25:59.08

予備兵器として保管すべき
定員ぎりぎりに小銃を調達して、有事の際に故障や投棄して敗走した場合に武器がなくなるのはどうかと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 12:01:12.27

別の駐屯地に行って逃げた部隊の装備を使えば良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 12:35:55.62

ガラクタ過ぎて要らんわ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 13:27:07.07

100%自決の陸自隊員に敗北や逃走なんてあり得ないから予備など必要ない

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 18:44:05.32

64式を20式みたいに近代化改修すれば済むはなし

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:29:49.36

>>120
予備の小銃あると徴兵する気だろうってサヨクに攻撃されるので定員数以上は保有できないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:10:55.00

ダンケルクみたいに体ひとつで敗走して退却したらアメリカからレンドリースでもするつもり？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:33:18.49

いつも空振り課長さんの、仕事場はこちら！！

中国軍総合スレ 46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620068517/

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:52:59.47

そりゃいざとなったら米軍基地から銃の弾薬込みで融通してもらう前提やしな

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:10:49.85

ガラクタ64使うならアメちゃんの倉庫でデッドストックされてるM16A1の方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:18:25.77

>>129
米軍でM16A1が新品でモスボールされてるなんて初耳だけど、どこ情報？

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:34:54.02

適当に言っただけだ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 02:30:01.32

自衛隊は64作るよりm 14をコピーすりゃよかったろ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 12:02:00.93

カラシニコフコピーすればよかったんやで

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 15:32:15.63

予備品がないと新隊員を増やそうとしても小銃が無くて教育出来ないなんて事だってあり得るから89みたいなポンコツでも倉庫でモスポールしておくべきだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:34:43.99

↑お前を見ればわかるがポンコツは保管せずに殺処分が社会的に正解。
89はポンコツでないからそうする必要が無いがお前は違うな。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 16:54:45.83

89式も20式も輸出すれば
海外のミリオタが客観的に評価してくれるんだけどな
現状は井の中の蛙
武器輸出成功したのは巡視船とレーダーだけか

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 17:47:01.02

>>132
お前M14や7.62mmNATOの小銃撃ったことないだろう？
米軍ですら持て余した反動だぞ。

>>136
別にオタクの評価なんて要らないだろ。
自衛隊装備は自衛隊が使いやすい物として調達されている訳で、他の誰かの都合なんざ何ら関係ない。
世界最強の小銃なんて物は必要無くて、自衛隊の運用にあっている物であればそれで十分。
所詮小銃何て自衛隊最小の火力なのだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:03:42.69

>>132　いくらなんでもM14よりはマシだってんで64式作った訳でな。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 19:38:51.17

m14のフルオート撃ったことあるが100mくらいでもマンシルエットに当たるくらいの反動だよ？
AK47のほうがよほど酷かった
当時自衛隊がm14の性能を問題視してたわけない
barすら使ってたんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:04:49.34

直銃床でないM14で
ちょっと信じられない

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 20:14:55.21

まぁなんだかんだ言って、陸自の小銃はベストではないがベターではある

もし国産せずして、陸自の戦術思想に近い小銃を輸入する世界線だったら、
多分、64式の代わりにFALが、89式の代わりにSIG SG550あたりが導入されてたのでは？

多分、M14やM16は選考落ちだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:17:55.77

仮にFAL導入しても、80年代になったら日米貿易摩擦で頭悩ませてたり、次こそは国産って声デカくなるだろうからM16導入かAR18ベースの国産小銃になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 21:49:06.39

89式の代わりになる小銃は80年代にいくら
でも存在したから海外製という選択肢もあり
だったと思うが、64式の代わりになる小銃
は60年代にはなかったからな。
まぁ無理してでも国産で作るしかなかった
という事情は理解出来る。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/10/26(火) 00:06:45.44

林や屋内を捜索という状況なら、M14より64式小銃のほうが"マシ"ではありそうな気はする～
（命中精度で劣るのは承知）

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/10/26(火) 00:15:29.84

航空自衛隊や海上自衛隊が日本製の装備品を使ってない～～という論を度々度々見るが、
哨戒機や誘導弾やレーダーやFCSやクルマ、将来的には戦闘機はどうなるのって話になるよね、おれはよく知らんけど
M4小銃の話はどこから生えてきたんだろう
（日本製の装備品やメーカーに問題がまったくないとは一言も言ってない）

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:43:06.95

>>145
さあ？
単価考えたら、国産よりM4をまとめ買いした方が良いって考えから出て来た話じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 01:55:00.24

64式はm14に全て劣る
二脚が欲しいならつけりゃいい話
買えないならパクればよかった
まさかm14の実物にアクセス出来なかったわきゃないし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 03:13:25.62

>>138
1960年頃の日本人の平均身長は160センチだからM14だとデカすぎて持てない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 04:06:30.30

太古の銃の話はもういいよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 04:08:16.18

64はFALやG3と比較しても銃口に対する床尾板の位置が高く、マズルジャンプの低減を重視しているが
M14の床尾板の位置は非常に低く、平均的な小銃よりも銃口の跳ね上がりが大きい
また発射速度も非常に高いので、たとえ2脚を使って寝撃ちしてもフルオート射撃の命中率は64とは比較にならない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 04:09:30.36

>>139はターミネーターか200kgのデブか何かなんだろうが
常人が立ち撃ちした場合の揺動がこうなので
https://youtu.be/VAABMvmaGWQ?t=102
たとえ寝撃ちしたとしても100m先には初弾以外は当たらないだろう

https://youtu.be/-_K_Jrr6fjQ
これ見ると2脚使っても50mでも怪しい

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 05:54:54.93

FPSゲームのやりすぎじゃないの？
寝撃ちなんてそれこそ300m先に当たるよ
100mなんて立ち撃ちのフルオートで抜ける

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 07:55:37.15

7.62ミリも5.56ミリも連射だと2発目からは変なとこにいくよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 09:43:41.17

だから64式を近代化改修すればええねん

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 10:38:31.87

空薬莢受けって外付けじゃなくて最初からフレーム一体型にすべきだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 12:14:04.98

M14フルオート君はプロップガンでも抱えてたんやろか
曲銃床で弱装じゃない弾でコントロールは難しいとおもうが
というかコントロールできるならヴェトナム戦争中に急いで変えないよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 12:54:09.06

まぁM2ですら立射はとりあえずできるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 14:56:23.20

兵隊はみんなこれで良いだろ
誰の良心も痛めることのないロボ犬

【軍事】狙撃ライフルを装備した四足歩行ロボットが登場、6.5mm弾で射程距離1.2km

https://nazology.net/archives/98255

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/gehtewqw.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/3c7dfa7a7e28bfee86d46b1a4eca4a6c.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/20200316_LPF_RICO_Showcase-900x506.jpg

https://
youtu.be/coPX3nRngEc

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 15:25:38.36

>>156
別にフルオートの制御の問題じゃないだろ

単に重さの問題
M14は1発約25gでAK47は約16g
同じ重さを持ち運んで同じペースで撃ち合ってたら弾が重いM14が先に弾切れしてしまう
一方M16は１発約10gだし

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 16:53:56.40

>>156
グアムとかの射撃場だと銃が傷むから炸薬量を半分以下にしているのを日本人が撃ってマグナムの反動なんて大したこと無いよってドヤ顔する人が多いらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:03:31.09

マック堺さんの動画で外国の射撃場でSCAR-Lで150メートル位先の的をヒットさせたらまわりの外人が「オーベリーグッド!」って言ってたからやっぱりなかなか当らないんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 17:56:54.62

M14の時代のフルオートなら照準器を覗かないで銃床を脇に挟む抱え撃ちだろ
今はわからんが古い教範にも載ってる正式な撃ち方だ
逆に初弾が当たらんがコントロール不可能じゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:05:19.37

それは至近距離の目標を制圧・牽制する時ではないか

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:17:13.75

>>139
ほほー。
https://m.youtube.com/watch?v=boLN-nHfFSc
最初の1発だけか？
それにBARは分隊支援火器だぞ？
M14の倍近い8.5kgもある。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 23:55:32.31

>>161
素直にそういうのを称賛ととるなよ。
あいつらなんでもそんな感じだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:35:31.04

>>139>>164　そもそも当の米陸軍でM14は概ねフルオートモード無しで支給されてるからな。
英文Wikipedia出典以外で日本語で読めるのだと、ロットマンのM16ライフルあたりか。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:07:27.22

>>161
フルオート当てたなら凄いけど単発なら余裕だろ
300m先にすら当たるのに初心者だと思われたのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 07:28:50.78

ここの殆どの人はM14のフルオートが当たるなんて思ってないし実際当たらないから
これ以上議論してもなんの実りもない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 08:57:25.48

64式を近代化改修してバトルライフルにしようぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:32:48.04

>>169
ちょっとだけ作るくらいならSCAR-Hでも買えばいい

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:40:02.10

>>165
動画を見てみたけどSCAR16の精度は1~2MOAなので
無倍ホロサイトのノーマルトリガーでアルミ缶に当たるというのは思うほど簡単ではないって事ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:48:30.95

小銃くらいは国産にこだわろうぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 09:59:57.34

軽機関銃くらいは国惨にこｄ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:51:47.58

ジャンルごとほろんだSMGは許してやってください

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:14:48.43

個人的にARX160を自衛隊の次期主力小銃に
商業的には成功してないけど名門ピエトロ・ベレッタ社
アンダーバレルグレネードランチャーGLX160は自衛隊も採用
水没試験も排水操作しなくても撃てるし
https://youtu.be/CG0GFdc3jzc
時代はドイツ娘よりイタリア娘
これしかない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:34:01.19

しかし何でイタリア製を採用したんだろ？
あんまり事前情報は出てなかったし、今までイタリア製を勝った実績も無い陸自が何でまたM203やHKを抜いて採用したんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:05:10.04

>>175
排水性能なんてどんな銃でもバレルは大差ないんだよね
AR15だと長いガスチューブとバッファーチューブの排水が問題になるだけでさ
HK416はショートストロークピストンとバッファーチューブの排水性向上でAR15より良いのだけど
そもそも非バッファーチューブのショートストロークピストンだと水が入る部分は微量なので
ARXに限らず多くはレシーバーの排水性は大差ないはずだよ
水中発射でもAR15みたいにレシーバー内が高い水圧にさらされないからこれも同様
https://www.youtube.com/watch?v=aP_rop1hf8A
動画見てもらえばわかるけどロングストロークのAKでさえも問題なく撃てるわけで
レシーバーの気密性が高くなくショートストローク同様ガス排出口が導入口に近いからだろうね
まあ動画のAKのアモは防水性が悪く雷管のみ激発出来てるアモも多いようだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:38:19.06

>>176
そこは一番安かったからって理由でSFP9が採用されたのと一緒で謎なんだよね
SFP9より本来安いグロックやAPXを押しのけて安かったのが代理店のせいなのかしらんけどさ
米民間で大安売りしてるAPXなんてベレッタが日本の見本市に出店するくらい本気のアピールしてたのに

ところで試験銃にGLMって含まれてましたっけ？
確か装備実験隊からGW-Y120012のHK製と思われるGLMを貸りる話だったけど
試験用小火器の価格がべらぼうに高かったのは光学装置やGLM込の価格だったのだろうか？それとも代理店マージン？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 12:46:28.42

>>177
バレル内に侵入した水圧対策はどんなふうにやってるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 14:55:23.66

>>179
水抜き穴開けられないからどんな銃であれ根本的な対策はできないはず
出来るのは一番圧力が高いチャンバー付近のヘビーバレル化だけど
そもそもライフリングの谷に隙間があるので思いの外ダメージは少ないのかもね
ロシアには水陸両用の通常の5.45x39に加え水中用のタングステン弾頭を使うADSがあるけど
こいつの詳細がが知りたいところではある

AR15が他より浸水で問題になるのは早期開放してしまうためなのが大きいんだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 15:26:28.18

>>176
サイドスイングが主流な他の次世代グレネードランチャーと対称的に
M203に似たシンプルなスライド式で
かつM203と違って銃身を簡単に取り外せるから将来の全長の長い弾薬にも対応できる
という利点を買ったのでは

対して、M320は小銃に装着した時のエルゴがよろしくないし
EGLMはカーブを描く20のマガジンハウジングには適応しないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:19:20.73

40ミリ弾は輸入になるんだろか

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 19:38:21.17

>>168
実際当たるぞ
ここの住人は銃火器の性能を過小評価しすぎ
フルオートなら100m、セミなら400mくらいまでは当たる距離だからな
当たらんってのはそいつが下手くそか標的ぐ小さすぎるかだ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:31:01.11

ワンマガジン撃って1発当たるのは「当たる」とは言わないぞ

と思ったが、ソ連の教範ではAKだと有効射程がセミで400m、フルで300mという事になってるから案外「当たる」と言うのかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:48:32.77

フルオートでも銃口を1mmも動かさず撃てる人並み外れた筋力と手先の器用さがあれば当たるなw

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 22:59:49.86

>>183
性能以前にM14がフルオートで大暴れしている映像がごまんと有るだろ。
これで100先の人的に1発当たったなんて何にもならん。
それに単射で当たらない銃はそもそも問題だろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:48:13.11

制圧射撃全否定とはたまげたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:20:38.44

>>185
呼んだ？
https://www.youtube.com/watch?v=6wixV6Jb4Xg

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 01:05:04.49

大暴れしようが一発でも当たりゃいいからやるんだよ
それを食いたくないから伏せて的を小さくする
とはいえ伏せてても80mくらいだとフルオート当たるがな

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:11:07.93

>>183
君も当たるなんて微塵も思ってないでしょ
以前からずっといる、ただ突飛なこと言ってスレ引っ掻き回したいだけの腐れ逆張り荒らしのゴミでしょ君は

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:32:27.77

>>187
当たらなければ制圧も出来ない。

>>189
無駄弾ばら撒くだけだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 08:37:11.97

>>176
最近の陸自は導入前のテストが厳しいから
どこ製かよりテスト通ったかの方が重要

アパッチでやらかしたから

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 09:15:17.06

>>191
自衛隊のF的
見ての通り当たらなくても得点になる
http://imgur.com/UodNzvN.jpg

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:28:43.16

>>176
有能な天下り将官がいた

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 10:50:44.86

とりあえずゴテゴテに全乗せカスタマイズした20式が見たいんですけど

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 12:35:35.11

牛乳瓶の出番か

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:13:30.96

>>193
それ伏せてるサイズの歩兵を想定した標的だからだし
人間部分に当たるのも別に珍しくないから

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:17:47.73

あと自衛隊はF的を300m先から狙う
64式のフルオート射撃訓練も同じ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:29:10.16

3任期満了陸士長様？久しぶり

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:41:23.69

ニートのお前よりも満了陸士長の方が偉いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:46:01.09

任期制自衛官は勤め上げると士長にまでは自動的になれるのか。
やはり自衛隊って曹から社員扱いで任期制は派遣やパート扱いなんだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:47:17.50

>>193
因みに今の自衛隊の射的は点数と人型に何発入ったかの複合で評価される。

昔は0点規整が悪くて、人型避けて三点限5発同一弾痕だと合格だったけど、今は不合格

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 14:52:31.95

>>202
零点が悪いんじゃなくて銃なんだよなあ
64式なんてひどいのは40moaくらいあったんじゃない？
自衛隊ではmoaなんて言わなかったが

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 15:25:44.64

>>201
有事には曹に自動昇格して徴兵で集めた素人をきたえるから

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:09:43.74

>>203
わざわざ同一弾痕とかいたけど？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 16:28:59.57

いゴルゴねゴルゴ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 18:19:13.99

>>205
つまり、的のどこに当たろうと、その場所にまとまってればOKって事か？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:15:03.56

>>207
そう、纏まっているなら
銃の性能、射撃姿勢、見出しはオッケー

で、人的に入ってないのは
狙いが悪いか、規整が悪い

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 01:45:53.37

64式なんて撃った瞬間バネピン飛んだり照門倒れたりひとう取れたり
あくはの部分のピン２本抜けて分解したのすら見たことあるから個体差が物凄く激しいはず

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:37:30.14

そう言えば、20式小銃は陸自制式としては初のフリップアップ式サイトか

64式の照門はよく倒れて、修理するには工場送りしかなかったが、
20式の方式なら壊れても現場で部品交換が出来るから良いね
部品があればの話だけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:48:40.46

>>210
レイルパーツだからPXで私物フリップアップサイト買えば済むのが強い

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 14:50:55.12

>>210
20式で照門使うのって悲しいなあ