【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:18:43.79

エーティーフォーこそ必須！

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:21:00.98

照明弾だけを撃つだけなら
2.3世代のNVGとかIRを装備させたほうがいいしな
84は多種多様の弾薬を使えるけど
陸自普通科はグレランに60mm迫撃砲に06式てき弾にLAMに軽MATと
人数少ない割に重装備だしな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:23:58.29

カールグスタフはm3、m4に全て更新しないのかねぇ
ぽんっと大人買いすればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:31:23.90

カールグスタフよか64式を近代化改修してバトルライフルとして配備すればええねん

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:39:54.93

>>475
仮に(いや、64式を貶したい訳じゃなくて色々な意見の人がいるから、一応ね？自分はそれを語れる程詳しくはないんで。)64式が当時に優れた小銃だったとして、今現在改修すればどうこうなる銃ではないんじゃないかなぁ？
ティルトボルト式って今だとしんどくない？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:12:53.60

64信者ってもう細木数子くらいの年齢だろ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/10(水) 20:15:14.37

ライセンス生産のライセンス費って、どのくらいかかるものなの？
素人考えではあるけど、元のメーカーからすれば、利益・従業員の給料・設備の維持費その他に相当する額は、普通に売るのと同様に求めるんじゃないかな～

>>476
良いこと思いついた、なんでもかんでもアメリカ製とは考えないが、SR-25を輸入して使おう

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:21:36.95

>>471
RAMで良ければ110mmがあるし、GLは単発火力が低いし、精度も悪いから。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:29:58.90

Random Access Memory

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 03:48:05.61

84mmの弾道性能や射程、火力はグレネードランチャーでは真似できないし
曳下射撃可能な榴弾から発煙弾、照明弾までその汎用性は使い捨てロケットじゃ真似できない
歩兵戦においてかなり有用な要素を唯一無二持っているから、むしろこの類の武器は今後も維持、発展していくと思う
なんなら84mmから撃てる特攻ドローンすら登場するかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:11:09.62

>>480
失礼。
Light-weight Anti-tank MunitionでLAMだったな。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 14:11:00.41

>>479
パンツァーファウスト3は、陸自の歩兵装備としては最大の装甲貫徹力があるものの、
射程が致命的に短いというデメリットがあるからなぁ…

やはり将来的に、パンツァーファウスト3は全廃が良いのかな？
装甲車目標なら01式LMATと携行式のMMPMで対処し、そうでない軟目標にはカールグスタフで対処すると

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:27:43.75

>>483
92式対戦車地雷「私をお忘れでは?」

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:40:34.54

カールグスタフは携帯形の大砲みたいなのが良いね
いろんな弾が撃てるし
兵士の強い味方って感じ＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:41:42.19

陸自としては、着上陸の蓋然性がない今のロシアの最新戦車に対抗する優先度は低いのかもしれないけど
中国軍の装甲車や水陸両用戦車だってAPSとか何かしら最新の対抗手段を備える可能性はあるわけだから
軽MAT以降、携行式対戦車装備の火力性能がまったく向上してないのは問題だよな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:05:53.69

自衛隊の最大の敵は財務省だから、
弾薬扱いで調達できるLAMはまだまだ残るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:42:43.12

軽matは正式化されて20年近く経つけど、小改良ぐらいされてるのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:58:34.72

装備を更新したいなら人員削減するのが常道

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:02:47.86

>>489
財務省が言いそうなセリフだ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:04:16.95

>>484
お前所詮ただの地雷じゃん
地雷というのは敵のリソースを割き、時間を稼ぐことしか出来ない代物だぞ
部隊の撃破までは出来ん

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/11(木) 22:40:30.40

筒から発射する特攻ドローンて、世間でそれをミサイルと呼ぶ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 01:44:58.18

自衛官の大半はベンチプレス40キロすら上がらんもやしだし自衛隊を漢字で書く知能すら怪しい
64に関する問題の大半は自衛官がぶっ壊してるのが原因
当時フルオート火力が最大の主力小銃だったわけで不当評価は良くない
そりゃ今の水準からみたらおかしいとこはあるが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 02:32:55.56

軽いカールグスタフ早く買ってちょ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 02:40:47.20

>>478
SR-25なるM110の名門銃なんて陸自無用でしょ
そもそも実弾射撃は年数十発で欠陥品を分かって使ってた組織でしょ
技術力なくホムセンで安売りしてるHOWA製品をマンセーしてんだし
たかが知れてる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 05:34:39.33

何言ってるか良く分からねぇよ……お前は毒吐きたいだけだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 05:59:13.74

ﾜｯﾁｮｲ無しだとやっぱりゴミが涌くな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:04:04.84

>>493
自己紹介はいいから朝鮮人は

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:47:21.30

>>493
俺も「衛」がちょっと怪しい

ちなみに算数の九九も7の段がちょっと怪しい(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:50:06.08

FALやG3のフィールドストリップと比較すると
A整備でたくさんの部品が発生する64の構造は、当時の水準からしても異様
ピストン桿まわりは本来汚れが酷い場合以外は分解しなくて良いらしいから触れないとしても
銃床に加えて照門まで外さないとBCGにアクセスできないのはクレイジーといわざるをえない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:00:17.27

開発当時FALもG3も入手できなかったんだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:14:07.39

>>500
自衛隊の分解順序が銃床→照門部→ボルトキャリアって順番になってるだけで銃床の上側のピンだけ外せば照門部取れるからそれでボルトキャリア取り出せる
構造的にはデッキカバー外して取り出すAKやSKSと実は大差無い

そんなやり方を教えてる所は多分無いと思うが本来は抜かないピンを毎回抜いたりロアレシーバーまで完全分解させたり64式の悪評の中で自衛隊側の運用が占める部分は少なくない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:34:22.77

ちんちん

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:49:13.76

>>501
物の入手は出来なくとも欧州取材旅行でセトメやFALは取材してるので
当然構造は知ってるはず

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 11:56:26.94

作りはおかしいと思うけどね
ピストン桿とか89みたいに規制子で固定するように作れば
工具もいらないし脱落云々の心配もなかった筈だしね
引き金室部はあんなもんでしょう、慣れれば苦もなくバラせるし。
それよりも消炎制退器止めネジと皿型座金と下部被筒と二脚部と床尾底板と照星と照門
これよ、これ、どうにかして欲しかったな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:04:45.01

あと銃床止め軸も89やMINIMIみたいにスナップピン？で固定するように作れば
抜けた時や壊れたときに復旧が簡単で良かったのに
でも89で、作りに関しては、かなり改善されたから、やっぱり89は偉大だわ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:09:47.01

あれははなから小銃作るつもりなんてなくて旧軍時代にあったらよかったなぁって感じの軽機関銃作ったってだけでは
じっさい64が硫黄島やら沖縄にあったら厄介でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:21:21.22

というか、M60を「技術的に難しくて無理なので」ライセンス生産を諦めたという程度の技術力の時代だろ？
FALとかの構造を真似して本当に生産できるのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:54:40.69

>>508
そのM60がM60GPMGなら特殊構造の耐熱バレルが特許技術なんで真似できないんで
NC加工が出来れば良いだけのFALとは事情が違う

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:02:20.29

ライセンス生産なら金払うから特許は問題にならないんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:09:07.96

>>502
ということは撃鉄ばねは外さなくてもスライド部分は外せるわけか
しかしフィールドストリップで照準器外す小銃もなかなかないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:11:49.36

まともな工作機械もない職人頼みの時代
まともなコイル・バネの製造ができない鋼材お察しレベルの時代

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:14:33.87

AK系でダストカバーの上に照門乗っけたのがいくつかあるけど
あれって分解結合繰り返すたびにガタツいてかないのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:43:09.60

いまだに日本がモノ作り大国だと思ってる連中が多すぎるのが日本の問題だね。
特に防衛省自衛隊にその手の輩が多すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:33:18.78

>>510
すんなり行けば良いけどね
同盟国と立場が違うものの台湾みたいにならんとも限らないし

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:55:38.88

64式の開発者にまだ現役ですよって教えたらどんな顔するんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 15:23:05.39

米軍供与の中古機関銃も現役だし(しかもWW2、朝鮮戦争に参加した猛者)

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 15:58:06.03

>>506
突撃銃に過剰な期待と夢を持ちすぎただけかと。64の要求はかなり欲張りすぎ。立ち打ちでフルのコントロールと命中精度と軽量化などという。普通ならSIG510みたいなデブになる。あれみたいに6キロあれば立ち撃ちでもフルでコントロールできるよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 16:55:35.44

>>513
多少ガタついても小銃として求められる精度には大した問題ないから。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:46:08.49

>>518
なんの改良もしないで60年近く使ってきたのが問題だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:17:39.53

>>520
改良しても治らんあれは。
６２式のほうがまだ直しやすかったに違いない。
あれは銃身の厚みを増やすだけで劇的によくなる。
そんな簡単な改良さえしない陸自だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:18:15.12

64式を近代化改修してバトルライフルしようぜ！

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:20:26.30

残したいところが口径しかない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:32:46.02

89式にレールハンドガードすら付けない
陸自が64式を近代化改修なんてするわけ
ないだろ。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/12(金) 21:46:15.21

近代化改修の設計がうまくいくかどうか、何ヶ月何年かかるかわからないし、（日本製の銃がなんでもダメとは言ってない）
10年後に何丁の64式小銃が元気かわからないし

既製品の新品バトルライフルを買うほうが早くて安くて無難じゃないかな～

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 21:56:14.76

いやいや、ここは海外の既存品じゃなくて20式の7.62版を買えと言うべきじゃねw

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:01:12.48

>>526
7.62は結局ポンチ絵だけで試作すらされていない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:14:23.88

仮に7.62mmのバトルライフルを陸自が採用
するにしても、20式に比べたら調達数は遥か
に少ないだろうから必要数だけ海外製品を
輸入する方が安上がりで合理的。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:18:46.04

そろそろ空自にまともな小銃あげて
もうポーランドとかルーマニアとかの旧東側限NATOの5・56mm対応してるakクローン輸入すれば良いのではないだろうか
安いし輸出実績もある

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:37:52.43

>>529
いやそれは20式でいいだろ。　
なんで国産の新型アサルトライフルあるのに
わざわざ海外製を購入して使うのよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:52:34.95

普通科には7.62mmのアサルトライフルより焼酎かビール

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 23:11:04.32

>>523
木製グリップは残して欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 01:16:33.08

>>524
つかそれは陸自が悪いってより隊員がこれ以上の重量に耐えきれない問題のほうがでかい

自衛隊の体力テストって腕立て、腹筋、駆け足みたいに自重が負荷になるものが多いから
楽に記録伸ばすために体重軽くするやつが多いんだよ
まあクソデブが脂肪を減らすなら良いことなんだけどさ
大半の隊員はそこまで絞れる脂肪なんてないから筋肉を落して軽くするのを選ぶ奴が多い
そのせいで腕立て伏せも腹筋も駆け足も最高得点とってるが
実際演習いくと馬力はねーし持久力もないヘナチョコ隊員が量産されてる
そういうやつらにゴチャついた89式与えて扱いきれるだけの腕力も体力もないのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 02:39:52.22

エアプすぎるわw
不合格級のデブならともかく大量検定のためにわざわざ筋肉落とす隊員なんて聞いたことねーわ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 04:30:03.65

>>527
あのポンチ絵は試験用小火器の仕様を規定するものだから物自体は存在するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 06:17:24.91

二種類の火器を導入するよりも、5.56mmのみに絞った方が中抜きできるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 06:33:36.79

>>534まあ筋肉無いと重量30キロの装備もって動けないわな。奴が言うのは長距離マラソンの選手だわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 07:37:43.51

マルチキャリバーを諦めたからSCARよりスリムになったんだから
30口径モデルが試作されたのかも怪しい

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 07:43:29.38

62式をマルチ機関銃にすれば良かったのに
狙撃　弾倉　ベルトもOK

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 08:59:56.56

流石に先進的過ぎる。
ストナー氏の作品もそこまで広く使われなかったし、日本の陸自や企業がそんなアイディアを出せるとは思えないな。

そもそも陸自が64式に拘ったせいで空海も導入させられたから空海が悲惨な事になってるんじゃないか？
陸自が輸入と言う正道を歩む事が出来れば、陸海空は今頃M4やM16を装備できていただろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:23:50.35

64式の導入がなかったらM14を買う予算措置がされてたんで、
そのifだと空と海にはM14が現役で残ってる可能性があるわけだが……

ifとして64式→89式の更新がM14→M4かM16という流れになったとして、
空と海が早期にM4かM16に置きかえられたかというと何せ物持ちのいい自衛隊だからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:37:44.37

何故M14を買うと？
個人的には自衛隊がM14を導入する可能性は殆どなかったと思うぞ
M14が自衛隊のドクトリンに合うとは思えないからな

FN FALかSIG SG510あたりをラ国していたと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:42:04.90

>>542
64式小銃開発史の話でよく書かれる話なんだが、
ベトナム戦争でM14からM16に置きかえてた米軍がM14の引き受け先を探してたこともあって、
既にM14購入の予算措置がなされてたのは有名な話だと思ったけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:05:25.82

>>542　ドクトリンに合わない銃を力関係で押し付けられそうになったんで、64式開発を急いだんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:30:48.63

64式開発時もM14しか参考品はなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:50:21.16

64式の機関部はSKSをぱくったのは開発者本人が書いてるよ。とはいえSKS採用はありえんからな。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 12:11:51.06

>>539
時代が違うからあれだが62式もあんな機関銃そのものな機関銃でなく分隊支援火器的な何かとして開発されてればうまくいったかもな。
朝鮮戦争の雲霞のごとく突撃してくる中華兵や独ソ戦のロシア兵みたいのを想定してるからベルト給弾は必須だし。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 12:25:49.96

>>537
米兵がM4持っていると10歳未満向けエアガン位の感じだからなあ。米兵にとってはM4ってメチャクチャ扱いやすいんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:23:53.26

小銃よりパワードスーツの開発が急務だな
今の自衛隊は階級が偏りすぎてるし高齢化しすぎてる
パワードスーツ部隊と外国人技能実習生部隊を創設するべきだ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:46:59.49

>>537
30キロなんて大したことないよ
マッチョは60キロ背負うから

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:49:33.31

自衛隊は世界最強だからな
頭脳明晰で体力はオリンピック並だからな
お前らクソデブジジイのミリオタと違うんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:14:17.53

ユトリが入隊し始めてヤベー事になってるみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:16:10.48

バブル世代が一番やばい

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:46:12.87

>>553
おじさん、ゆとり世代はもう30代に入るから…
入り始めたどころが上司がゆとり世代な時代だよ…

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:46:22.05

>>540
空海が悲惨も何も未だ新品の64式も有るほど小銃の需要が無いのに何を言っているのか？

>>541
未だに武器庫にはBARやM1A1（トンプソン）があるぞ。
まぁこれは米軍に返納出来ないから死蔵しているだけだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:06:56.38

トンプソンは無可動加工してメルカリで売れば良いな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:30:06.76

ゆとりはまだマシ。
80年代入隊の奴はマジでやばい。
犯罪起こしまくり。
元自のナマポが自分が住んでるアパートの裏の森で幼女を殺してバラバラにして放置しただろ。
あれ精神疾患があったのを陸自にいれたらしい。そんくらいあの時代レベルが下がってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:41:59.35

まぁ警察、消防に入れない奴が自衛隊に入ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:43:55.78

軍隊って貧困層への最後の救済だからな
だから集まる人間がそれなり相応な人材なのは仕方ない
だからこそシンプルで頑丈な火器が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:44:55.97

>>556
返してくれと言われないけど合衆国所有物なんじゃないの？
なら勝手に処分は出来ないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:48:05.66

沖縄戦を見れば陸自に協力するよりも他国に協力した方が良いだろうね。
国民を守らないのが日本の軍事組織の伝統なんだから。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:51:49.30

>>560
アメリカがもうそんな古いの要らないって断られた気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:57:38.08

>>562
そういう事じゃなくて
合衆国財産であるなら財産放棄の手続きがされてるかどうかって話ですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:01:46.23

>>556
米軍貸与品だから勝手に処分することは許されない。
だが、当の米軍もそんな骨董品を返されても手続きが面倒なだけなので取り合わない。
結果、棚上げにされて武器庫で埃を被ってる。
撃たせてくれと武器係に頼んだが、対応した弾薬はもう自衛隊装備にないから
射撃にも使えなかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:04:33.42

そういやフィリピンで見つかった？ガーランドとM1カービンがなぜか大量に返還されて、オークション祭りやってたな
劣化具合でグレード分けて、製造場でも分けて、時代でも分けてとかなり手間暇かかってた記憶が

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:15:19.79

BARとかトンプソンとかは00年代までの話じゃないか？
.30-06も.45ACPも旭精機が自衛隊向けに製造してた（してる）し
https://job.rikunabi.com/2023/company/r364100028/senior/K101/
そもそも61式が退役するまでM1919も現役だったしな
仮に今も撃ちもせず倉庫で誇りをかぶってるとしても、それは弾が無いからってのが理由ではないだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:29:33.03

米軍の武器って長持ちするよな
流石！銃文化アメリカだわ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:37:57.69

64式を近代化改修してバトルライフルすればええねん

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:52:13.08

M14かSOCOM16かFN FAL輸入すりゃいいやんか
高級志向ならSR25かHK417かSCAR-H

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:26:10.22

>>569
そのbotには触らん方がいいんじゃ無いか？
64式をバトルライフルに！ってこのスレだけで4回も同じ事言っているぞコイツ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 01:56:40.99

https://i.imgur.com/2Qz9NnB.jpg

なんか似たようなもの増えたなぁ