【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:25:37.26

>>369
FDE色は鈴○絡みだから保留とか噂
あそこ社員が色々とやらかしてるし胡散臭いし高いし

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:31:56.02

>>371
セラコートの？
なんかやらかしたの？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:42:21.50

>>369
確かに色付きにするならスウェーデンのAK-5みたいな濃緑の方が植生に合ってると思う
洒落た見栄え優先ならCZ805のグレーと黒の2トーンとか

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:59:44.36

緑はダサい

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/05(金) 21:17:03.12

土色でも、林の中で目立たないという説もある

あと茶色か灰色それに類する色だと、いろんな服に合わせやすいよね（軍事的にはメリットないｗ）

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:20:28.66

紛失時探すの大変だからFDEはないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 21:25:39.21

米海兵隊は世界中の部隊でコヨーテブラウンの防弾チョッキで統一してて
その暗い色調は日本のような森林系の地域なら目立たない
しかし砂漠地域ではデザートMARPATと明るさが違いすぎて隠蔽率を大きく損なってる

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:19:06.25

自衛隊で実際山いきゃ分かる
無線や有線繋がらないから私物の携帯で連絡とるし
そうしないととてもじゃないが終わらんからｗ

バカ幹部が命令伝え忘れたせいで移動しなかった味方が正体不明の敵部隊だと勘違いされて攻撃を受けるとか全然フツーだし
そのレベルの連中が実戦で実弾で撃ち合いしたらどうなるか分かるだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:20:28.22

>>375
まじで、それ！Twitterとかだと変なDMくるんだけど
前の会社で施工させてもらったCBRN(H2Aとかで使ってるフッ素塗料)の塗料(なんと1液！硬化剤不要！)
半永久的に持つし、化学剤の影響皆無だし、対赤外線対策もばっちり
しかも弊社で2色3色の迷彩塗装の優位性なんて100m離れれば無いねーってわざわざ実験データ出したのに
あれよ、既存のフタル酸より「若干」高いから・・・とかわけわかんねー理由で落とされた
いやいや、フタル酸なんて環境規制に対応してねーし耐候性もねえだろ、屋外だと1年も持たねえし
AAV7はウレタン塗装だろ！ヘリもそうだな！
大日本塗○に天下るためかよ？と前の会社のミリオタの社長がキレてた。
あと錆の上から塗れて錆びを封じ込めるミッ○ャクロン社のプライマーをはいはい流すし
いやいや、自社資金でわざわざ協力取り付けて実験したのにそりゃーねよ
もう絶体入札案件に応じねえとかなんとか

わけわからんけど陸Jはひでえ、空と海はすげーまとも
という噂の噂

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:45:58.84

>>379
よく分からんけど多分、あなたの会社の総合的な評価が悪かったのでは？

いくら高い技術力があっても、例えば企業規模が小さくて風が吹けば倒れそうとか、
赤字会計とか、安定株主がいないとか、社長の親族が反社とか、まぁ色々

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 00:57:41.84

>>380
それなりの理由なら納得すんだけどねえ
公安系の官公庁にも納入してんのにさ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 07:25:50.88

こうやって情報ペラペラしゃべる奴がいる会社なんて外して当然では？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:00:05.15

設計図ごとシンセンに丸投げする会社はいいんですか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:25:42.78

>>378
前後の話が繋がっていないし、よほど無能な部隊にいたんだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:39:38.17

>>384
いや、本人が無能なんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:48:19.08

20式小銃の画像
正式にアップされたね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 19:23:18.01

>>386
どこどこ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:26:29.74

>>386
今まで正式じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 22:34:47.07

その手のろくにソースも貼らず断片的な言葉だけ吐いて消える構ってちゃんはもう見飽きたよ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:38:13.42

陸自で一番使える無線機が携帯電話ってのは広く知られた話なのに何を今更って感じだな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:40:36.52

昔から米軍ですらそうだが電話局を使うとか普通にある事で民間が作った通信インフラは最強よ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:44:35.45

民間の電話機は固定インフラに多くの能力を任せられるし、電子戦なんて考える必要ないからな。
電子戦対策で言わばひそひそ声で会話しろって言われてるのが軍用無線機なんだから、それにくらべれば民間の電話機はずっと楽。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:56:57.51

そういや最近のカラバフ戦争でも、殺した敵兵のスマホが鳴ってるから出てみたらそいつの母親で「息子さん今俺殺しましたよw」と答えてヨーロッパ人達が非難轟々とかやってたな

実家から最前線の息子まで電話がつながるってすげぇ時代だな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:07:15.04

日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

実は東日本大震災の際、陸自の無線が通じなく、混乱を招いたことがあった。何世代もの無線機が混在したことも理由だったが、最大の理由は本来、軍用無線にふさわしくない周波数帯が自衛隊に割り当てられていたからだ。

筆者はこの点を震災以前から指摘していたし、震災後は自衛隊内でも震災の教訓の分析で問題となった。ところが防衛省、自衛隊は何の対策も取らず、総務省と調節もしなかった。このため震災後に陸自に導入された最新型の「広域多目的無線機」はそれまでの周波数帯を踏襲して採用し、「いくら改良しても通じない」と現場は危機感を募らせている。

最近でも沖縄県の離島への中国の侵攻を想定した電波妨害訓練が、総務省の承認を得られないために実施できなかった。携帯電話の通信の送受信に使う電波と混信する可能性があるのが理由だ。自衛隊の無線機や電波を使用する装備は総務省の規制によって、実戦ではまったく使い物にならない可能性が高い。防衛省、自衛隊は当事者意識と能力が欠如していると言わざるをえない。　

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 12:46:32.55

>>394
こういう記事はもっと日本人に知られるべきだよね。
少なくとも防衛省自衛隊は結局は場当たり的な考えしかないという事を知るには良い記事だね。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:04:26.57

小銃スレでやる話題か？これ…

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:04:32.03

東洋経済ってだけで開く気もしない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:08:38.44

というかいつものkytnでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:21:03.31

間違った情報が広まる前に事実を示すのは重要だから仕方ないけど、まあ、スレ違いではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:39:25.83

Ｏ
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**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 13:43:20.38

美少女アニメでシコるか

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 16:23:28.31

F-3スレを見たらいつものアホでさもありなん。
しかもＩＤコロコロの姑息さ。

やはり、ワッチョイないとだめだね。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:35:16.86

国内での戦闘が任務の自衛隊なら有事には携帯電話使用禁止どころか携帯禁止に
なるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:11:28.46

ほんとおめーらウンコだな？アスペか
国産ヨイショしたと思ったら手のひら返しでアンチ化
頭の病気だろ？社会不適障害者か？
ワッチョイスレ立てても無し立てても何にも変わんねえな
次はメンヘラ板に立てるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:31:36.31

小銃も拳銃も擲弾も更新決まったし、機関銃も海外製に置き換える予定だし（軽機関銃の欠如はアレだけど）
20は情報少なすぎて叩きようがないし、今わかってることだけでいえば採用は正当
キヨは小火器に関してはてんでダメってことはもうみんな知ってるし
00年代ならまだしも、いまどき小火器系のスレで、関係ない話題貼ってまで
自衛隊の現状批判ありきの話に持ってこうとすんのは、もう苦しいと思うよ

AFVスレとか個人装備スレとかでやったら？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:48:33.96

>>403
すでに米軍では禁止した部隊があるぞ。まあ今のところ、海兵隊だけ全面禁止で陸軍は司令官次第との事だけども

今、kytnの自衛隊記事を見つけて大喜びで批判してるアホがツイッターで話題になってるから、その流れでこっちにも来たのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:17:35.45

実際アドオン式に移行するのかね……
小型多用途弾発射システムとかいう弾丸トラップ方式らしい怪しいものも契約が出てるようだし、
アドオン式に移行するのかなんか怪しいとこがあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:20:48.88

>>407
アドオン式も使うしライフルグレネード式も使う形では？水陸機動団とかはアドオン式使って其れ以外はライフルグレネード式とかかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:27:09.09

>>408
既に特戦群とかアドオン式使ってる部隊もあるようだし、併用するのはまず確定だろうけど、
どっちが主になるんだろうな。
確か前方スライドして再装填するはずのGLX160じゃ長い弾は使えないだろうし、ライフルグレネードが主体のままになりそうではあるけど……

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:31:07.20

m203でよかったんじゃ
安そうだし

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:31:53.79

そもそも弾はどうなるんだ？
96式の弾が使えるのか、それともAAVの弾を流用するのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:49:13.29

>>403
米軍で退役始まってるはずだし生産ライン有るのかね。
むしろ米軍現用で長い弾もつかえるM320じゃなかったのが以外。
ピストルグリップあるのを嫌がったんだろうか、わからん。

>>411
そいつらは40×53弾では？
GLX160は40×46弾だろし。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:49:44.30

>>412
の403は>>410の間違い。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:59:48.46

別々に携行するならまだ分かるけど
銃身下に装着したM320のエルゴは素人目から見ても不味いし
M203はスライド式だから将来の全長の長い弾薬が使えない
GLXもスライド式だけど簡単に銃身外せるから対応化

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:03:12.12

>>414
長い弾を装填するのに、銃身外すの？>GLX160

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:05:04.09

>>412
https://www.colt.com/detail-page/m203-r0812
https://lmtdefense.com/product-category/firearms/gl/
M203は今もコルトに加えLMTでも作ってるし民間販売もされてる

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:16:25.45

>>415
うん
https://youtu.be/L8WNJ1X-cPM?t=207
この人は、銃身はずしたら長い弾薬に対応できるって言ってる

M203は細長い棒か何か突っ込んでロック解除しないと外せないから
https://youtu.be/dRN_ZE6Bxfs?t=27
戦闘中に同じことするのは困難

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:28:44.10

>>417の最初の動画の人は
ベレッタの正規販売許可を得てる政府とLE向け装備販売代理店の関係者なので
「銃身はずしたら長い弾薬使える」という説明は仕様上想定された使い方だと想うし
だからこそ素早く外せる様になってるんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:43:59.80

取り外す事自体が素早いのと、前線の混乱・緊張した状況下で余計な操作を強いる事は全く別
それをあたかも問題が存在しないかの如く言っている人がM320の操作性を漠然と批判するのはどうかねぇ？

それはそうと、単にコストの問題だと思うよ、GLX160はM320より安い

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:56:08.31

まぁ伏せた状態だと一旦地面に銃を置かないといけないという難点はあるが
それ以外では負い紐があれば、両手が使えるし
動画を観れば分かってもらえると思うけど、そこまで煩雑ではないと思う

M320を銃身下に取り付けた小銃の操作性が
他の型式の擲弾銃と比べて劣ることは一目瞭然だと思ってた
これに同意しない人がいるとは思わなかったね

別にM320を貶してるわけじゃない。スタンドアローン運用に関して重視するものが違うというだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:12:27.51

>>419
そもそも問題が無いとは誰も言ってない
GLXでは長い弾薬を使えないのではという>409に対して
ベレッタの正規代理店の説明と、その操作の様子を引用して
長い弾薬にも対応できると言っただけ
それがGLX選定の決めてになったかどうかは分からん

まぁM320はダメダメだけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:58:52.63

スライド&首振りのEGLMが正解だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 05:03:20.84

中韓工作員が本性を表したね。
皆んな冷静に考えようね。
工作員による国産化潰し。
自衛隊は国産化の補助を進めろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 07:53:26.81

>>421
いやM320の操作性だかをディスっておきながらGLX160のソレは何も言わないんだから事実だろ
M320が問題になるなら一々銃身取り外す方が最悪に酷いと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:58:29.26

>>424
一々といっても、現時点で長弾薬は非致死性弾とか照明弾とか
ドローンとか誘導弾とか特殊な弾薬が主で使う機会は少ないし、
大半の用途は小銃ほど高い操容性が求められるものでもない
GLXの欠点は総合的には些末なものといえるし、現時点では問題は発生してすらいない
だから欠点として強調する必然性も特筆性も低い
一方でM320の問題は一目瞭然だしこの問題は現時点で発生する。しかも小銃を扱う間ずっとな
M320の欠点を指摘することを批判するための引き合いに、GLXの欠点を持ち出す論理はあまり合理的じゃない
両者の問題としての大きさには明らかに差があるのだからね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:59:49.36

>>425
引き合いではなくて自分からM320もGLX160も話に出してるのに何言ってるの？

当然GLX160の「長い弾頭を使う際に一々銃身取り外す問題」が瑣末と言っておきながらM320の問題は大きな問題とするのはあまりに肩入れしすぎだと言っているんだよ。
そもそも長い弾を使う機会が少ないと言いたいのなら最初に言っておくべきだね。
長い弾を使う上では、M320のエルゴの悪さとやらどころでは無い問題でしょう。
国産装備が好き人とかは一応理解できるが、自衛隊が導入した海外装備まで無理に擁護する必要は無いぞ。
ちゃんと一応コスト面での有利があるしそれで説明付くと思うが。

長い弾は単に不発率への対処でもあるんだが
具体的に言うとスペースがカツカツの影響で信管が圧迫され着発があまりに確覚無いのがそれまでの標準
長い弾を使用する上で避けては通れない銃身一々問題を瑣末な事と一周しておきながら、M320にだけ異様に厳しいようにしか見えない
そもそも長い弾を使う機会自体が少ないというのはいくらか説明になっているが、それまではただ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 20:23:07.96

落ち着けよ頭でっかち共

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 20:30:46.51

>>426
なぜGLXの問題がM320と比べて些末なのかは先も言ったとおりだし、これに関してはもう議論の余地はないだろう
加えて言えば、いまだ各方面で多数使用されてるM203で扱えない弾薬が主流になることが、
仮にあるとしても、それはずっとずっと先のことだ。今重視する要素じゃない
じゃなぜそういったことを最初から説明しなかったのかといえば、言うまでもないことだと思ってたし
この一連の流れのような冗長な文章になることを避けたかったからだ
全てに公平に詳しく誠実に言及したって誰も読みはしない

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 20:44:38.41

>>428
全部公平に言及しろとは言わないが06式検討時に西側40×46mmが許容出来ないレベルで問題になった不発率(M203特有の発射されない時の問題もあるんだが、着発しない問題)の多さは散々知られた話だと思うが。
外戦志向ではない陸上自衛隊としてはとりわけ中長期的に長榴弾への対応ができない事は後々響いてくると思うよ。
何より、使う機会自体が少ないからではなく、「長弾頭を使う上で銃身を一々取り外す事」そのものが瑣末であるという書き方(少なくともそう受け取れる書き方)をしたのは拙かったぞ？
だから最初からその弾自体が主流にならないだろうと書くべきだったと言ってるんよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 21:10:04.95

>>429
そっか、配慮が足らなくてごめんね

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 21:22:59.27

ただ単に陸自を叩けば良いのに何でこんなに拗れたのか・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 21:53:01.81

BERETTA GLX160 HAS BEEN ADOPTED BY THE JAPANESE GROUND SELF DEFENCE FORCE
05/11/2021
https://fragoutmag.com/beretta-glx160-has-been-adopted-by-the-japanese-ground-self-defence-force/

GLX160調達の契約したんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:42:34.33

多種類の弾を使うのにGLX160が向いてないなら、
陸自にとってその点はデメリットとして目立たなかったってことだろうし、
陸自はアドオン式の導入については限定的なものになる可能性のほうが高いかな。
このあたりの弾体のサイズや形状に融通が効く点ではライフルグレネードのほうがはるかにやりやすいだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 09:36:11.08

どうせ使い分けるほど多種の弾薬を採用したりしないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:12:25.12

やはり最新の小銃で装備された小部隊を見ると揚がるよな。
早く20式装備の野戦で展開する普通科分隊を見てみたい。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:16:02.81

国産小銃弾薬、無鉛化による鉄芯弾頭になってたの知らんかったわ…いつのまに…

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:31:26.04

ロシア軍と同じ感じになったのか

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:37:18.12

>>436
SDGSの波はそこまで、、、

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:40:50.09

>>438
無鉛化はSDGsとは別件だよ。
健康被害の原因になるから、無鉛化そのものは多くのジャンルで実施されてる。
蛍光灯とかハンダとか、ガソリンとかがそう。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:43:06.76

>>438
いや、鉛不使用は狩猟の現場からだし北海道ではとうの昔から施行されてたのが
本州でも施行される事になるわけだけど、当然自衛隊もという流れですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:57:37.51

なら対応が遅すぎることは非難されて然るべきだな。
全国の射撃場で今までばらまいた分の土壌汚染の除去や借地なら賠償をするべきだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:21:49.60

>>441
停弾堤の土は以前から全回収だぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:43:39.72

遅すぎたも何も世界的に弾薬の無鉛化に着手できたのは近年の話だったはずだしなぁ。

米軍が5.56mmの無鉛化したのはM855A1だから2010年くらいか？
日本だと2013年から量産開始だから言うほど差はない。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:58:22.36

雷管も無鉛化？調べるのめんどくさいから教えてエロい人

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/09(火) 20:15:53.83

>>379
よくわからないが、塗装について色々試したのは理解できたよ
塗装や迷彩服は、目立たなくするだけじゃなく、所属を判別する目的もあるから、そうそう新しくしにくい面もあるだろうね～
防衛に限らないが、「いつものところに発注するのが無難」ということもありそうだよね
たびたび聞くように防衛産業は儲からない・嫌々やってるというのも信じられないよね～
共産主義とかじゃあるまいし、契約の自由もあるよね

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/09(火) 20:19:37.56

>>412
Mk19とM203が同じ弾薬を発射すると思ってる人もいるし、
7.62x51mmと7.62x39mmが別物と知らない人もいる。実話。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:23:14.28

>>446
最近だと6.8mmでその手の話多いかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:35:06.00

なんかこのスレって半分会話成立してなくね？
発達障害？統合失調症なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:49:49.89

陸自はGLをどれぐらい配備するつもりなの？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:42:46.81

>>448
小火器系のスレは最近こんなかんじ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:44:05.90

擲弾発射機は輸入になるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:48:51.49

>>449
小銃分隊（班）に2丁ずつ配備するとしたら
ミニミがたしか分隊に１丁で、ｌ陸自は約5000丁調達したから
GLXは倍の約1万丁になる

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:41:01.74

>>452
分隊支援火器の存在が亡骸化してるから
火力支援のためにグレラン採用した陸自は先見の明有りかも？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:14:53.51

亡骸化ってのが英米のミニミ廃止のことなら
そういうことをやってる国はまだそれぐらいしかなくて、今後のトレンドになるかは分からないと思う
陸自のような防御戦闘を重視する軍隊だとむしろ価値は高いはずなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:19:44.50

その割には機関銃火力が薄すぎる気がする
ミニミが5000丁弱しかないとか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:31:22.55

>>455
62式機関銃はどれくらい配備されてるんだろうか？
MINIMIが足りない部隊ではまだ62式を使ってたりして

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:35:06.50

自衛隊がたとえグレラン配備しても7.62mmの
GPMGやマークスマンライフルがない時点で火力不足
なのは明白。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:47:31.83

ドイツ軍は機関銃を万丁単位で買ってたけど、機関銃の使い方が違うのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:50:03.55

先の大戦の戦訓を取り入れました！で64式小銃がやたらフルオート重視で作ったのに重機関銃や擲弾は軽視されてるあたり「本当は国産するために無理な要件突っ込んだだけだろ？」と想わなくもない

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:56:35.30

>>459
重機関銃と擲弾なら充分重視されてるだろうよ
他の西側諸国と同じように、M2重機関銃は大量に配備してるし、（住友の不正？知らん）
小銃擲弾なら、警察予備隊時代からM31ライフルグレネードのヘビーユーザーだったぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 00:58:53.32

62式機関銃は当時の価格で
なんと驚きの200万円
大卒初任給2万6200円の時代に
そら買えないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 01:01:57.94

>>459　64式造った頃なら、重機はアメリカからブローニング完成品の無尽蔵供給を当てに出来る。
擲弾筒は試製66mmを69年から81年まで弄ってた。結局ものにならんでカール・グスタフになったが、用兵思想的に軽視していた訳じゃない。
逆に他国装備では実現できない独自構想（の当否はさておく。こちらは否定派）重視のあまり、国産技術にこだわりすぎて結局破滅したけどな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 01:03:04.67

>>455
住友ミニミは200万円だったかな。機関銃は高いし国産するとなおさらね
多分当時は国産重視してたから配備数が伸びなかったんだろう
不発率とかいってNATO標準の40mm採用しなかったのも
M203ラ国する場合、住友ミニミと同じ価格比だと40～50万円するのが原因だと俺は思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 02:31:19.38

>>463
国産ミニミは300万。62式が200万

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:18:42.84

FNにライセンス料支払って国内で部品製造して300万円なら安いな
つか62式が高すぎなんじゃね？ぼったくりだろ
低性能、高価格でも陸自は文句一つなく買っていたという
お役所ならではの美味しい仕事だったんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:20:56.97

その時代から中抜き、天下りがあったんかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:18:27.96

>>460
>>462
カールグスタフは貸与品バズーカの後継だしライフルグレネードなんて旧軍でも使いつつ擲弾筒も並行配備して有効だった戦訓があったが擲弾筒に相当するようなコマンドモーターやグレネードランチャーの配備は21世紀に入ってから
62式機関銃は旧軍のキツツキのように大重量と低発射速度で精度を重視した作りって訳じゃないし自衛隊がM2にスコープ載せて長距離精密射撃なんて運用聞いた事が無い

この辺旧軍の戦訓を積極的に取り入れてるとはとても言い難いのに64式小銃だけは戦訓の名の下に独自仕様をこれでもかと盛り込んでるのは恣意的な物を感じるわ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:03:43.05

・無尽蔵のM2供給には無尽蔵の弾薬供給が当然付いて来る。重機で狙撃なんて苦肉の策を取る必要はない
・66mmは50mmより大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:18:30.36

小銃やら機関銃やらの歩兵携行火器だけで考えてるからおかしくなる。
戦車や火砲の支援を受ける前提でしょ。
軍隊にとって歩兵携行火器何て最小の火力に過ぎないのだから。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 15:53:47.24

>>467
カールグスタフは照明弾も撃てるから分隊に1つは欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 19:06:59.34

カールグスタフって言うほど必要かね？
分隊規模じゃ弾数持ってけねーし使い捨ての対戦ロケットとグレネードランチャーの方が良くね？