【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:54:30.68

>>299
説明w あのな・・・ゲームじゃないんだぞ。
そもそもバレルが長いと射程が長いなんて単純な相関ではないのに何言ってんだか。

>>300
今更AR15系統とか無いわ。扱いデリケートで無駄にジャムるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:24:44.43

M4で困るところってどこ？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:30:14.72

>>302
初速つまり弾道低伸性は所定の距離での命中率を基準に決定される有効射程に大きく影響する
銃身が短い小銃、特に20のような極端な短さで89より弾道低伸性が低下してないわけがない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:34:01.78

まだ買ってないけどバレル長についてはガンプロで実証したらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 16:39:13.73

射程が伸びた→旭精機と豊和が開発した高威力弾J3が正式採用、恐らくM855A1も小火器用弾薬(評価用)として適合試験の為輸入
光学機器→SCARやHK416、あるいはAR-15ライクのLMTなどでもMARCHつければ余裕で30万超える
M38みたいに一部精鋭部隊にだけマークスマン用として配備、ほとんどの部隊は89式照準補助具やComp M5あるいはM4を想定と予想

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:01:07.75

>>304
バレル長が初速に影響するのは、基本的に弾薬の燃焼速度がバレル長に合ってないだけの話。
パウダー配合を変更すれば済む。
しかも、バレルが長くなるほど弾丸はバレルにある各種の歪みや振動の影響を受けるから、
加工精度を一層と引き上げたり、選別品にしたりしないと命中制度は落ちる。

だからゲームみたいな単純な相関関係じゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:02:10.55

特殊部隊なら分かるけど
ただの正規軍、警察なら国産品を使うのは当然
韓国、中国すら国産品だぞ
欧州基準で考えるのアホすぎだろ
いつから日本がアメリカ、EUに加盟したんだ？してねえだろバカどもが

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:20:35.43

>>307
結局、新弾薬を導入しないかぎり初速が落ちることは変わらないじゃん
しかも高威力弾がM855A1準拠だったとしても、89よりも初速が向上することはない
M4+M855A1の初速は89よりも低いからな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:26:24.42

あとヘビーバレル化あるいは短銃身化によるL/D比低下による精度向上があったとして
それが、損なわれた弾道低伸性を補ったうえで
「89より射程が伸びた」とわざわざ言及するほどの変化へ寄与したとは思えない

20に限っては有効射程の定義に貫通力なども加味されていて
高威力弾は文字通りその性能を伸ばした、という面もあるかもしれないが
結局の所、「伸びた射程」というのは光学照準器前提の話だと俺は思うし
光学照準器を使わない限り、弾道性能に関しては89よりも射程が（若干）低下すると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:45:34.13

初速の低下による低進性の低下はもちろんあるがその辺は照準器で補正出来るというかレーザーでも無い限りどんな弾薬でも必須
補正量は増えるだろうが現実的な戦闘照準の距離で16インチと13インチバレルなら2クリック下げるとかその程度じゃね？

精密な所はだれか計算してくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:52:04.99

>>309 >>310
あのさ自衛隊の弾薬のデータがないんだから、どの程度影響してるかなんて不明だぞ。
そもそも鉛止めてスチール化したのって日本の方が先じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:52:44.66

弾道低伸性の低下といっても
20はスコープ使わないと当たらないションベン弾の欠陥銃というつもりはないよ
単に、なんで射程が伸びたのか、ということを公式が説明するべきだったと言いたいだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:53:16.37

>>312
誰もそんな話はしてない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:07:38.47

射程うんぬんは陸自の広報がポロッと言っただけで、豊和は防錆性向上の為の素材の改良だとか、ピカティニーレールで装用性向上だとか、短銃身採用としか言ってないのでそんな真剣に考察しなくても良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:09:36.79

>>314
自分で「M855A1準拠だったとしても」とかって言い出しただろ・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:44:28.14

そもそも論として、装薬の燃焼を急激にして短銃身を補うとするなら一般的に腔圧は高くなるよ
M855A1でさえM27IARで使うにはボルトキャリアやレシーバーへの負荷の大きさが問題になった程
それより更に短い銃身で、それ以上の初速を出すのであれば、もはやそのM4+M855A1の比じゃ無くなるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:01:40.12

高威力弾がカービン用の最適化弾だったとして
米軍との共通化もあるしM855A1から大きく仕様を変えることはできないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 20:46:30.19

糞みたいな二脚を改良したから射程伸びたんじゃない？

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/02(火) 22:05:20.81

昔の小銃は、銃身が長い＝命中精度が良い　とされていたのは、
前後の照星照門の距離を大きく取れるという理由も大きいよ～

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:41:19.73

ごちゃごちゃうるせいバカどもだな
公表されてんだから射程と命中率が上がったのは事実なんだよアホ
日本の戦車の装甲板は薄いから弱いと言ってんのと同じなんだよ
ほんとお前らはバカだよなそれとも工作員か

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:44:21.62

匿名とはいえ相手をストレートに罵倒するのはやめた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:54:02.00

射程云々はよく知らない広報官が適当に言ってしまった出任せの可能性が高い

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:54:08.59

まあＭ4はやたら持ちやすいし撃ちやすいしとり回しがしやすいな。この点89はまったく及ばない。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:55:24.96

論破してみろよキモオタどもがよつうか工作員か
おめえらバカどものカスみてえな書き込みがアホすぎんの自覚しろよ低能がよ
ほんとバカすぎだ頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:57:26.15

89式とM4と比べるとかバカすぎなんだよアホ
設計思想が違うっての少し考えれば誰でも分かるだろアホ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 07:06:37.38

どうせ部品が脱落する設計はおかしいだのキモオタどもは揚げ足いうんだろ
お前らの崇拝するM4は遊底に割ピン使ってんの知ってんのか
あんなもん油断したら抜けるんだよアホ
つうかよ20式が劣るとかいうソースあんのか
ねえだろバカねえくせにいい加減なこといってんじゃねえよアホ
おめえらキモオタどもがソースねえのにバカなこと書き込んでのがきめえんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 07:14:39.97

！マークさんイキり中学生に芸風変えたんかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:04:52.01

弱装弾廃止しないのが謎

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:06:32.88

もう独自に
6ミリ　8ミリ　13ミリ弾でも造ればいい

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:58:32.71

>>329
安いから

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:11:43.11

不審船や武装漁船考えると
7.7や13ミリや20ミリ・25ミリ機銃ってあったほうがいいよね
海は5.56はきついだろ
北朝鮮の漁民は一部武装しているよな
水産庁とか逃げるしかないから武装してもいいと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 11:53:52.80

写真を見ると思いっきりフォアグリップ（バーチカルグリップ？）を下げてるんだけど
この位置でないとバイポッドが使えないから、じゃないよね(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:16:30.19

フォアグリップの使い方を知らなかったんだろうね。
世界的には前世紀から使われてるモノでも陸自にとっては最新のパーツだから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:19:57.29

海と空は64式あるから

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/03(水) 20:24:32.43

フォアグリップの位置はどこが良いかというのはそれこそ人それぞれであるな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:04:47.76

普通科じゃもう何年も前から当たり前のようにCクランプやってるし
部内用のカタログにはフォアグリどころかレールハンドガードやサプレッサーまで載ってる
89にフォアグリップ付けることは現状殆どないが
今の普通科は拡張品や近接戦闘戦技に関するリテラシーや関心が低いわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:46:14.88

あのカタログに載ってるサプレッサー、実際に買った者は居るんだろうか？
亜音速弾なんて配備してないから効果も薄そうだし……

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:23:27.17

無線が通じないからとトランシーバーを隊員が自腹で購入して使ってたり私物携帯で通信しているらしい
そのうち私物の小銃を隊員が自腹で買うようになる時代が来るかもよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:38:53.34

>>338
通常弾でのサプレッサー使用は米軍でもやるが効果あるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:42:03.02

まあスマフォのLINEの方が繋がるし、文章を即時に送れるからな。邪魔にしかならない時代遅れの無線機を使うのは馬鹿らしいだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:48:07.90

>>341
スマホ使ったらウクライナの時ロシアにボコボコに殴られたじゃないですかやだー！

アメリカでも哨戒の巡回ルートがバレたり、演習の写真をツイッターに上げたバカが特定されて部隊ごと爆破判定されたりとスマホは危険すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 04:43:34.54

国境紛争や自衛隊が想定する着上陸対処とかならともかく
列強が重視する海外遠征で兵卒の私物スマホがネットに繋がるわけないよな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 06:54:30.47

イラクやアフガンで米兵がスマホ持ってって無かったの

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 06:55:45.04

その場合は市販のトランシーバーを使うんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 07:49:10.97

>>342
てか　ロシアは強くなりすぎ

秒間100チャンネル捜査とか野戦レベルでやってくるし見つかったら射程100キロの新型自走砲につぶされる

あの通信装備とアルマータ系新型自走砲のおかげで方面高射まで戦術レベルで攻撃目標に入ってしまって今のロシアは喧嘩できる相手じゃなくなった　　瞬殺される

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 11:56:49.77

>>341
スマホの仕組みを知ってる？
全国津々浦々に建てられた基地局、交換局、サーバーがせっせと働いてくれてるからこそ、スマホで電話やLINEが出来るわけよ
そういったインフラが戦争中に稼働してる訳ないだろ

スマホが無いと演習場で遭難します！とかいってる自衛官は新教時代は寝て過ごしてたの？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:07:31.69

>>347
やはりこれからはアマチュア無線のEスポ通信だな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:41:40.08

>>347
紛争地でも携帯のアンテナ基地って暗黙の了解で攻撃しない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:48:53.79

だけど自衛隊は使えないけどね。
使おうとしたら世論に袋叩き、外国軍が使う場合は各社ともに黙認だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:11:31.80

>>349
君の脳内ソースを開陳されても…
それとも宇宙人と交信してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:48:17.61

>>344
戦地の動画は撮った動画を帰国してからアップロードしたか
FOBに戻って衛星Wi-Fiかなにか使ったんだろう
ロシア軍のSNS攻撃が想定するような
”前線に存在するネットに繋がったスマホ”は中東には多分無買ったと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 15:50:18.14

そんな外国の5.56ミリ弾と相性が悪いのなら弾薬統一化しても意味ないから独自口径開発したら？
7ミリとか6.5ミリ弾とか。7.62とか5.56とか中途半端な口径にする事ねえじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 15:51:09.32

>>352
アフガンの高地じゃ無線が繋がらない状況は良くあるらしく
そんな時でも携帯だとつながる事があって、支援要請したりしたそうだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:05:30.69

>>354
それってイリジウム電話とかじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:12:59.07

衛生だけじゃなかったはず

インフラ破壊は双方にデメリットが多いから避ける場合が多い

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:13:37.87

アフガンにも基地局はあるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 16:33:54.02

携帯の基地局は民間の施設だから攻撃は別の意味で難しいし占領軍にとっても貴重なインフラになり得る物だから戦地でも携帯が生きてるってのはまま有る
イラクで携帯電話で起爆するIEDに苦戦した米軍だって携帯基地局を片っ端からぶっ壊したりしてないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:00:41.35

そりゃIEDに悩まされてるのは占領後の話だからな……
民間の生活が復旧してる以降に基地局吹き飛ばすわけにはいかんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:28:30.73

スマホで動画上げてるの結構みるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:35:37.98

>>357
アフガンは知らんけど、アフリカとかでは政治情勢不安定でも、固定電話なんてない荒れ地でも携帯は繋がったりするからアフガンで繋がっても不思議ではないな。

正規軍が正規戦の最中に携帯使えば、電子戦部隊に位置評定されて弾が飛んできかねないし、
まず基地局がちゃんと動いてる保障はどこにもないから、ちゃんと配慮してある軍用無線機を主として使え、で終わる話だが。

というか、敵はきっと携帯の基地局を壊さないでくれるだろう、
って善意を期待するのは正直おかしいだろう……

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:46:02.13

スマホを知ったら手放せなくなるからよほどのアホじゃない限り狙いを外すよ
自分が水を飲む井戸に毒入れるようなもんだ
https://www.wired.com/2010/08/electronic-devices-afghanistan/

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:41:33.17

>>346
それくらいしないとウクライナの馬鹿と裏で操ってるEUが勘違いするから……

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 20:11:31.38

射程100kmの新型自走砲って何だよ？　ロシア式の152mm榴弾砲は砲弾・薬莢一体型だから、チェンバーだけ拡大できる西側の155mmのようにはいかないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:01:09.54

2S35も最大でせいぜい80km程度やな(白目

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:31:46.52

携帯電話って通信からどれぐらいの位置情報が割り出せるんだろ
（電話機のGPSデータは使わないとして）

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:50:27.50

>>366
基地局の間隔次第だからなんとも言えない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 21:54:25.14

ESでの逆探知であれば探知機材の方位精度（機器の配置含む）次第ではあるが……

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:17:39.16

作られてはいるんだろうがFDEの20式にお目にかかれる日は来るのだろうか。
そして銃の色としてFDEが流行したのは旧西側先進国の主戦場が長らく中東だったからであって、専守防衛の自衛隊の銃はグリーン系の方が良いよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:22:03.54

そういえばACIESIIIで試作されたガンカメラやターゲットロケーターはタンカラーだったなぁ
https://i.imgur.com/MlayXrH.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:25:37.26

>>369
FDE色は鈴○絡みだから保留とか噂
あそこ社員が色々とやらかしてるし胡散臭いし高いし

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:31:56.02

>>371
セラコートの？
なんかやらかしたの？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:42:21.50

>>369
確かに色付きにするならスウェーデンのAK-5みたいな濃緑の方が植生に合ってると思う
洒落た見栄え優先ならCZ805のグレーと黒の2トーンとか

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:59:44.36

緑はダサい

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/05(金) 21:17:03.12

土色でも、林の中で目立たないという説もある

あと茶色か灰色それに類する色だと、いろんな服に合わせやすいよね（軍事的にはメリットないｗ）

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:20:28.66

紛失時探すの大変だからFDEはないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:25:39.21

米海兵隊は世界中の部隊でコヨーテブラウンの防弾チョッキで統一してて
その暗い色調は日本のような森林系の地域なら目立たない
しかし砂漠地域ではデザートMARPATと明るさが違いすぎて隠蔽率を大きく損なってる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:19:06.25

自衛隊で実際山いきゃ分かる
無線や有線繋がらないから私物の携帯で連絡とるし
そうしないととてもじゃないが終わらんからｗ

バカ幹部が命令伝え忘れたせいで移動しなかった味方が正体不明の敵部隊だと勘違いされて攻撃を受けるとか全然フツーだし
そのレベルの連中が実戦で実弾で撃ち合いしたらどうなるか分かるだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:20:28.22

>>375
まじで、それ！Twitterとかだと変なDMくるんだけど
前の会社で施工させてもらったCBRN(H2Aとかで使ってるフッ素塗料)の塗料(なんと1液！硬化剤不要！)
半永久的に持つし、化学剤の影響皆無だし、対赤外線対策もばっちり
しかも弊社で2色3色の迷彩塗装の優位性なんて100m離れれば無いねーってわざわざ実験データ出したのに
あれよ、既存のフタル酸より「若干」高いから・・・とかわけわかんねー理由で落とされた
いやいや、フタル酸なんて環境規制に対応してねーし耐候性もねえだろ、屋外だと1年も持たねえし
AAV7はウレタン塗装だろ！ヘリもそうだな！
大日本塗○に天下るためかよ？と前の会社のミリオタの社長がキレてた。
あと錆の上から塗れて錆びを封じ込めるミッ○ャクロン社のプライマーをはいはい流すし
いやいや、自社資金でわざわざ協力取り付けて実験したのにそりゃーねよ
もう絶体入札案件に応じねえとかなんとか

わけわからんけど陸Jはひでえ、空と海はすげーまとも
という噂の噂

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:45:58.84

>>379
よく分からんけど多分、あなたの会社の総合的な評価が悪かったのでは？

いくら高い技術力があっても、例えば企業規模が小さくて風が吹けば倒れそうとか、
赤字会計とか、安定株主がいないとか、社長の親族が反社とか、まぁ色々

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:57:41.84

>>380
それなりの理由なら納得すんだけどねえ
公安系の官公庁にも納入してんのにさ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 07:25:50.88

こうやって情報ペラペラしゃべる奴がいる会社なんて外して当然では？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:00:05.15

設計図ごとシンセンに丸投げする会社はいいんですか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:25:42.78

>>378
前後の話が繋がっていないし、よほど無能な部隊にいたんだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:39:38.17

>>384
いや、本人が無能なんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:48:19.08

20式小銃の画像
正式にアップされたね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:23:18.01

>>386
どこどこ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:26:29.74

>>386
今まで正式じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:34:47.07

その手のろくにソースも貼らず断片的な言葉だけ吐いて消える構ってちゃんはもう見飽きたよ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:38:13.42

陸自で一番使える無線機が携帯電話ってのは広く知られた話なのに何を今更って感じだな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:40:36.52

昔から米軍ですらそうだが電話局を使うとか普通にある事で民間が作った通信インフラは最強よ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:44:35.45

民間の電話機は固定インフラに多くの能力を任せられるし、電子戦なんて考える必要ないからな。
電子戦対策で言わばひそひそ声で会話しろって言われてるのが軍用無線機なんだから、それにくらべれば民間の電話機はずっと楽。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:56:57.51

そういや最近のカラバフ戦争でも、殺した敵兵のスマホが鳴ってるから出てみたらそいつの母親で「息子さん今俺殺しましたよw」と答えてヨーロッパ人達が非難轟々とかやってたな

実家から最前線の息子まで電話がつながるってすげぇ時代だな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:07:15.04

日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

実は東日本大震災の際、陸自の無線が通じなく、混乱を招いたことがあった。何世代もの無線機が混在したことも理由だったが、最大の理由は本来、軍用無線にふさわしくない周波数帯が自衛隊に割り当てられていたからだ。

筆者はこの点を震災以前から指摘していたし、震災後は自衛隊内でも震災の教訓の分析で問題となった。ところが防衛省、自衛隊は何の対策も取らず、総務省と調節もしなかった。このため震災後に陸自に導入された最新型の「広域多目的無線機」はそれまでの周波数帯を踏襲して採用し、「いくら改良しても通じない」と現場は危機感を募らせている。

最近でも沖縄県の離島への中国の侵攻を想定した電波妨害訓練が、総務省の承認を得られないために実施できなかった。携帯電話の通信の送受信に使う電波と混信する可能性があるのが理由だ。自衛隊の無線機や電波を使用する装備は総務省の規制によって、実戦ではまったく使い物にならない可能性が高い。防衛省、自衛隊は当事者意識と能力が欠如していると言わざるをえない。　

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:46:32.55

>>394
こういう記事はもっと日本人に知られるべきだよね。
少なくとも防衛省自衛隊は結局は場当たり的な考えしかないという事を知るには良い記事だね。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:04:26.57

小銃スレでやる話題か？これ…

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:04:32.03

東洋経済ってだけで開く気もしない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:08:38.44

というかいつものkytnでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:21:03.31

間違った情報が広まる前に事実を示すのは重要だから仕方ないけど、まあ、スレ違いではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:39:25.83

Ｏ
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**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:43:20.38

美少女アニメでシコるか

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:23:28.31

F-3スレを見たらいつものアホでさもありなん。
しかもＩＤコロコロの姑息さ。

やはり、ワッチョイないとだめだね。