【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:48:40.46

>>210
レイルパーツだからPXで私物フリップアップサイト買えば済むのが強い

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 14:50:55.12

>>210
20式で照門使うのって悲しいなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 15:09:41.82

全員分のスコープを買えるような組織ではないから仕方ないな。
そもそもコンプM5が制式化だからあんまり変わらないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:09:59.95

>>212
何で？
スコープやダットサイトなんていつ壊れるか分からんぞ
自衛隊のAASAM出場チームは、電池式のACOGを装備してたけど、それだってバッテリーが切れたらただの重りだ

照門があれば、どんな極限状況でも撃てるわな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:21:14.71

AASAMの89式なんて競技専用銃じゃん
つうかAASAMの初試合でオープンサイトのみで出場した第1空挺団が
射撃も戦技も東ティモール軍と同成績のどんぐりの背比べのブービー賞という
負の歴史が陸上自衛隊にはあんだし。
照準器は蔑ろにできないよ、サーマル搭載ドットサイトを米軍が採用するぐらいだし
それとも日本人は人間じゃないから心眼で命中させろと？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:23:29.36

ACOGは電池切れても普通にスコープとして使えるだろw

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:23:48.41

89式の官給ドットって20式に載せられないんだろか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:27:16.26

陸自高官「訓練すればどんな状況でも裸眼で当てることが出来る。眼鏡など陸自隊員に不要!!」

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:10:27.87

実際のところ光学照準器のかわりにBUIS使った例ってどれぐらいあるんかいな
ACOGとかAUGやL85の標準スコープに付いてる簡素なオープンサイトじゃダメなんか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:16:09.92

>>183
300先のF的って点にしか見えんぞ
呼吸するだけで弾着点が20センチはズレるのに連発で当たるんかと

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:27:06.23

>>219
ソマリア、イラク戦初期
オープンサイト「5.56じゃ死なない！→つか当たってないんじゃね？」
ACOG配備後「あ・・・当たった」
更にそこにM855A1とかmk318とか絶体殺すマン的な弾を装備すると最強
みたいな、しらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:29:23.59

ワンショットワンキルって理想ではあるけど現実的には散布界の中に敵を入れて当たればヨシ！な訳だし
連射ってのは散布界の拡大と引き換えに素早く形成出来る
機関銃になると連射しながら銃を振ってわざと広げたり

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 17:29:39.45

ワンショットワンキルって理想ではあるけど現実的には散布界の中に敵を入れて当たればヨシ！な訳だし
連射ってのは散布界の拡大と引き換えに素早く形成出来る
機関銃になると連射しながら銃を振ってわざと広げたり

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:00:08.93

>>216
>ACOGは電池切れても普通にスコープとして使えるだろw

使えないぞ
ACOGの殆どの製品はトリチウムによる発光塗料が採用されてるけど、
自衛隊が採用したものは電池式なので、電池が切れたら使えなくなる

何故ならトリチウムは放射性物質なので、一定以上の規制値を超えたものは日本の国内法では放射線障害防止法に抵触してしまうから

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:31:19.17

>>224
横レスだけど
https://www.trijicon.com/uploads/product-uploads/reticle-images/TA02_Red_Crosshair.jpg
ACOGのレティクルは複数選択出来るんだけど
精密標準向きのこれなんかはLEDオフでも問題なく使えるよ
https://www.trijicon.com/uploads/product-uploads/reticle-images/TA02-D-100392_GreenHorseshoe.jpg
戦闘用により一般的なこっちのレティクルでも距離によっては十分使えるし
そもそも連続点灯500日なんてスペックなんで故障でもない限りは無問題でしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:33:05.86

バッテリー式ACOGってわざわざ反射サイトみたいにレティクル投影してんの？
物理レティクルをLEDかなんかで照らすものだと思うんだけどさ
まぁACOGが仮にそうでも、AASAMで使ってたOTSのコンバットスコープとか
20に付いてたマーチFとかは少なくともその方式だから昼間ならそこまで問題でもない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:34:03.88

>>224
使えるわw
電池切れてもただ黒いレティクルの4倍スコープになるだけだぞw

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:38:58.61

>>220
二脚立てた64式の300m射撃だと2～3発の指切りでまあ当たるかなというレベル
伏せてるF的でもそれだから普通に立ってたら即死するだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:39:39.68

光学照準器標準化するならBUISは流行りのフリップアップみたいな大げさなものでなくて
ACOGとかSUSATとかの上に付いてる最低限のオープンサイトで十分だと思うわ
G36は光学照準器二種類付いてるってのもあるけどBUISついてないし
XM8に至っては照準器自体がISM一個しかない

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 18:52:07.16

>>215
まぁそういう恥ずかしい失敗が有って豊和だか自衛隊の倉庫で埃被ってた
試作品のマトモな順番のセレクター引っ張り出して競技会のデータから
20式へと繋がったんだから良しとしよう

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:21:11.79

荒谷卓「外国製の個人装備火器導入しよう」
陸幕「国産じゃないと困る」
荒谷「じゃあメーカー人呼んで話ましょう」
メーカー「M4？それ何ですか？見たことも聞いたこともありません」
荒谷「へ？」
という二見レポートの荒谷卓へのインタビューで発覚したよう分からん押し問答から
ようやく陸自も進化したと考えれば
御の字
しらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:23:18.01

つまり特許情報にわざわざ某国製を真似しちゃいましたと記載した
20式小銃はそれなりの水準なのかもな
しらんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:33:09.97

>>231
現役自衛官も同じレベルだよ
自分が使ってる装備のことすらよく分かってない奴が大勢いるし
知識試験でもオリオジナル小銃やオリジナル戦車の珍回答が見れる
情報科の曹が別の科のミリオタ新隊員に戦車やヘリについて調べてもらうなんてことすらある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:48:30.36

BTRとBMPの区別すらつかないからな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:20:40.63

>>231
こんなのがまかり通るならそりゃあまともな人材は辞めていくわけだ・・・。
特殊部隊ももう名前だけで中身は形骸化してそうだな。

今の隊員は戦車も見たことないから敵味方の識別も出来ずにフレンドリーファイアが頻発しそう。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:25:18.04

64はともかく89に関しては
幹部とメーカーのリテラシーが低いから欠陥銃になった、というわけでもないでしょう
価格以外で89の欠点が指摘されるようになったのは9.11以降のことで
採用当時の価値観では特に目立った欠点も無いし穴あき弾倉はFALも採用してる

89が単なるAR180のコピーでなく
他の国の小銃の特徴も取り入れたりして良くも悪くも独創性を持った小銃になったのは
それこそ、開発から採用にいたるまでに外国製小火器に精通した人間が関わってたからでしょう
それは20も同様なわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:30:18.34

少なくとも自衛隊、特に陸自の不見識は攻められて然るべきだぞ？
国産から輸入への切り替えは平成の軍縮の時にしていればまだ良かったけど、結局国産に拘った結果は組織も装備も欠陥だらけ、
恐らく良識派の最後の砦とも言える特殊部隊も陥落、もしくは早晩硬直化するだろうね。

日本が守れないのは政府でも国民でもなく、陸自が大きな顔をして国防を誤らせた結果だよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:39:20.18

>>214
たぶん私物で補うんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:41:08.04

PXでダットサイト売ってる様子が目に見えるようだ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:43:20.45

>>236
> 穴あき弾倉はFALも採用してる
標準マグで穴あきは見たこと無いけど量産品？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:46:47.32

最近は、その不見識をなじる流れが風物詩になってしまったが
しかしこのスレの主題の一つである小銃に関しては
平成以降、陸自の認識に重大な問題があったのは00年代の一時期に限った話だと認識してる
実際は07年の先進軽量化小銃や13年のAASAMなど改善の取り組みは着実に行われてきたし
米軍や列強が陳腐な冷戦型小銃やガスピストンARを維持している一方で
先進的なSCAR型小銃を、概ね世界に先駆けてサービスライフルとして採用した実績は、いい加減素直に評価するべきだと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:47:45.78

B&TのバイポッドやMAGPULのPMAGを私物で買う人増える予感

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:52:46.97

>>240
すまん、多分Stg58のマガジン限定の仕様だわ
https://lh4.googleusercontent.com/-A8ejgGaNwz8/TmymMuSdWFI/AAAAAAAAEkc/wIlj75B4N3E/s512/photo%201.JPG

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:54:20.59

そう言えば30連マガジンって所有していいのか？
それとも使用可能な火器を保有してなく、ただの雑貨としてなら問題なし？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 20:59:13.40

いいんじゃない
ビッグボアライフルで使えそうな軍用弾倉含めて実物はそこらじゅうで売ってるし
実銃用の部品で無免許で所有しちゃいけないのは銃身とか遊底、撃発機構とかだと思う
でないと無可動実銃も所持できないし

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:14:30.30

今のところ役所のさじ加減だしょ
シカゴレ○メンタルスとかで416の純正スチールマガジンとか取り扱ってるし

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:37:40.55

https://i.imgur.com/oiMx9QU.jpg

かっけぇ…
さぞかし名銃なんだろうなぁ…

というのは置いといてどうせそっちの方が安いのだからmp5とか買ってやれよと思う

陸も海も使うの辞めたのに空は相変わらずなのなんで？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:56:08.71

陸は幹部が、海は護衛艦や潜水艦用で普通に現役でしょ
君はどの世界線の人間なんだよ
ミネビア撤退？で後継どうなるのか気になるけども、MP5はないだろうな
SBUが試験用に買ったMPX辺りか

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:57:14.98

>>247
＞陸も海も使うの辞めたのに空は相変わらずなのなんで？
陸も海も普通に使ってるぞ。
空自はコンパクトで嵩張らないから気に入っている。
元々84手や幹部の拳銃代わりの物だから。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:09:32.71

>>247
いや海自も調達中だぞ
公開情報によれば、少なくとも2017年までは海自が9mm機関拳銃を調達してることが確認できる
海自のものは錨マークが刻印されてるらしい

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:16:08.50

護衛艦の臨検隊は普通に使ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:18:44.73

>>247
MP5じゃダサさが足りないからダサいコイツの9パラ版にしよう
自衛隊大好きな2脚も着けれるぞ！
https://i.imgur.com/NaQXAoo.png

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:33:35.67

>>252
9×19のAP弾が誕生した時点で6.5mm×25 CBJ弾のメリットないのよね
予算あるなら弾速も早くて貫通力もあるMP7使うし

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:07:36.75

>>247
海自は基地警備がもってるのを見たことがあるな

襲撃訓練で挨拶にいった時に見たわ

お風呂がキレイで羨ましかった

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 03:06:26.16

9mm機関拳銃はライフルやサブマシンガンは持たせたくないが拳銃では力不足っていう微妙な需要を埋めてるんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:37:08.96

Sならともかく自衛隊の一般部隊に今更新規にサブマシンガン採用する必要ある？
PDW用途は短小な20で概ね満たせるし、折曲版も用意できるはず
艦艇付きの立検要員に関しては、他の海軍でエムナインみたいな銃配備してるとこはごく少数で
大概は小銃と拳銃でこなしてると思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:20:42.49

アームズマガジン9月号特集
海自立入検査隊
メインアーム 9mm拳銃
一部の隊員が9mm機関拳銃を装備、緊急時の自衛用とのこと
小銃は装備せず
※戦闘よりは警察的な任務が想定されているとのこと
SBU
メインアーム HK416D
一部隊員がMP5装備、ボートクルーの自衛用か
SIG MPXを試験中

あと特戦群はMP7調達してたな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:55:25.29

MP7って4.6mm短機関銃の名称で調達してたやつだよな
俺はS用の装備をそんな具体的な名前で調達したりしないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:10:47.43

多用途ガンなんて謎なネーミングだったのが実は単なる一般部隊用M3無反動砲だったりするから名前で深読みするのは無理だと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:32:04.42

>>255
戦車兵用じゃなかった?

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:24:57.10

特殊作戦群ってそんな秘密組織じゃないよ
元も含めたらかなりの数がいるし
装備くらい普通に教えてくれる
まあ世間で知られてないようなことはほぼない
拷問ツールとかアメリカから密輸した光学サイトとか炎上しそうな噂はきいたがそれくらいであとは常識的に買ったもんしかない

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:44:28.14

>>261
鉄の処女とか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:50:05.32

Sに関してはそういう伝聞型の噂レベルの話ばっかり
SBUと違って訓練や装備を公開したことは一度もないし
DVIDSとかの、Sとされてる画像や動画だって本当にSなのか確証は無い

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:55:54.61

>>262
んな嵩張るもんあんの？
ウォーターボーディング、スタンガン、唐辛子スプレーとかだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:09:54.39

HENTAI文化日本の伝統的に精神注入棒とか浣腸器とかアナル拡張ポンプだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:27:37.71

Sってそういう意味なんか……

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 19:27:25.75

所詮は平和ぼけの陸自から選別された程度の連中にちょっと新しい装備を与えて、訓練しただけの部隊だからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:56:33.83

日本製の機関銃が問題ないとか思ってるミリオタって未だにいるのな。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:06:57.51

ところで20連弾倉って普通科だと使ってないの？
昔軽量銃の試作品だかモックアップだかにプラ製の20連弾倉付いてたけど

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:07:55.81

62式とか74式は設計が50年代60年代だし
当時の日本って冶金技術も工作レベルも察しろレベルだったわけだし
え？住友の試験結果改竄？
いやいや自衛隊側も気づいていて住友自ら申告したんだから
そうゆうことだろ常考

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 22:34:43.00

>>268
ですがスレ住人はミリオタというより自民党オタだろ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2021/10/30(土) 23:30:28.81

>>264
電動ドリル、ディスクサンダー、パイプクリーナー、電線
この辺りなら一般的なホームセンターでも調達できるし誤魔化しも効くよね～

あと、他人の仕事やスキルのことを「だけ」とか言ってるだけの者がまともな認識だった試しもないよね～
(日本の公務員や企業に非の打ち所がないとは一言も言ってない)

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:33:32.93

拷問ツールって敵兵拷問すんじゃなくて
拷問された時の訓練に使うんだぞ？
電動ドリルを味方につかうかよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2021/10/30(土) 23:59:30.38

>>273
納得した

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:50:06.14

>>268
実際大した問題ないからな。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:14:23.12

>>273
じゃあWACには電動バイブで電動マ攻め訓練を

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 03:04:07.84

不倫や、WAC、WAFレイプしたり
事件になったり
もうやってんじゃん
アナルバイブも装備されてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 05:36:07.44

海兵隊からガチマッチョの黒人兵を借りてきてホモレイプやレイプの拷問訓練を。
まず田母神に試そう。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:55:03.78

ハーフ作りまくれば遺伝子疾患沙汰されんじゃね？
時代は混血よ
ライフルだってそうだろ
20式だってドイツ人とベルギー人と日本人の混血だ
ハーフはイケメンや美人が多いしスタイルもいいからな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:03:39.73

>>279
ベトナムに行けば韓国人とのハーフがいっぱいいるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 01:10:36.40

カラシニコフのSR-2のように反動を無くした小銃があるけど、いまいち流行らないのはなんでだろう？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 03:09:37.75

小銃の反動なんて大したことないからだろ
軍隊に入って三か月程度の新兵でも普通に制御して300mぐらい先の標的に当てられるレベルだし
より高い制御力を求められるなら特殊部隊みたいにベンチプレスでもして筋力つければ十分
宇宙戦争が始まって宇宙用アサルトライフルとかが必要になったら需要でるかも

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:50:47.34

>>279
日本の女が白人男選んで日本の男が余りまくって日本民族の男系遺伝が滅びそう。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:23:26.12

そもそも日本人自体が国際結婚の結果に誕生した民族だ

これが「弥生人」の顔…彫り深く低い鼻・髪は太く黒々、ＤＮＡ分析で復元
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/10/20211031-OYT1I50015-T.jpg

鳥取市青谷町あおやちょうの「青谷上寺地かみじち遺跡」で見つかった人骨と、
骨から採取したＤＮＡの分析から、弥生人の顔を復元した胸像を鳥取県が作成した＝写真＝。

国立科学博物館の監修のもと復元したもので、遺伝子情報を基にした弥生人の復顔は全国で初めてという。
青谷上寺地遺跡では２０００年、弥生時代後期（約１８００年前）の男性の頭蓋骨と脳が、ほぼ完全な状態で発見された。

復元には頭蓋骨と、そこから採取できたＤＮＡを用い、個体の約４割のゲノム（全遺伝情報）解析に成功した。
その結果、父系は日本古来の縄文人、母系は渡来系で、頭髪は黒々とした太い毛だったことが判明。

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20211031-OYT1T50036/

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:03:06.75

>>284
ノーマン・リーダスに似てる気がする
不細工ではないな

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:40:23.55

ttps://www.biography.com/.image/ar_1:1%2Cc_fill%2Ccs_srgb%2Cfl_progressive%2Cq_auto:good%2Cw_1200/MTE1ODA0OTcxMjkwNTYwMDEz/michael-jackson-pepsi-commercial-raw.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:48:42.85

そろそろ配備された20式をお披露目してもいいのよ？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 12:57:08.82

来年度からだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 13:10:43.94

豊和のIR資料には、20の出荷は今年11月からって書いてたんで
自衛隊にはまだ配備すらされてないことになる

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 14:18:02.35

配備されたとしても隊員はまず操作方法やメンテ方法
などの講習を受けないといけないから20式が本格的に
訓練に使われて一般の人間が目にするのは来年からだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:32:09.36

>>280
ホワイトデーバッチ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:32:21.72

ホワイトバッチ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 15:45:00.14

まぁ自衛隊のことだから
射程や光学照準器をはじめとする20に関するネット上の論争なんて認知してないか
積極的に説明する気はないだろうし、取材するメディアもろくに銃のことを知らないだろうから
正式に20をつかった訓練をお披露目したとしても大したことは分からないだろうな
せいぜい槓桿が往復式かどうかぐらいか
照準器に関しても配備が進むまで具体的な計画は分からないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 20:19:42.30

むしろ舶来品のほうがいいと思ってるだろ
帝国海軍以来そういう組織だしそれで十分だった歴史もある
決戦一回やれりゃいいんだから
そういうカルチャーの組織は低品質高価格の国産なんか大嫌いだろうさ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/02(火) 00:39:07.67

世間ではありがちな誤解ではあるが、
自衛隊でもどこの国でも、ガンマニア同好会ではないよ～

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:51:55.85

20が公開されたとき、同じ文脈で「新小銃の価格30万円」「射程は従来より伸びた」と説明してるけど
もし射程の延伸が光学照準器標準装備によるものなら、実質価格は30万円を大分上回る（少なくとも普通科分は）
これについては銃オタがネット上で論争してるだけでなく
本来なら一般の納税者にとっても関心を持つべきことだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:09:34.26

>>293
自衛隊豊和の関係者がちゃんとスレ見ていれば大概の仕様の問題は量産品が出る前に未然に解決する筈だよ
オタクオタクと馬鹿にするのは構わないが一般論を軽視あるいは怠っているから問題な銃ってのは生まれるんだよ。
「当たり前」で自明な事が分かっていればそれだけで変な仕様は生まれない筈だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:26:18.95

30万あれば光学機器に減音器、ライトにレーザー照準器等のフルセットのM4が買えるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:51:30.15

20は89にくらべ価格据え置きで耐久性や拡張性、エルゴが向上したことは間違いないが
銃身が短くなったとしつつ「射程が向上した」という説明はあまりにも情報不足で
ヘビーバレル化や新弾薬なども考えられるが
仮に調達予定分15万丁全てに光学照準器を配備するなら30万円という数字は嘘になるし
しかし普通科分だけにしか配備しないなら射程が伸びたという説明も不正確というか
普通科以外の部隊ではむしろ射程が短くなる可能性すらある
少しでも銃を知ってれば誰でも分かるような基本的なことだし、国民全体に関わるお金の話でもある

些末なことだが、陸自の説明は銃オタだけでなく納税者全体を舐めてるといわざるをえないし
キヨみたいな言い方だけど、実際、国会で追求されるリスクはないわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 13:55:05.23

M4クローンで良かったw
そうすりゃ操作、部品も共通化出来たのにw

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:12:30.79

陸自は自分達の狭い世界しか知らないから自分達のやり方しか出来ないんだよ。
そのやり方が通じなくなってるから今後、組織としての必要性が問われるだろうね。
一度組織を解体し、一から出直すしか道は無いと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:54:30.68

>>299
説明w あのな・・・ゲームじゃないんだぞ。
そもそもバレルが長いと射程が長いなんて単純な相関ではないのに何言ってんだか。

>>300
今更AR15系統とか無いわ。扱いデリケートで無駄にジャムるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:24:44.43

M4で困るところってどこ？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:30:14.72

>>302
初速つまり弾道低伸性は所定の距離での命中率を基準に決定される有効射程に大きく影響する
銃身が短い小銃、特に20のような極端な短さで89より弾道低伸性が低下してないわけがない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:34:01.78

まだ買ってないけどバレル長についてはガンプロで実証したらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:39:13.73

射程が伸びた→旭精機と豊和が開発した高威力弾J3が正式採用、恐らくM855A1も小火器用弾薬(評価用)として適合試験の為輸入
光学機器→SCARやHK416、あるいはAR-15ライクのLMTなどでもMARCHつければ余裕で30万超える
M38みたいに一部精鋭部隊にだけマークスマン用として配備、ほとんどの部隊は89式照準補助具やComp M5あるいはM4を想定と予想

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:01:07.75

>>304
バレル長が初速に影響するのは、基本的に弾薬の燃焼速度がバレル長に合ってないだけの話。
パウダー配合を変更すれば済む。
しかも、バレルが長くなるほど弾丸はバレルにある各種の歪みや振動の影響を受けるから、
加工精度を一層と引き上げたり、選別品にしたりしないと命中制度は落ちる。

だからゲームみたいな単純な相関関係じゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:02:10.55

特殊部隊なら分かるけど
ただの正規軍、警察なら国産品を使うのは当然
韓国、中国すら国産品だぞ
欧州基準で考えるのアホすぎだろ
いつから日本がアメリカ、EUに加盟したんだ？してねえだろバカどもが

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:20:35.43

>>307
結局、新弾薬を導入しないかぎり初速が落ちることは変わらないじゃん
しかも高威力弾がM855A1準拠だったとしても、89よりも初速が向上することはない
M4+M855A1の初速は89よりも低いからな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:26:24.42

あとヘビーバレル化あるいは短銃身化によるL/D比低下による精度向上があったとして
それが、損なわれた弾道低伸性を補ったうえで
「89より射程が伸びた」とわざわざ言及するほどの変化へ寄与したとは思えない

20に限っては有効射程の定義に貫通力なども加味されていて
高威力弾は文字通りその性能を伸ばした、という面もあるかもしれないが
結局の所、「伸びた射程」というのは光学照準器前提の話だと俺は思うし
光学照準器を使わない限り、弾道性能に関しては89よりも射程が（若干）低下すると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:45:34.13

初速の低下による低進性の低下はもちろんあるがその辺は照準器で補正出来るというかレーザーでも無い限りどんな弾薬でも必須
補正量は増えるだろうが現実的な戦闘照準の距離で16インチと13インチバレルなら2クリック下げるとかその程度じゃね？

精密な所はだれか計算してくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:52:04.99

>>309 >>310
あのさ自衛隊の弾薬のデータがないんだから、どの程度影響してるかなんて不明だぞ。
そもそも鉛止めてスチール化したのって日本の方が先じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:52:44.66

弾道低伸性の低下といっても
20はスコープ使わないと当たらないションベン弾の欠陥銃というつもりはないよ
単に、なんで射程が伸びたのか、ということを公式が説明するべきだったと言いたいだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:53:16.37

>>312
誰もそんな話はしてない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:07:38.47

射程うんぬんは陸自の広報がポロッと言っただけで、豊和は防錆性向上の為の素材の改良だとか、ピカティニーレールで装用性向上だとか、短銃身採用としか言ってないのでそんな真剣に考察しなくても良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:09:36.79

>>314
自分で「M855A1準拠だったとしても」とかって言い出しただろ・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:44:28.14

そもそも論として、装薬の燃焼を急激にして短銃身を補うとするなら一般的に腔圧は高くなるよ
M855A1でさえM27IARで使うにはボルトキャリアやレシーバーへの負荷の大きさが問題になった程
それより更に短い銃身で、それ以上の初速を出すのであれば、もはやそのM4+M855A1の比じゃ無くなるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:01:40.12

高威力弾がカービン用の最適化弾だったとして
米軍との共通化もあるしM855A1から大きく仕様を変えることはできないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:46:30.19

糞みたいな二脚を改良したから射程伸びたんじゃない？

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/02(火) 22:05:20.81

昔の小銃は、銃身が長い＝命中精度が良い　とされていたのは、
前後の照星照門の距離を大きく取れるという理由も大きいよ～

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:41:19.73

ごちゃごちゃうるせいバカどもだな
公表されてんだから射程と命中率が上がったのは事実なんだよアホ
日本の戦車の装甲板は薄いから弱いと言ってんのと同じなんだよ
ほんとお前らはバカだよなそれとも工作員か

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:44:21.62

匿名とはいえ相手をストレートに罵倒するのはやめた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:54:02.00

射程云々はよく知らない広報官が適当に言ってしまった出任せの可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:54:08.59

まあＭ4はやたら持ちやすいし撃ちやすいしとり回しがしやすいな。この点89はまったく及ばない。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:55:24.96

論破してみろよキモオタどもがよつうか工作員か
おめえらバカどものカスみてえな書き込みがアホすぎんの自覚しろよ低能がよ
ほんとバカすぎだ頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:57:26.15

89式とM4と比べるとかバカすぎなんだよアホ
設計思想が違うっての少し考えれば誰でも分かるだろアホ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 07:06:37.38

どうせ部品が脱落する設計はおかしいだのキモオタどもは揚げ足いうんだろ
お前らの崇拝するM4は遊底に割ピン使ってんの知ってんのか
あんなもん油断したら抜けるんだよアホ
つうかよ20式が劣るとかいうソースあんのか
ねえだろバカねえくせにいい加減なこといってんじゃねえよアホ
おめえらキモオタどもがソースねえのにバカなこと書き込んでのがきめえんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 07:14:39.97

！マークさんイキり中学生に芸風変えたんかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:04:52.01

弱装弾廃止しないのが謎

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:06:32.88

もう独自に
6ミリ　8ミリ　13ミリ弾でも造ればいい

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:58:32.71

>>329
安いから

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:11:43.11

不審船や武装漁船考えると
7.7や13ミリや20ミリ・25ミリ機銃ってあったほうがいいよね
海は5.56はきついだろ
北朝鮮の漁民は一部武装しているよな
水産庁とか逃げるしかないから武装してもいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:53:52.80

写真を見ると思いっきりフォアグリップ（バーチカルグリップ？）を下げてるんだけど
この位置でないとバイポッドが使えないから、じゃないよね(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:16:30.19

フォアグリップの使い方を知らなかったんだろうね。
世界的には前世紀から使われてるモノでも陸自にとっては最新のパーツだから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:19:57.29

海と空は64式あるから

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/03(水) 20:24:32.43

フォアグリップの位置はどこが良いかというのはそれこそ人それぞれであるな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:04:47.76

普通科じゃもう何年も前から当たり前のようにCクランプやってるし
部内用のカタログにはフォアグリどころかレールハンドガードやサプレッサーまで載ってる
89にフォアグリップ付けることは現状殆どないが
今の普通科は拡張品や近接戦闘戦技に関するリテラシーや関心が低いわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:46:14.88

あのカタログに載ってるサプレッサー、実際に買った者は居るんだろうか？
亜音速弾なんて配備してないから効果も薄そうだし……

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:23:27.17

無線が通じないからとトランシーバーを隊員が自腹で購入して使ってたり私物携帯で通信しているらしい
そのうち私物の小銃を隊員が自腹で買うようになる時代が来るかもよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:38:53.34

>>338
通常弾でのサプレッサー使用は米軍でもやるが効果あるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:42:03.02

まあスマフォのLINEの方が繋がるし、文章を即時に送れるからな。邪魔にしかならない時代遅れの無線機を使うのは馬鹿らしいだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:48:07.90

>>341
スマホ使ったらウクライナの時ロシアにボコボコに殴られたじゃないですかやだー！

アメリカでも哨戒の巡回ルートがバレたり、演習の写真をツイッターに上げたバカが特定されて部隊ごと爆破判定されたりとスマホは危険すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 04:43:34.54

国境紛争や自衛隊が想定する着上陸対処とかならともかく
列強が重視する海外遠征で兵卒の私物スマホがネットに繋がるわけないよな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 06:54:30.47

イラクやアフガンで米兵がスマホ持ってって無かったの

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 06:55:45.04

その場合は市販のトランシーバーを使うんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 07:49:10.97

>>342
てか　ロシアは強くなりすぎ

秒間100チャンネル捜査とか野戦レベルでやってくるし見つかったら射程100キロの新型自走砲につぶされる

あの通信装備とアルマータ系新型自走砲のおかげで方面高射まで戦術レベルで攻撃目標に入ってしまって今のロシアは喧嘩できる相手じゃなくなった　　瞬殺される

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 11:56:49.77

>>341
スマホの仕組みを知ってる？
全国津々浦々に建てられた基地局、交換局、サーバーがせっせと働いてくれてるからこそ、スマホで電話やLINEが出来るわけよ
そういったインフラが戦争中に稼働してる訳ないだろ

スマホが無いと演習場で遭難します！とかいってる自衛官は新教時代は寝て過ごしてたの？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:07:31.69

>>347
やはりこれからはアマチュア無線のEスポ通信だな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:41:40.08

>>347
紛争地でも携帯のアンテナ基地って暗黙の了解で攻撃しない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:48:53.79

だけど自衛隊は使えないけどね。
使おうとしたら世論に袋叩き、外国軍が使う場合は各社ともに黙認だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:11:31.80

>>349
君の脳内ソースを開陳されても…
それとも宇宙人と交信してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:48:17.61

>>344
戦地の動画は撮った動画を帰国してからアップロードしたか
FOBに戻って衛星Wi-Fiかなにか使ったんだろう
ロシア軍のSNS攻撃が想定するような
”前線に存在するネットに繋がったスマホ”は中東には多分無買ったと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 15:50:18.14

そんな外国の5.56ミリ弾と相性が悪いのなら弾薬統一化しても意味ないから独自口径開発したら？
7ミリとか6.5ミリ弾とか。7.62とか5.56とか中途半端な口径にする事ねえじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 15:51:09.32

>>352
アフガンの高地じゃ無線が繋がらない状況は良くあるらしく
そんな時でも携帯だとつながる事があって、支援要請したりしたそうだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:05:30.69

>>354
それってイリジウム電話とかじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:12:59.07

衛生だけじゃなかったはず

インフラ破壊は双方にデメリットが多いから避ける場合が多い

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:13:37.87

アフガンにも基地局はあるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:33:54.02

携帯の基地局は民間の施設だから攻撃は別の意味で難しいし占領軍にとっても貴重なインフラになり得る物だから戦地でも携帯が生きてるってのはまま有る
イラクで携帯電話で起爆するIEDに苦戦した米軍だって携帯基地局を片っ端からぶっ壊したりしてないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:00:41.35

そりゃIEDに悩まされてるのは占領後の話だからな……
民間の生活が復旧してる以降に基地局吹き飛ばすわけにはいかんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:28:30.73

スマホで動画上げてるの結構みるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:35:37.98

>>357
アフガンは知らんけど、アフリカとかでは政治情勢不安定でも、固定電話なんてない荒れ地でも携帯は繋がったりするからアフガンで繋がっても不思議ではないな。

正規軍が正規戦の最中に携帯使えば、電子戦部隊に位置評定されて弾が飛んできかねないし、
まず基地局がちゃんと動いてる保障はどこにもないから、ちゃんと配慮してある軍用無線機を主として使え、で終わる話だが。

というか、敵はきっと携帯の基地局を壊さないでくれるだろう、
って善意を期待するのは正直おかしいだろう……

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:46:02.13

スマホを知ったら手放せなくなるからよほどのアホじゃない限り狙いを外すよ
自分が水を飲む井戸に毒入れるようなもんだ
https://www.wired.com/2010/08/electronic-devices-afghanistan/

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:41:33.17

>>346
それくらいしないとウクライナの馬鹿と裏で操ってるEUが勘違いするから……

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:11:31.38

射程100kmの新型自走砲って何だよ？　ロシア式の152mm榴弾砲は砲弾・薬莢一体型だから、チェンバーだけ拡大できる西側の155mmのようにはいかないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:01:09.54

2S35も最大でせいぜい80km程度やな(白目

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:31:46.52

携帯電話って通信からどれぐらいの位置情報が割り出せるんだろ
（電話機のGPSデータは使わないとして）

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:50:27.50

>>366
基地局の間隔次第だからなんとも言えない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:54:25.14

ESでの逆探知であれば探知機材の方位精度（機器の配置含む）次第ではあるが……

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:17:39.16

作られてはいるんだろうがFDEの20式にお目にかかれる日は来るのだろうか。
そして銃の色としてFDEが流行したのは旧西側先進国の主戦場が長らく中東だったからであって、専守防衛の自衛隊の銃はグリーン系の方が良いよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:22:03.54

そういえばACIESIIIで試作されたガンカメラやターゲットロケーターはタンカラーだったなぁ
https://i.imgur.com/MlayXrH.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:25:37.26

>>369
FDE色は鈴○絡みだから保留とか噂
あそこ社員が色々とやらかしてるし胡散臭いし高いし

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:31:56.02

>>371
セラコートの？
なんかやらかしたの？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:42:21.50

>>369
確かに色付きにするならスウェーデンのAK-5みたいな濃緑の方が植生に合ってると思う
洒落た見栄え優先ならCZ805のグレーと黒の2トーンとか

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:59:44.36

緑はダサい

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/05(金) 21:17:03.12

土色でも、林の中で目立たないという説もある

あと茶色か灰色それに類する色だと、いろんな服に合わせやすいよね（軍事的にはメリットないｗ）

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:20:28.66

紛失時探すの大変だからFDEはないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:25:39.21

米海兵隊は世界中の部隊でコヨーテブラウンの防弾チョッキで統一してて
その暗い色調は日本のような森林系の地域なら目立たない
しかし砂漠地域ではデザートMARPATと明るさが違いすぎて隠蔽率を大きく損なってる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:19:06.25

自衛隊で実際山いきゃ分かる
無線や有線繋がらないから私物の携帯で連絡とるし
そうしないととてもじゃないが終わらんからｗ

バカ幹部が命令伝え忘れたせいで移動しなかった味方が正体不明の敵部隊だと勘違いされて攻撃を受けるとか全然フツーだし
そのレベルの連中が実戦で実弾で撃ち合いしたらどうなるか分かるだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:20:28.22

>>375
まじで、それ！Twitterとかだと変なDMくるんだけど
前の会社で施工させてもらったCBRN(H2Aとかで使ってるフッ素塗料)の塗料(なんと1液！硬化剤不要！)
半永久的に持つし、化学剤の影響皆無だし、対赤外線対策もばっちり
しかも弊社で2色3色の迷彩塗装の優位性なんて100m離れれば無いねーってわざわざ実験データ出したのに
あれよ、既存のフタル酸より「若干」高いから・・・とかわけわかんねー理由で落とされた
いやいや、フタル酸なんて環境規制に対応してねーし耐候性もねえだろ、屋外だと1年も持たねえし
AAV7はウレタン塗装だろ！ヘリもそうだな！
大日本塗○に天下るためかよ？と前の会社のミリオタの社長がキレてた。
あと錆の上から塗れて錆びを封じ込めるミッ○ャクロン社のプライマーをはいはい流すし
いやいや、自社資金でわざわざ協力取り付けて実験したのにそりゃーねよ
もう絶体入札案件に応じねえとかなんとか

わけわからんけど陸Jはひでえ、空と海はすげーまとも
という噂の噂

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:45:58.84

>>379
よく分からんけど多分、あなたの会社の総合的な評価が悪かったのでは？

いくら高い技術力があっても、例えば企業規模が小さくて風が吹けば倒れそうとか、
赤字会計とか、安定株主がいないとか、社長の親族が反社とか、まぁ色々

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:57:41.84

>>380
それなりの理由なら納得すんだけどねえ
公安系の官公庁にも納入してんのにさ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 07:25:50.88

こうやって情報ペラペラしゃべる奴がいる会社なんて外して当然では？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:00:05.15

設計図ごとシンセンに丸投げする会社はいいんですか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:25:42.78

>>378
前後の話が繋がっていないし、よほど無能な部隊にいたんだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:39:38.17

>>384
いや、本人が無能なんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:48:19.08

20式小銃の画像
正式にアップされたね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:23:18.01

>>386
どこどこ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:26:29.74

>>386
今まで正式じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:34:47.07

その手のろくにソースも貼らず断片的な言葉だけ吐いて消える構ってちゃんはもう見飽きたよ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:38:13.42

陸自で一番使える無線機が携帯電話ってのは広く知られた話なのに何を今更って感じだな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:40:36.52

昔から米軍ですらそうだが電話局を使うとか普通にある事で民間が作った通信インフラは最強よ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:44:35.45

民間の電話機は固定インフラに多くの能力を任せられるし、電子戦なんて考える必要ないからな。
電子戦対策で言わばひそひそ声で会話しろって言われてるのが軍用無線機なんだから、それにくらべれば民間の電話機はずっと楽。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:56:57.51

そういや最近のカラバフ戦争でも、殺した敵兵のスマホが鳴ってるから出てみたらそいつの母親で「息子さん今俺殺しましたよw」と答えてヨーロッパ人達が非難轟々とかやってたな

実家から最前線の息子まで電話がつながるってすげぇ時代だな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:07:15.04

日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

実は東日本大震災の際、陸自の無線が通じなく、混乱を招いたことがあった。何世代もの無線機が混在したことも理由だったが、最大の理由は本来、軍用無線にふさわしくない周波数帯が自衛隊に割り当てられていたからだ。

筆者はこの点を震災以前から指摘していたし、震災後は自衛隊内でも震災の教訓の分析で問題となった。ところが防衛省、自衛隊は何の対策も取らず、総務省と調節もしなかった。このため震災後に陸自に導入された最新型の「広域多目的無線機」はそれまでの周波数帯を踏襲して採用し、「いくら改良しても通じない」と現場は危機感を募らせている。

最近でも沖縄県の離島への中国の侵攻を想定した電波妨害訓練が、総務省の承認を得られないために実施できなかった。携帯電話の通信の送受信に使う電波と混信する可能性があるのが理由だ。自衛隊の無線機や電波を使用する装備は総務省の規制によって、実戦ではまったく使い物にならない可能性が高い。防衛省、自衛隊は当事者意識と能力が欠如していると言わざるをえない。　

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:46:32.55

>>394
こういう記事はもっと日本人に知られるべきだよね。
少なくとも防衛省自衛隊は結局は場当たり的な考えしかないという事を知るには良い記事だね。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:04:26.57

小銃スレでやる話題か？これ…

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:04:32.03

東洋経済ってだけで開く気もしない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:08:38.44

というかいつものkytnでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:21:03.31

間違った情報が広まる前に事実を示すのは重要だから仕方ないけど、まあ、スレ違いではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:39:25.83

Ｏ
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**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:43:20.38

美少女アニメでシコるか

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:23:28.31

F-3スレを見たらいつものアホでさもありなん。
しかもＩＤコロコロの姑息さ。

やはり、ワッチョイないとだめだね。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:35:16.86

国内での戦闘が任務の自衛隊なら有事には携帯電話使用禁止どころか携帯禁止に
なるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:11:28.46

ほんとおめーらウンコだな？アスペか
国産ヨイショしたと思ったら手のひら返しでアンチ化
頭の病気だろ？社会不適障害者か？
ワッチョイスレ立てても無し立てても何にも変わんねえな
次はメンヘラ板に立てるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:31:36.31

小銃も拳銃も擲弾も更新決まったし、機関銃も海外製に置き換える予定だし（軽機関銃の欠如はアレだけど）
20は情報少なすぎて叩きようがないし、今わかってることだけでいえば採用は正当
キヨは小火器に関してはてんでダメってことはもうみんな知ってるし
00年代ならまだしも、いまどき小火器系のスレで、関係ない話題貼ってまで
自衛隊の現状批判ありきの話に持ってこうとすんのは、もう苦しいと思うよ

AFVスレとか個人装備スレとかでやったら？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:48:33.96

>>403
すでに米軍では禁止した部隊があるぞ。まあ今のところ、海兵隊だけ全面禁止で陸軍は司令官次第との事だけども

今、kytnの自衛隊記事を見つけて大喜びで批判してるアホがツイッターで話題になってるから、その流れでこっちにも来たのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:17:35.45

実際アドオン式に移行するのかね……
小型多用途弾発射システムとかいう弾丸トラップ方式らしい怪しいものも契約が出てるようだし、
アドオン式に移行するのかなんか怪しいとこがあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:20:48.88

>>407
アドオン式も使うしライフルグレネード式も使う形では？水陸機動団とかはアドオン式使って其れ以外はライフルグレネード式とかかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:27:09.09

>>408
既に特戦群とかアドオン式使ってる部隊もあるようだし、併用するのはまず確定だろうけど、
どっちが主になるんだろうな。
確か前方スライドして再装填するはずのGLX160じゃ長い弾は使えないだろうし、ライフルグレネードが主体のままになりそうではあるけど……

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:31:07.20

m203でよかったんじゃ
安そうだし