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【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

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2021/10/14(木) 11:01:55.19ID:RTS/D9zk
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 : 330mm
重量 : 約3.5kg
作動方式 : ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/
2021/11/12(金) 11:14:07.39ID:1vgnp02E
>>500
自衛隊の分解順序が銃床→照門部→ボルトキャリアって順番になってるだけで銃床の上側のピンだけ外せば照門部取れるからそれでボルトキャリア取り出せる
構造的にはデッキカバー外して取り出すAKやSKSと実は大差無い

そんなやり方を教えてる所は多分無いと思うが本来は抜かないピンを毎回抜いたりロアレシーバーまで完全分解させたり64式の悪評の中で自衛隊側の運用が占める部分は少なくない
2021/11/12(金) 11:34:22.77ID:kdNB9MgK
ちんちん
2021/11/12(金) 11:49:13.76ID:ibResjQI
>>501
物の入手は出来なくとも欧州取材旅行でセトメやFALは取材してるので
当然構造は知ってるはず
2021/11/12(金) 11:56:26.94ID:5LIJZary
作りはおかしいと思うけどね
ピストン桿とか89みたいに規制子で固定するように作れば
工具もいらないし脱落云々の心配もなかった筈だしね
引き金室部はあんなもんでしょう、慣れれば苦もなくバラせるし。
それよりも消炎制退器止めネジと皿型座金と下部被筒と二脚部と床尾底板と照星と照門
これよ、これ、どうにかして欲しかったな
2021/11/12(金) 12:04:45.01ID:5LIJZary
あと銃床止め軸も89やMINIMIみたいにスナップピン?で固定するように作れば
抜けた時や壊れたときに復旧が簡単で良かったのに
でも89で、作りに関しては、かなり改善されたから、やっぱり89は偉大だわ
2021/11/12(金) 12:09:47.01ID:zi8+nBF1
あれははなから小銃作るつもりなんてなくて旧軍時代にあったらよかったなぁって感じの軽機関銃作ったってだけでは
じっさい64が硫黄島やら沖縄にあったら厄介でしょ
2021/11/12(金) 12:21:21.22ID:W+aUAxg/
というか、M60を「技術的に難しくて無理なので」ライセンス生産を諦めたという程度の技術力の時代だろ?
FALとかの構造を真似して本当に生産できるのかね
2021/11/12(金) 12:54:40.69ID:ibResjQI
>>508
そのM60がM60GPMGなら特殊構造の耐熱バレルが特許技術なんで真似できないんで
NC加工が出来れば良いだけのFALとは事情が違う
2021/11/12(金) 13:02:20.29ID:f718HYCT
ライセンス生産なら金払うから特許は問題にならないんじゃね
2021/11/12(金) 13:09:07.96ID:xr6GmNc6
>>502
ということは撃鉄ばねは外さなくてもスライド部分は外せるわけか
しかしフィールドストリップで照準器外す小銃もなかなかないと思う
2021/11/12(金) 13:11:49.36ID:Jv0RuPy7
まともな工作機械もない職人頼みの時代
まともなコイル・バネの製造ができない鋼材お察しレベルの時代
2021/11/12(金) 13:14:33.87ID:xr6GmNc6
AK系でダストカバーの上に照門乗っけたのがいくつかあるけど
あれって分解結合繰り返すたびにガタツいてかないのかな
2021/11/12(金) 13:43:09.60ID:IMNRb0tm
いまだに日本がモノ作り大国だと思ってる連中が多すぎるのが日本の問題だね。
特に防衛省自衛隊にその手の輩が多すぎる。
2021/11/12(金) 14:33:18.78ID:ibResjQI
>>510
すんなり行けば良いけどね
同盟国と立場が違うものの台湾みたいにならんとも限らないし
2021/11/12(金) 14:55:38.88ID:kJz3MvVf
64式の開発者にまだ現役ですよって教えたらどんな顔するんだろうか
2021/11/12(金) 15:23:05.39ID:Jv0RuPy7
米軍供与の中古機関銃も現役だし(しかもWW2、朝鮮戦争に参加した猛者)
2021/11/12(金) 15:58:06.03ID:y+gnSHPt
>>506
突撃銃に過剰な期待と夢を持ちすぎただけかと。64の要求はかなり欲張りすぎ。立ち打ちでフルのコントロールと命中精度と軽量化などという。普通ならSIG510みたいなデブになる。あれみたいに6キロあれば立ち撃ちでもフルでコントロールできるよ。
2021/11/12(金) 16:55:35.44ID:9dJxLCBG
>>513
多少ガタついても小銃として求められる精度には大した問題ないから。
2021/11/12(金) 17:46:08.49ID:9nHlXQbE
>>518
なんの改良もしないで60年近く使ってきたのが問題だろ
521名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 20:17:39.53ID:aIlyC9Iv
>>520
改良しても治らんあれは。
62式のほうがまだ直しやすかったに違いない。
あれは銃身の厚みを増やすだけで劇的によくなる。
そんな簡単な改良さえしない陸自だぞ?
522名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 20:18:15.12ID:ndNNSemb
64式を近代化改修してバトルライフルしようぜ!
2021/11/12(金) 20:20:26.30ID:sS8hqV3Q
残したいところが口径しかない
524名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 20:32:46.02ID:YCHeoYUM
89式にレールハンドガードすら付けない
陸自が64式を近代化改修なんてするわけ
ないだろ。
2021/11/12(金) 21:46:15.21ID:8NmbOUAu
近代化改修の設計がうまくいくかどうか、何ヶ月何年かかるかわからないし、(日本製の銃がなんでもダメとは言ってない)
10年後に何丁の64式小銃が元気かわからないし

既製品の新品バトルライフルを買うほうが早くて安くて無難じゃないかな〜
2021/11/12(金) 21:56:14.76ID:u+CSoiSn
いやいや、ここは海外の既存品じゃなくて20式の7.62版を買えと言うべきじゃねw
2021/11/12(金) 22:01:12.48ID:I8fitpxL
>>526
7.62は結局ポンチ絵だけで試作すらされていない
528名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 22:14:23.88ID:YCHeoYUM
仮に7.62mmのバトルライフルを陸自が採用
するにしても、20式に比べたら調達数は遥か
に少ないだろうから必要数だけ海外製品を
輸入する方が安上がりで合理的。
2021/11/12(金) 22:18:46.04ID:doAl7hwX
そろそろ空自にまともな小銃あげて
もうポーランドとかルーマニアとかの旧東側限NATOの5・56mm対応してるakクローン輸入すれば良いのではないだろうか
安いし輸出実績もある
530名無し三等兵
垢版 |
2021/11/12(金) 22:37:52.43ID:YCHeoYUM
>>529
いやそれは20式でいいだろ。 
なんで国産の新型アサルトライフルあるのに
わざわざ海外製を購入して使うのよ。
2021/11/12(金) 22:52:34.95ID:iD/RBd/l
普通科には7.62mmのアサルトライフルより焼酎かビール
2021/11/12(金) 23:11:04.32ID:kfVsj44I
>>523
木製グリップは残して欲しいね
2021/11/13(土) 01:16:33.08ID:VaP0HasR
>>524
つかそれは陸自が悪いってより隊員がこれ以上の重量に耐えきれない問題のほうがでかい

自衛隊の体力テストって腕立て、腹筋、駆け足みたいに自重が負荷になるものが多いから
楽に記録伸ばすために体重軽くするやつが多いんだよ
まあクソデブが脂肪を減らすなら良いことなんだけどさ
大半の隊員はそこまで絞れる脂肪なんてないから筋肉を落して軽くするのを選ぶ奴が多い
そのせいで腕立て伏せも腹筋も駆け足も最高得点とってるが
実際演習いくと馬力はねーし持久力もないヘナチョコ隊員が量産されてる
そういうやつらにゴチャついた89式与えて扱いきれるだけの腕力も体力もないのよ
2021/11/13(土) 02:39:52.22ID:tPkjOrNc
エアプすぎるわw
不合格級のデブならともかく大量検定のためにわざわざ筋肉落とす隊員なんて聞いたことねーわ
2021/11/13(土) 04:30:03.65ID:gcpv69P8
>>527
あのポンチ絵は試験用小火器の仕様を規定するものだから物自体は存在するでしょ
2021/11/13(土) 06:17:24.91ID:2SG7z2n4
二種類の火器を導入するよりも、5.56mmのみに絞った方が中抜きできるんじゃないかな?
537名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 06:33:36.79ID:DMRqU00e
>>534まあ筋肉無いと重量30キロの装備もって動けないわな。奴が言うのは長距離マラソンの選手だわ。
2021/11/13(土) 07:37:43.51ID:LMCWQqj2
マルチキャリバーを諦めたからSCARよりスリムになったんだから
30口径モデルが試作されたのかも怪しい
539名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 07:43:29.38ID:tjdopELq
62式をマルチ機関銃にすれば良かったのに
狙撃 弾倉 ベルトもOK
2021/11/13(土) 08:59:56.56ID:2SG7z2n4
流石に先進的過ぎる。
ストナー氏の作品もそこまで広く使われなかったし、日本の陸自や企業がそんなアイディアを出せるとは思えないな。

そもそも陸自が64式に拘ったせいで空海も導入させられたから空海が悲惨な事になってるんじゃないか?
陸自が輸入と言う正道を歩む事が出来れば、陸海空は今頃M4やM16を装備できていただろう。
2021/11/13(土) 09:23:50.35ID:Qc80dD1D
64式の導入がなかったらM14を買う予算措置がされてたんで、
そのifだと空と海にはM14が現役で残ってる可能性があるわけだが……

ifとして64式→89式の更新がM14→M4かM16という流れになったとして、
空と海が早期にM4かM16に置きかえられたかというと何せ物持ちのいい自衛隊だからな……
2021/11/13(土) 09:37:44.37ID:TiJ8xYX7
何故M14を買うと?
個人的には自衛隊がM14を導入する可能性は殆どなかったと思うぞ
M14が自衛隊のドクトリンに合うとは思えないからな

FN FALかSIG SG510あたりをラ国していたと思う
2021/11/13(土) 09:42:04.90ID:Qc80dD1D
>>542
64式小銃開発史の話でよく書かれる話なんだが、
ベトナム戦争でM14からM16に置きかえてた米軍がM14の引き受け先を探してたこともあって、
既にM14購入の予算措置がなされてたのは有名な話だと思ったけど。
2021/11/13(土) 10:05:25.82ID:vOxStDgF
>>542 ドクトリンに合わない銃を力関係で押し付けられそうになったんで、64式開発を急いだんだよ。
2021/11/13(土) 10:30:48.63ID:oDyyrdmY
64式開発時もM14しか参考品はなかった
2021/11/13(土) 10:50:21.16ID:vOxStDgF
64式の機関部はSKSをぱくったのは開発者本人が書いてるよ。とはいえSKS採用はありえんからな。
547名無し三等兵
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2021/11/13(土) 12:11:51.06ID:p0710i8b
>>539
時代が違うからあれだが62式もあんな機関銃そのものな機関銃でなく分隊支援火器的な何かとして開発されてればうまくいったかもな。
朝鮮戦争の雲霞のごとく突撃してくる中華兵や独ソ戦のロシア兵みたいのを想定してるからベルト給弾は必須だし。
2021/11/13(土) 12:25:49.96ID:jRE51e7c
>>537
米兵がM4持っていると10歳未満向けエアガン位の感じだからなあ。米兵にとってはM4ってメチャクチャ扱いやすいんだろうね
2021/11/13(土) 15:23:53.26ID:+Wn2/agq
小銃よりパワードスーツの開発が急務だな
今の自衛隊は階級が偏りすぎてるし高齢化しすぎてる
パワードスーツ部隊と外国人技能実習生部隊を創設するべきだ
550名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 15:46:59.49ID:1tHmDdTy
>>537
30キロなんて大したことないよ
マッチョは60キロ背負うから
2021/11/13(土) 16:49:33.31ID:Rh4Wn+hg
自衛隊は世界最強だからな
頭脳明晰で体力はオリンピック並だからな
お前らクソデブジジイのミリオタと違うんだよ
2021/11/13(土) 18:14:17.53ID:eCdzIFqg
ユトリが入隊し始めてヤベー事になってるみたいだが
553名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 18:16:10.48ID:mP8T3HCT
バブル世代が一番やばい
2021/11/13(土) 18:46:12.87ID:VaaQQkeV
>>553
おじさん、ゆとり世代はもう30代に入るから…
入り始めたどころが上司がゆとり世代な時代だよ…
2021/11/13(土) 18:46:22.05ID:FSThUpXn
>>540
空海が悲惨も何も未だ新品の64式も有るほど小銃の需要が無いのに何を言っているのか?

>>541
未だに武器庫にはBARやM1A1(トンプソン)があるぞ。
まぁこれは米軍に返納出来ないから死蔵しているだけだが。
2021/11/13(土) 19:06:56.38ID:jRE51e7c
トンプソンは無可動加工してメルカリで売れば良いな
557名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 20:30:06.76ID:Hd2CwRXn
ゆとりはまだマシ。
80年代入隊の奴はマジでやばい。
犯罪起こしまくり。
元自のナマポが自分が住んでるアパートの裏の森で幼女を殺してバラバラにして放置しただろ。
あれ精神疾患があったのを陸自にいれたらしい。そんくらいあの時代レベルが下がってた。
2021/11/13(土) 20:41:59.35ID:jqIZndKR
まぁ警察、消防に入れない奴が自衛隊に入ってるからな
2021/11/13(土) 20:43:55.78ID:orUkVSRD
軍隊って貧困層への最後の救済だからな
だから集まる人間がそれなり相応な人材なのは仕方ない
だからこそシンプルで頑丈な火器が必要になる
2021/11/13(土) 20:44:55.97ID:umb3lVPh
>>556
返してくれと言われないけど合衆国所有物なんじゃないの?
なら勝手に処分は出来ないよ
2021/11/13(土) 20:48:05.66ID:2SG7z2n4
沖縄戦を見れば陸自に協力するよりも他国に協力した方が良いだろうね。
国民を守らないのが日本の軍事組織の伝統なんだから。
562名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 20:51:49.30ID:mP8T3HCT
>>560
アメリカがもうそんな古いの要らないって断られた気がするけど
2021/11/13(土) 20:57:38.08ID:umb3lVPh
>>562
そういう事じゃなくて
合衆国財産であるなら財産放棄の手続きがされてるかどうかって話ですよ
2021/11/13(土) 21:01:46.23ID:FSThUpXn
>>556
米軍貸与品だから勝手に処分することは許されない。
だが、当の米軍もそんな骨董品を返されても手続きが面倒なだけなので取り合わない。
結果、棚上げにされて武器庫で埃を被ってる。
撃たせてくれと武器係に頼んだが、対応した弾薬はもう自衛隊装備にないから
射撃にも使えなかった。
2021/11/13(土) 21:04:33.42ID:VaaQQkeV
そういやフィリピンで見つかった?ガーランドとM1カービンがなぜか大量に返還されて、オークション祭りやってたな
劣化具合でグレード分けて、製造場でも分けて、時代でも分けてとかなり手間暇かかってた記憶が
2021/11/13(土) 21:15:19.79ID:gcpv69P8
BARとかトンプソンとかは00年代までの話じゃないか?
.30-06も.45ACPも旭精機が自衛隊向けに製造してた(してる)し
https://job.rikunabi.com/2023/company/r364100028/senior/K101/
そもそも61式が退役するまでM1919も現役だったしな
仮に今も撃ちもせず倉庫で誇りをかぶってるとしても、それは弾が無いからってのが理由ではないだろう
2021/11/13(土) 21:29:33.03ID:orUkVSRD
米軍の武器って長持ちするよな
流石!銃文化アメリカだわ
568名無し三等兵
垢版 |
2021/11/13(土) 21:37:57.69ID:GeDOUtxI
64式を近代化改修してバトルライフルすればええねん
2021/11/13(土) 21:52:13.08ID:vXjndXUl
M14かSOCOM16かFN FAL輸入すりゃいいやんか
高級志向ならSR25かHK417かSCAR-H
2021/11/13(土) 22:26:10.22ID:VaaQQkeV
>>569
そのbotには触らん方がいいんじゃ無いか?
64式をバトルライフルに!ってこのスレだけで4回も同じ事言っているぞコイツ
571名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 01:56:40.99ID:qBg6W45I
https://i.imgur.com/2Qz9NnB.jpg

なんか似たようなもの増えたなぁ
572名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 03:23:29.74ID:wbRrV9nt
>>571
中国も同じようなの作ってるはず。
2021/11/14(日) 04:26:42.59ID:UDuSFgk3
人間工学的に肩に当たる部分のラインは同じになりそうなものなのに

凸と凹と直線に分かれるのは何故だろう
2021/11/14(日) 04:37:45.50ID:jE83nx9u
まぁでも似るのは必然だろうな。
ただ、個人的にはストックやレールどうにかなればブルパップにワンチャンありそうな気もする。
2021/11/14(日) 07:20:56.29ID:7aL7FGHo
>>571
知ってる限り追加

CARMEL イスラエル
https://i.imgur.com/fcMVKCl.jpg
Zulfikar イラン
https://i.imgur.com/NXBmF6J.jpg
Fateh イラン
https://i.imgur.com/KRGwLdM.jpg
XT105 台湾
https://i.imgur.com/GZ0CelO.jpg
AK-Alfa イスラエル/ロシア
https://i.imgur.com/l4FyBFq.jpg
AM17 ロシア
https://i.imgur.com/p1p3Eu0.jpg
CS/LR17 中国
https://i.imgur.com/rrv3umX.png
ART556 ブラジル
https://i.imgur.com/3c8Yzso.jpg
X11 アメリカ
https://i.imgur.com/fDaoNvy.jpg
2021/11/14(日) 07:22:56.63ID:7aL7FGHo
>>571
ていうかMCXだけ違うよな
モノリシックアッパーにしただけのガスピストンARだし
577名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 08:13:21.93ID:HccYtCRN
>>575
一番上のイスラエルのXM8の影響受けてるな。
2021/11/14(日) 09:18:04.69ID:inpyZhu3
>>577
そうだろか、あえて言うなら大まかなシルエットがやや似てる程度では?
579名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 09:26:43.17ID:u92MbZ1w
>>578いやXM8に何か手を加えたってレベルだぞこれ。
2021/11/14(日) 09:32:54.73ID:7aL7FGHo
XM8はG36のマイナーチェンジ版みたいなもんで
今挙げられてる小銃たちのような、高機能銃床もモノリシックアッパーもAR風ロアも
アンビチャーハンも固定レール(CARMELはレールカバー標準装備)も無いのよ
2021/11/14(日) 09:50:37.26ID:inpyZhu3
>>575
AM17はその画像だと9x39mmのサプレッサー一体の特殊タイプなんで
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/17m2-1024x335.jpg
今年出たフルサイズ版の画像の方が良いと思う

それとAM17はSCAR系に影響受けているが直接のルーツではなく
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/1365457878_ma-7.jpg
50年前のドラグノフ設計のMAの近代化改修版なので
2021/11/14(日) 10:33:03.56ID:kXrO+YKn
20式だけが古臭い見た目に近いのは技術レベルの違いか・・・。
2021/11/14(日) 10:43:51.22ID:HUKv5gD+
>>574
こうけ?(拾い物
https://pbs.twimg.com/media/EWq_0C6U8AAZmDw.jpg
2021/11/14(日) 10:57:29.35ID:sGKpPHZ9
>>583
全然アリじゃねぇか
2021/11/14(日) 12:04:47.69ID:+gWct3+R
>>573
ハイテクの形状記憶で使っている人にピッタリな形に成るグリップやストックできないかな
586名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 12:29:19.43ID:RVE69ZPr
>>582
そういう成型って何か高度技術が必要なものなの池沼君
2021/11/14(日) 14:07:21.77ID:inpyZhu3
>>585
そんな作りでなくともリコイルパッドやグリップなら交換すれば解決するでしょ
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/smith-wesson-m-p15t-ii-an-enhanced-addition-to-the-m-p-modern-sporting-rifle-series/smith-wesson-m-p15t-ii-grip.jpg
グリップならM&P15の新型グリップやHK416A7やマグプルMIADみたいなパネル交換式でも解決する
2021/11/14(日) 15:05:31.09ID:+gWct3+R
>>587
自分にピッタリ合うかどうかはしばらく使ってみないとね
サイズだけの問題でもないし
2021/11/14(日) 15:24:50.36ID:inpyZhu3
>>588
ぶっちゃけグリッピングが重要な拳銃と違いライフルは3点保持出来るから
グリップ形状はそこまで繊細なフィッティングが必要じゃないと思うよ
A2グリップのフィンガーチャンネル違和感あるって人は多いけど
A1タイプなら妥協出来るしマグプルなら多くの人に問題ないわけでさ
アーマー着用で正面に構える場合グリップの角度が問題になるけど
これはアングル変更できる製品がすでにあるしさ

リコイルパッドの形状はフィット性重視か衝撃吸収重視かで形状が変わるので
フィットするしないだけの話ではないでしょうね
2021/11/14(日) 16:47:43.01ID:osGzm6Um
>>586外国と同じ見た目にしないと時代遅れとか言い出す出羽の守の尻尾だから相手にすんな
591名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 17:41:23.34ID:lTiQJV+a
M14みたいに進化した64式を見たいものだな
20式で培った技術でいけるやろ豊和さんよ
2021/11/14(日) 18:22:42.81ID:7aL7FGHo
>>573
凹面のバットプレートは通常の構え方に特化したエルゴノミックデザインで
平面と凸面は様々な構え方に対応できる汎用デザインということだと思う

普通はバットプレート全面を使って構えるけど
米軍の写真では肩付けの位置がやたら高く、肩にバットプレートをひっかけるようにして構える兵士をよく見る
実際、昔の飯柴の雑誌記事ではバットプレートの下半分を肩に当てて構えると解説してた
他にも、寝撃ちと立ち撃ち、二脚使用でも肩に当たる面は変わるだろうし
情況やユーザーによって肩付けの位置が変わるなら、凹面じゃない方がいいかもしれない
593名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 18:28:01.43ID:kOrVL15K
>>590
見た目が海外製と同じでないとディスるってキヨタケ族よりもひでえな
2021/11/14(日) 18:58:04.45ID:s9lwc2b5
守ってもらう身とすれば部品の脱落や整備で自衛官の手を煩わせない小銃がいいです
2021/11/14(日) 18:58:45.15ID:7aL7FGHo
HK433やブレンなどの一部には見栄え目的のような意匠があるものの
大方のSCAR型小銃と比較して、20の外見は特に陳腐でも質素でもないよな
主観だが、被筒部分の大胆な肉抜きは独特で印象深いし、銃床はSCARの丸パクリというわけでもないし
銃筒部分はSCARのような引抜/押出成形ではなくもっと複雑な形状
握把はBCM、弾倉とスイベルはマグプル、前方握把はB&Tと洗練された海外サード製パーツをいくつも採用してるし
歩兵銃としてMLOKを採用しているのもデカい
2021/11/14(日) 21:08:41.38ID:GRunVEqn
あの海外サードパーティ製パーツって量産モデルでも着いてるんかね?
2021/11/14(日) 21:33:07.65ID:kXrO+YKn
20式は他国の同じ系統に比べてもただデザインを失敬しただけのように見える。
他国はSCARに何かしらのオリジナリティを加えてる感があるけど、20式はそのままデザインをパクってゴテゴテとデコレーションしただけでは?
MLOKも果たして量産品に付くか怪しいし、付属品はグリップだけになるんじゃないか?
結局、必須となってる光学機器は予算不足で付かないだろうね。
2021/11/14(日) 21:47:31.03ID:+gWct3+R
>>597
>ただデザインを失敬しただけ

デザインだけじゃなくほとんどパクリ(^_^;)
2021/11/14(日) 22:34:14.17ID:7aL7FGHo
>>596
BCM握把は、銃そのものの登録意匠や去年作成された20の仕様書の図でも描かれてたけど
今年の夏頃に20用の国産握把が意匠登録されているのでそっちに変更になった可能性がある
ただ仕様変更としては随分遅いし
BCMとの契約がなんらかの形で解除になった場合の保険の可能性もあると思う
豊和の登録意匠には89用のXM8風銃床やレールシステムのような日の目を見なかったものもあるからね
2021/11/14(日) 23:12:06.78ID:7aL7FGHo
>>597
20はモノリシックアッパーですらない
完全分離式の被筒を持つ点は他の大多数のSCARパクリ系小銃とは一線を画す

20の量産品の被筒は少なくとも、照星を載せられる上面レールと
付属品として仕様書に載っている前方握把を付けられる下面レールorMLOKを備える金属製被筒になる
この場合ライセンスフリーのMLOKをオミットする理由はあまりない

幾分安価だがそもそも等倍ドットなら陸自はほぼ普通科全員分を調達した実績があるし
LPVOに限ってもOTSなどマーチFより安価な選択肢もある
601名無し三等兵
垢版 |
2021/11/14(日) 23:27:55.73ID:/G8QZwV+
>>597
そもそも中身がSCARとは違うでしょ。
よく見ると20式はハンドガード内に
ピストンロッドが見えるけどSCARには
あれはない。
20式の構造はSCARよりもHK416やG36
に近い感じ。
20式がSCARの影響を直接受けてるのはストック
とチャーハンくらいじゃないかな。
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