戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 : 330mm
重量 : 約3.5kg
作動方式 : ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/
【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/10/14(木) 11:01:55.19ID:RTS/D9zk
502名無し三等兵
2021/11/12(金) 11:14:07.39ID:1vgnp02E >>500
自衛隊の分解順序が銃床→照門部→ボルトキャリアって順番になってるだけで銃床の上側のピンだけ外せば照門部取れるからそれでボルトキャリア取り出せる
構造的にはデッキカバー外して取り出すAKやSKSと実は大差無い
そんなやり方を教えてる所は多分無いと思うが本来は抜かないピンを毎回抜いたりロアレシーバーまで完全分解させたり64式の悪評の中で自衛隊側の運用が占める部分は少なくない
自衛隊の分解順序が銃床→照門部→ボルトキャリアって順番になってるだけで銃床の上側のピンだけ外せば照門部取れるからそれでボルトキャリア取り出せる
構造的にはデッキカバー外して取り出すAKやSKSと実は大差無い
そんなやり方を教えてる所は多分無いと思うが本来は抜かないピンを毎回抜いたりロアレシーバーまで完全分解させたり64式の悪評の中で自衛隊側の運用が占める部分は少なくない
503名無し三等兵
2021/11/12(金) 11:34:22.77ID:kdNB9MgK ちんちん
505名無し三等兵
2021/11/12(金) 11:56:26.94ID:5LIJZary 作りはおかしいと思うけどね
ピストン桿とか89みたいに規制子で固定するように作れば
工具もいらないし脱落云々の心配もなかった筈だしね
引き金室部はあんなもんでしょう、慣れれば苦もなくバラせるし。
それよりも消炎制退器止めネジと皿型座金と下部被筒と二脚部と床尾底板と照星と照門
これよ、これ、どうにかして欲しかったな
ピストン桿とか89みたいに規制子で固定するように作れば
工具もいらないし脱落云々の心配もなかった筈だしね
引き金室部はあんなもんでしょう、慣れれば苦もなくバラせるし。
それよりも消炎制退器止めネジと皿型座金と下部被筒と二脚部と床尾底板と照星と照門
これよ、これ、どうにかして欲しかったな
506名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:04:45.01ID:5LIJZary あと銃床止め軸も89やMINIMIみたいにスナップピン?で固定するように作れば
抜けた時や壊れたときに復旧が簡単で良かったのに
でも89で、作りに関しては、かなり改善されたから、やっぱり89は偉大だわ
抜けた時や壊れたときに復旧が簡単で良かったのに
でも89で、作りに関しては、かなり改善されたから、やっぱり89は偉大だわ
507名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:09:47.01ID:zi8+nBF1 あれははなから小銃作るつもりなんてなくて旧軍時代にあったらよかったなぁって感じの軽機関銃作ったってだけでは
じっさい64が硫黄島やら沖縄にあったら厄介でしょ
じっさい64が硫黄島やら沖縄にあったら厄介でしょ
508名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:21:21.22ID:W+aUAxg/ というか、M60を「技術的に難しくて無理なので」ライセンス生産を諦めたという程度の技術力の時代だろ?
FALとかの構造を真似して本当に生産できるのかね
FALとかの構造を真似して本当に生産できるのかね
509名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:54:40.69ID:ibResjQI510名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:02:20.29ID:f718HYCT ライセンス生産なら金払うから特許は問題にならないんじゃね
511名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:09:07.96ID:xr6GmNc6512名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:11:49.36ID:Jv0RuPy7 まともな工作機械もない職人頼みの時代
まともなコイル・バネの製造ができない鋼材お察しレベルの時代
まともなコイル・バネの製造ができない鋼材お察しレベルの時代
513名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:14:33.87ID:xr6GmNc6 AK系でダストカバーの上に照門乗っけたのがいくつかあるけど
あれって分解結合繰り返すたびにガタツいてかないのかな
あれって分解結合繰り返すたびにガタツいてかないのかな
514名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:43:09.60ID:IMNRb0tm いまだに日本がモノ作り大国だと思ってる連中が多すぎるのが日本の問題だね。
特に防衛省自衛隊にその手の輩が多すぎる。
特に防衛省自衛隊にその手の輩が多すぎる。
516名無し三等兵
2021/11/12(金) 14:55:38.88ID:kJz3MvVf 64式の開発者にまだ現役ですよって教えたらどんな顔するんだろうか
517名無し三等兵
2021/11/12(金) 15:23:05.39ID:Jv0RuPy7 米軍供与の中古機関銃も現役だし(しかもWW2、朝鮮戦争に参加した猛者)
518名無し三等兵
2021/11/12(金) 15:58:06.03ID:y+gnSHPt >>506
突撃銃に過剰な期待と夢を持ちすぎただけかと。64の要求はかなり欲張りすぎ。立ち打ちでフルのコントロールと命中精度と軽量化などという。普通ならSIG510みたいなデブになる。あれみたいに6キロあれば立ち撃ちでもフルでコントロールできるよ。
突撃銃に過剰な期待と夢を持ちすぎただけかと。64の要求はかなり欲張りすぎ。立ち打ちでフルのコントロールと命中精度と軽量化などという。普通ならSIG510みたいなデブになる。あれみたいに6キロあれば立ち撃ちでもフルでコントロールできるよ。
521名無し三等兵
2021/11/12(金) 20:17:39.53ID:aIlyC9Iv522名無し三等兵
2021/11/12(金) 20:18:15.12ID:ndNNSemb 64式を近代化改修してバトルライフルしようぜ!
523名無し三等兵
2021/11/12(金) 20:20:26.30ID:sS8hqV3Q 残したいところが口径しかない
524名無し三等兵
2021/11/12(金) 20:32:46.02ID:YCHeoYUM 89式にレールハンドガードすら付けない
陸自が64式を近代化改修なんてするわけ
ないだろ。
陸自が64式を近代化改修なんてするわけ
ないだろ。
525マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2021/11/12(金) 21:46:15.21ID:8NmbOUAu 近代化改修の設計がうまくいくかどうか、何ヶ月何年かかるかわからないし、(日本製の銃がなんでもダメとは言ってない)
10年後に何丁の64式小銃が元気かわからないし
既製品の新品バトルライフルを買うほうが早くて安くて無難じゃないかな〜
10年後に何丁の64式小銃が元気かわからないし
既製品の新品バトルライフルを買うほうが早くて安くて無難じゃないかな〜
526名無し三等兵
2021/11/12(金) 21:56:14.76ID:u+CSoiSn いやいや、ここは海外の既存品じゃなくて20式の7.62版を買えと言うべきじゃねw
528名無し三等兵
2021/11/12(金) 22:14:23.88ID:YCHeoYUM 仮に7.62mmのバトルライフルを陸自が採用
するにしても、20式に比べたら調達数は遥か
に少ないだろうから必要数だけ海外製品を
輸入する方が安上がりで合理的。
するにしても、20式に比べたら調達数は遥か
に少ないだろうから必要数だけ海外製品を
輸入する方が安上がりで合理的。
529名無し三等兵
2021/11/12(金) 22:18:46.04ID:doAl7hwX そろそろ空自にまともな小銃あげて
もうポーランドとかルーマニアとかの旧東側限NATOの5・56mm対応してるakクローン輸入すれば良いのではないだろうか
安いし輸出実績もある
もうポーランドとかルーマニアとかの旧東側限NATOの5・56mm対応してるakクローン輸入すれば良いのではないだろうか
安いし輸出実績もある
530名無し三等兵
2021/11/12(金) 22:37:52.43ID:YCHeoYUM531名無し三等兵
2021/11/12(金) 22:52:34.95ID:iD/RBd/l 普通科には7.62mmのアサルトライフルより焼酎かビール
533名無し三等兵
2021/11/13(土) 01:16:33.08ID:VaP0HasR >>524
つかそれは陸自が悪いってより隊員がこれ以上の重量に耐えきれない問題のほうがでかい
自衛隊の体力テストって腕立て、腹筋、駆け足みたいに自重が負荷になるものが多いから
楽に記録伸ばすために体重軽くするやつが多いんだよ
まあクソデブが脂肪を減らすなら良いことなんだけどさ
大半の隊員はそこまで絞れる脂肪なんてないから筋肉を落して軽くするのを選ぶ奴が多い
そのせいで腕立て伏せも腹筋も駆け足も最高得点とってるが
実際演習いくと馬力はねーし持久力もないヘナチョコ隊員が量産されてる
そういうやつらにゴチャついた89式与えて扱いきれるだけの腕力も体力もないのよ
つかそれは陸自が悪いってより隊員がこれ以上の重量に耐えきれない問題のほうがでかい
自衛隊の体力テストって腕立て、腹筋、駆け足みたいに自重が負荷になるものが多いから
楽に記録伸ばすために体重軽くするやつが多いんだよ
まあクソデブが脂肪を減らすなら良いことなんだけどさ
大半の隊員はそこまで絞れる脂肪なんてないから筋肉を落して軽くするのを選ぶ奴が多い
そのせいで腕立て伏せも腹筋も駆け足も最高得点とってるが
実際演習いくと馬力はねーし持久力もないヘナチョコ隊員が量産されてる
そういうやつらにゴチャついた89式与えて扱いきれるだけの腕力も体力もないのよ
534名無し三等兵
2021/11/13(土) 02:39:52.22ID:tPkjOrNc エアプすぎるわw
不合格級のデブならともかく大量検定のためにわざわざ筋肉落とす隊員なんて聞いたことねーわ
不合格級のデブならともかく大量検定のためにわざわざ筋肉落とす隊員なんて聞いたことねーわ
536名無し三等兵
2021/11/13(土) 06:17:24.91ID:2SG7z2n4 二種類の火器を導入するよりも、5.56mmのみに絞った方が中抜きできるんじゃないかな?
537名無し三等兵
2021/11/13(土) 06:33:36.79ID:DMRqU00e >>534まあ筋肉無いと重量30キロの装備もって動けないわな。奴が言うのは長距離マラソンの選手だわ。
538名無し三等兵
2021/11/13(土) 07:37:43.51ID:LMCWQqj2 マルチキャリバーを諦めたからSCARよりスリムになったんだから
30口径モデルが試作されたのかも怪しい
30口径モデルが試作されたのかも怪しい
539名無し三等兵
2021/11/13(土) 07:43:29.38ID:tjdopELq 62式をマルチ機関銃にすれば良かったのに
狙撃 弾倉 ベルトもOK
狙撃 弾倉 ベルトもOK
540名無し三等兵
2021/11/13(土) 08:59:56.56ID:2SG7z2n4 流石に先進的過ぎる。
ストナー氏の作品もそこまで広く使われなかったし、日本の陸自や企業がそんなアイディアを出せるとは思えないな。
そもそも陸自が64式に拘ったせいで空海も導入させられたから空海が悲惨な事になってるんじゃないか?
陸自が輸入と言う正道を歩む事が出来れば、陸海空は今頃M4やM16を装備できていただろう。
ストナー氏の作品もそこまで広く使われなかったし、日本の陸自や企業がそんなアイディアを出せるとは思えないな。
そもそも陸自が64式に拘ったせいで空海も導入させられたから空海が悲惨な事になってるんじゃないか?
陸自が輸入と言う正道を歩む事が出来れば、陸海空は今頃M4やM16を装備できていただろう。
541名無し三等兵
2021/11/13(土) 09:23:50.35ID:Qc80dD1D 64式の導入がなかったらM14を買う予算措置がされてたんで、
そのifだと空と海にはM14が現役で残ってる可能性があるわけだが……
ifとして64式→89式の更新がM14→M4かM16という流れになったとして、
空と海が早期にM4かM16に置きかえられたかというと何せ物持ちのいい自衛隊だからな……
そのifだと空と海にはM14が現役で残ってる可能性があるわけだが……
ifとして64式→89式の更新がM14→M4かM16という流れになったとして、
空と海が早期にM4かM16に置きかえられたかというと何せ物持ちのいい自衛隊だからな……
542名無し三等兵
2021/11/13(土) 09:37:44.37ID:TiJ8xYX7 何故M14を買うと?
個人的には自衛隊がM14を導入する可能性は殆どなかったと思うぞ
M14が自衛隊のドクトリンに合うとは思えないからな
FN FALかSIG SG510あたりをラ国していたと思う
個人的には自衛隊がM14を導入する可能性は殆どなかったと思うぞ
M14が自衛隊のドクトリンに合うとは思えないからな
FN FALかSIG SG510あたりをラ国していたと思う
543名無し三等兵
2021/11/13(土) 09:42:04.90ID:Qc80dD1D >>542
64式小銃開発史の話でよく書かれる話なんだが、
ベトナム戦争でM14からM16に置きかえてた米軍がM14の引き受け先を探してたこともあって、
既にM14購入の予算措置がなされてたのは有名な話だと思ったけど。
64式小銃開発史の話でよく書かれる話なんだが、
ベトナム戦争でM14からM16に置きかえてた米軍がM14の引き受け先を探してたこともあって、
既にM14購入の予算措置がなされてたのは有名な話だと思ったけど。
545名無し三等兵
2021/11/13(土) 10:30:48.63ID:oDyyrdmY 64式開発時もM14しか参考品はなかった
546名無し三等兵
2021/11/13(土) 10:50:21.16ID:vOxStDgF 64式の機関部はSKSをぱくったのは開発者本人が書いてるよ。とはいえSKS採用はありえんからな。
547名無し三等兵
2021/11/13(土) 12:11:51.06ID:p0710i8b >>539
時代が違うからあれだが62式もあんな機関銃そのものな機関銃でなく分隊支援火器的な何かとして開発されてればうまくいったかもな。
朝鮮戦争の雲霞のごとく突撃してくる中華兵や独ソ戦のロシア兵みたいのを想定してるからベルト給弾は必須だし。
時代が違うからあれだが62式もあんな機関銃そのものな機関銃でなく分隊支援火器的な何かとして開発されてればうまくいったかもな。
朝鮮戦争の雲霞のごとく突撃してくる中華兵や独ソ戦のロシア兵みたいのを想定してるからベルト給弾は必須だし。
548名無し三等兵
2021/11/13(土) 12:25:49.96ID:jRE51e7c >>537
米兵がM4持っていると10歳未満向けエアガン位の感じだからなあ。米兵にとってはM4ってメチャクチャ扱いやすいんだろうね
米兵がM4持っていると10歳未満向けエアガン位の感じだからなあ。米兵にとってはM4ってメチャクチャ扱いやすいんだろうね
549名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:23:53.26ID:+Wn2/agq 小銃よりパワードスーツの開発が急務だな
今の自衛隊は階級が偏りすぎてるし高齢化しすぎてる
パワードスーツ部隊と外国人技能実習生部隊を創設するべきだ
今の自衛隊は階級が偏りすぎてるし高齢化しすぎてる
パワードスーツ部隊と外国人技能実習生部隊を創設するべきだ
550名無し三等兵
2021/11/13(土) 15:46:59.49ID:1tHmDdTy551名無し三等兵
2021/11/13(土) 16:49:33.31ID:Rh4Wn+hg 自衛隊は世界最強だからな
頭脳明晰で体力はオリンピック並だからな
お前らクソデブジジイのミリオタと違うんだよ
頭脳明晰で体力はオリンピック並だからな
お前らクソデブジジイのミリオタと違うんだよ
552名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:14:17.53ID:eCdzIFqg ユトリが入隊し始めてヤベー事になってるみたいだが
553名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:16:10.48ID:mP8T3HCT バブル世代が一番やばい
555名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:46:22.05ID:FSThUpXn556名無し三等兵
2021/11/13(土) 19:06:56.38ID:jRE51e7c トンプソンは無可動加工してメルカリで売れば良いな
557名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:30:06.76ID:Hd2CwRXn ゆとりはまだマシ。
80年代入隊の奴はマジでやばい。
犯罪起こしまくり。
元自のナマポが自分が住んでるアパートの裏の森で幼女を殺してバラバラにして放置しただろ。
あれ精神疾患があったのを陸自にいれたらしい。そんくらいあの時代レベルが下がってた。
80年代入隊の奴はマジでやばい。
犯罪起こしまくり。
元自のナマポが自分が住んでるアパートの裏の森で幼女を殺してバラバラにして放置しただろ。
あれ精神疾患があったのを陸自にいれたらしい。そんくらいあの時代レベルが下がってた。
558名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:41:59.35ID:jqIZndKR まぁ警察、消防に入れない奴が自衛隊に入ってるからな
559名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:43:55.78ID:orUkVSRD 軍隊って貧困層への最後の救済だからな
だから集まる人間がそれなり相応な人材なのは仕方ない
だからこそシンプルで頑丈な火器が必要になる
だから集まる人間がそれなり相応な人材なのは仕方ない
だからこそシンプルで頑丈な火器が必要になる
561名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:48:05.66ID:2SG7z2n4 沖縄戦を見れば陸自に協力するよりも他国に協力した方が良いだろうね。
国民を守らないのが日本の軍事組織の伝統なんだから。
国民を守らないのが日本の軍事組織の伝統なんだから。
562名無し三等兵
2021/11/13(土) 20:51:49.30ID:mP8T3HCT >>560
アメリカがもうそんな古いの要らないって断られた気がするけど
アメリカがもうそんな古いの要らないって断られた気がするけど
564名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:01:46.23ID:FSThUpXn >>556
米軍貸与品だから勝手に処分することは許されない。
だが、当の米軍もそんな骨董品を返されても手続きが面倒なだけなので取り合わない。
結果、棚上げにされて武器庫で埃を被ってる。
撃たせてくれと武器係に頼んだが、対応した弾薬はもう自衛隊装備にないから
射撃にも使えなかった。
米軍貸与品だから勝手に処分することは許されない。
だが、当の米軍もそんな骨董品を返されても手続きが面倒なだけなので取り合わない。
結果、棚上げにされて武器庫で埃を被ってる。
撃たせてくれと武器係に頼んだが、対応した弾薬はもう自衛隊装備にないから
射撃にも使えなかった。
565名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:04:33.42ID:VaaQQkeV そういやフィリピンで見つかった?ガーランドとM1カービンがなぜか大量に返還されて、オークション祭りやってたな
劣化具合でグレード分けて、製造場でも分けて、時代でも分けてとかなり手間暇かかってた記憶が
劣化具合でグレード分けて、製造場でも分けて、時代でも分けてとかなり手間暇かかってた記憶が
566名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:15:19.79ID:gcpv69P8 BARとかトンプソンとかは00年代までの話じゃないか?
.30-06も.45ACPも旭精機が自衛隊向けに製造してた(してる)し
https://job.rikunabi.com/2023/company/r364100028/senior/K101/
そもそも61式が退役するまでM1919も現役だったしな
仮に今も撃ちもせず倉庫で誇りをかぶってるとしても、それは弾が無いからってのが理由ではないだろう
.30-06も.45ACPも旭精機が自衛隊向けに製造してた(してる)し
https://job.rikunabi.com/2023/company/r364100028/senior/K101/
そもそも61式が退役するまでM1919も現役だったしな
仮に今も撃ちもせず倉庫で誇りをかぶってるとしても、それは弾が無いからってのが理由ではないだろう
567名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:29:33.03ID:orUkVSRD 米軍の武器って長持ちするよな
流石!銃文化アメリカだわ
流石!銃文化アメリカだわ
568名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:37:57.69ID:GeDOUtxI 64式を近代化改修してバトルライフルすればええねん
569名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:52:13.08ID:vXjndXUl M14かSOCOM16かFN FAL輸入すりゃいいやんか
高級志向ならSR25かHK417かSCAR-H
高級志向ならSR25かHK417かSCAR-H
570名無し三等兵
2021/11/13(土) 22:26:10.22ID:VaaQQkeV571名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:56:40.99ID:qBg6W45I572名無し三等兵
2021/11/14(日) 03:23:29.74ID:wbRrV9nt >>571
中国も同じようなの作ってるはず。
中国も同じようなの作ってるはず。
573名無し三等兵
2021/11/14(日) 04:26:42.59ID:UDuSFgk3 人間工学的に肩に当たる部分のラインは同じになりそうなものなのに
凸と凹と直線に分かれるのは何故だろう
凸と凹と直線に分かれるのは何故だろう
574名無し三等兵
2021/11/14(日) 04:37:45.50ID:jE83nx9u まぁでも似るのは必然だろうな。
ただ、個人的にはストックやレールどうにかなればブルパップにワンチャンありそうな気もする。
ただ、個人的にはストックやレールどうにかなればブルパップにワンチャンありそうな気もする。
575名無し三等兵
2021/11/14(日) 07:20:56.29ID:7aL7FGHo >>571
知ってる限り追加
CARMEL イスラエル
https://i.imgur.com/fcMVKCl.jpg
Zulfikar イラン
https://i.imgur.com/NXBmF6J.jpg
Fateh イラン
https://i.imgur.com/KRGwLdM.jpg
XT105 台湾
https://i.imgur.com/GZ0CelO.jpg
AK-Alfa イスラエル/ロシア
https://i.imgur.com/l4FyBFq.jpg
AM17 ロシア
https://i.imgur.com/p1p3Eu0.jpg
CS/LR17 中国
https://i.imgur.com/rrv3umX.png
ART556 ブラジル
https://i.imgur.com/3c8Yzso.jpg
X11 アメリカ
https://i.imgur.com/fDaoNvy.jpg
知ってる限り追加
CARMEL イスラエル
https://i.imgur.com/fcMVKCl.jpg
Zulfikar イラン
https://i.imgur.com/NXBmF6J.jpg
Fateh イラン
https://i.imgur.com/KRGwLdM.jpg
XT105 台湾
https://i.imgur.com/GZ0CelO.jpg
AK-Alfa イスラエル/ロシア
https://i.imgur.com/l4FyBFq.jpg
AM17 ロシア
https://i.imgur.com/p1p3Eu0.jpg
CS/LR17 中国
https://i.imgur.com/rrv3umX.png
ART556 ブラジル
https://i.imgur.com/3c8Yzso.jpg
X11 アメリカ
https://i.imgur.com/fDaoNvy.jpg
577名無し三等兵
2021/11/14(日) 08:13:21.93ID:HccYtCRN >>575
一番上のイスラエルのXM8の影響受けてるな。
一番上のイスラエルのXM8の影響受けてるな。
579名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:26:43.17ID:u92MbZ1w >>578いやXM8に何か手を加えたってレベルだぞこれ。
580名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:32:54.73ID:7aL7FGHo XM8はG36のマイナーチェンジ版みたいなもんで
今挙げられてる小銃たちのような、高機能銃床もモノリシックアッパーもAR風ロアも
アンビチャーハンも固定レール(CARMELはレールカバー標準装備)も無いのよ
今挙げられてる小銃たちのような、高機能銃床もモノリシックアッパーもAR風ロアも
アンビチャーハンも固定レール(CARMELはレールカバー標準装備)も無いのよ
581名無し三等兵
2021/11/14(日) 09:50:37.26ID:inpyZhu3 >>575
AM17はその画像だと9x39mmのサプレッサー一体の特殊タイプなんで
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/17m2-1024x335.jpg
今年出たフルサイズ版の画像の方が良いと思う
それとAM17はSCAR系に影響受けているが直接のルーツではなく
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/1365457878_ma-7.jpg
50年前のドラグノフ設計のMAの近代化改修版なので
AM17はその画像だと9x39mmのサプレッサー一体の特殊タイプなんで
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/17m2-1024x335.jpg
今年出たフルサイズ版の画像の方が良いと思う
それとAM17はSCAR系に影響受けているが直接のルーツではなく
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/1365457878_ma-7.jpg
50年前のドラグノフ設計のMAの近代化改修版なので
582名無し三等兵
2021/11/14(日) 10:33:03.56ID:kXrO+YKn 20式だけが古臭い見た目に近いのは技術レベルの違いか・・・。
583名無し三等兵
2021/11/14(日) 10:43:51.22ID:HUKv5gD+586名無し三等兵
2021/11/14(日) 12:29:19.43ID:RVE69ZPr >>582
そういう成型って何か高度技術が必要なものなの池沼君
そういう成型って何か高度技術が必要なものなの池沼君
587名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:07:21.77ID:inpyZhu3 >>585
そんな作りでなくともリコイルパッドやグリップなら交換すれば解決するでしょ
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/smith-wesson-m-p15t-ii-an-enhanced-addition-to-the-m-p-modern-sporting-rifle-series/smith-wesson-m-p15t-ii-grip.jpg
グリップならM&P15の新型グリップやHK416A7やマグプルMIADみたいなパネル交換式でも解決する
そんな作りでなくともリコイルパッドやグリップなら交換すれば解決するでしょ
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/smith-wesson-m-p15t-ii-an-enhanced-addition-to-the-m-p-modern-sporting-rifle-series/smith-wesson-m-p15t-ii-grip.jpg
グリップならM&P15の新型グリップやHK416A7やマグプルMIADみたいなパネル交換式でも解決する
589名無し三等兵
2021/11/14(日) 15:24:50.36ID:inpyZhu3 >>588
ぶっちゃけグリッピングが重要な拳銃と違いライフルは3点保持出来るから
グリップ形状はそこまで繊細なフィッティングが必要じゃないと思うよ
A2グリップのフィンガーチャンネル違和感あるって人は多いけど
A1タイプなら妥協出来るしマグプルなら多くの人に問題ないわけでさ
アーマー着用で正面に構える場合グリップの角度が問題になるけど
これはアングル変更できる製品がすでにあるしさ
リコイルパッドの形状はフィット性重視か衝撃吸収重視かで形状が変わるので
フィットするしないだけの話ではないでしょうね
ぶっちゃけグリッピングが重要な拳銃と違いライフルは3点保持出来るから
グリップ形状はそこまで繊細なフィッティングが必要じゃないと思うよ
A2グリップのフィンガーチャンネル違和感あるって人は多いけど
A1タイプなら妥協出来るしマグプルなら多くの人に問題ないわけでさ
アーマー着用で正面に構える場合グリップの角度が問題になるけど
これはアングル変更できる製品がすでにあるしさ
リコイルパッドの形状はフィット性重視か衝撃吸収重視かで形状が変わるので
フィットするしないだけの話ではないでしょうね
591名無し三等兵
2021/11/14(日) 17:41:23.34ID:lTiQJV+a M14みたいに進化した64式を見たいものだな
20式で培った技術でいけるやろ豊和さんよ
20式で培った技術でいけるやろ豊和さんよ
592名無し三等兵
2021/11/14(日) 18:22:42.81ID:7aL7FGHo >>573
凹面のバットプレートは通常の構え方に特化したエルゴノミックデザインで
平面と凸面は様々な構え方に対応できる汎用デザインということだと思う
普通はバットプレート全面を使って構えるけど
米軍の写真では肩付けの位置がやたら高く、肩にバットプレートをひっかけるようにして構える兵士をよく見る
実際、昔の飯柴の雑誌記事ではバットプレートの下半分を肩に当てて構えると解説してた
他にも、寝撃ちと立ち撃ち、二脚使用でも肩に当たる面は変わるだろうし
情況やユーザーによって肩付けの位置が変わるなら、凹面じゃない方がいいかもしれない
凹面のバットプレートは通常の構え方に特化したエルゴノミックデザインで
平面と凸面は様々な構え方に対応できる汎用デザインということだと思う
普通はバットプレート全面を使って構えるけど
米軍の写真では肩付けの位置がやたら高く、肩にバットプレートをひっかけるようにして構える兵士をよく見る
実際、昔の飯柴の雑誌記事ではバットプレートの下半分を肩に当てて構えると解説してた
他にも、寝撃ちと立ち撃ち、二脚使用でも肩に当たる面は変わるだろうし
情況やユーザーによって肩付けの位置が変わるなら、凹面じゃない方がいいかもしれない
593名無し三等兵
2021/11/14(日) 18:28:01.43ID:kOrVL15K >>590
見た目が海外製と同じでないとディスるってキヨタケ族よりもひでえな
見た目が海外製と同じでないとディスるってキヨタケ族よりもひでえな
594名無し三等兵
2021/11/14(日) 18:58:04.45ID:s9lwc2b5 守ってもらう身とすれば部品の脱落や整備で自衛官の手を煩わせない小銃がいいです
595名無し三等兵
2021/11/14(日) 18:58:45.15ID:7aL7FGHo HK433やブレンなどの一部には見栄え目的のような意匠があるものの
大方のSCAR型小銃と比較して、20の外見は特に陳腐でも質素でもないよな
主観だが、被筒部分の大胆な肉抜きは独特で印象深いし、銃床はSCARの丸パクリというわけでもないし
銃筒部分はSCARのような引抜/押出成形ではなくもっと複雑な形状
握把はBCM、弾倉とスイベルはマグプル、前方握把はB&Tと洗練された海外サード製パーツをいくつも採用してるし
歩兵銃としてMLOKを採用しているのもデカい
大方のSCAR型小銃と比較して、20の外見は特に陳腐でも質素でもないよな
主観だが、被筒部分の大胆な肉抜きは独特で印象深いし、銃床はSCARの丸パクリというわけでもないし
銃筒部分はSCARのような引抜/押出成形ではなくもっと複雑な形状
握把はBCM、弾倉とスイベルはマグプル、前方握把はB&Tと洗練された海外サード製パーツをいくつも採用してるし
歩兵銃としてMLOKを採用しているのもデカい
596名無し三等兵
2021/11/14(日) 21:08:41.38ID:GRunVEqn あの海外サードパーティ製パーツって量産モデルでも着いてるんかね?
597名無し三等兵
2021/11/14(日) 21:33:07.65ID:kXrO+YKn 20式は他国の同じ系統に比べてもただデザインを失敬しただけのように見える。
他国はSCARに何かしらのオリジナリティを加えてる感があるけど、20式はそのままデザインをパクってゴテゴテとデコレーションしただけでは?
MLOKも果たして量産品に付くか怪しいし、付属品はグリップだけになるんじゃないか?
結局、必須となってる光学機器は予算不足で付かないだろうね。
他国はSCARに何かしらのオリジナリティを加えてる感があるけど、20式はそのままデザインをパクってゴテゴテとデコレーションしただけでは?
MLOKも果たして量産品に付くか怪しいし、付属品はグリップだけになるんじゃないか?
結局、必須となってる光学機器は予算不足で付かないだろうね。
599名無し三等兵
2021/11/14(日) 22:34:14.17ID:7aL7FGHo >>596
BCM握把は、銃そのものの登録意匠や去年作成された20の仕様書の図でも描かれてたけど
今年の夏頃に20用の国産握把が意匠登録されているのでそっちに変更になった可能性がある
ただ仕様変更としては随分遅いし
BCMとの契約がなんらかの形で解除になった場合の保険の可能性もあると思う
豊和の登録意匠には89用のXM8風銃床やレールシステムのような日の目を見なかったものもあるからね
BCM握把は、銃そのものの登録意匠や去年作成された20の仕様書の図でも描かれてたけど
今年の夏頃に20用の国産握把が意匠登録されているのでそっちに変更になった可能性がある
ただ仕様変更としては随分遅いし
BCMとの契約がなんらかの形で解除になった場合の保険の可能性もあると思う
豊和の登録意匠には89用のXM8風銃床やレールシステムのような日の目を見なかったものもあるからね
600名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:12:06.78ID:7aL7FGHo >>597
20はモノリシックアッパーですらない
完全分離式の被筒を持つ点は他の大多数のSCARパクリ系小銃とは一線を画す
20の量産品の被筒は少なくとも、照星を載せられる上面レールと
付属品として仕様書に載っている前方握把を付けられる下面レールorMLOKを備える金属製被筒になる
この場合ライセンスフリーのMLOKをオミットする理由はあまりない
幾分安価だがそもそも等倍ドットなら陸自はほぼ普通科全員分を調達した実績があるし
LPVOに限ってもOTSなどマーチFより安価な選択肢もある
20はモノリシックアッパーですらない
完全分離式の被筒を持つ点は他の大多数のSCARパクリ系小銃とは一線を画す
20の量産品の被筒は少なくとも、照星を載せられる上面レールと
付属品として仕様書に載っている前方握把を付けられる下面レールorMLOKを備える金属製被筒になる
この場合ライセンスフリーのMLOKをオミットする理由はあまりない
幾分安価だがそもそも等倍ドットなら陸自はほぼ普通科全員分を調達した実績があるし
LPVOに限ってもOTSなどマーチFより安価な選択肢もある
601名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:27:55.73ID:/G8QZwV+ >>597
そもそも中身がSCARとは違うでしょ。
よく見ると20式はハンドガード内に
ピストンロッドが見えるけどSCARには
あれはない。
20式の構造はSCARよりもHK416やG36
に近い感じ。
20式がSCARの影響を直接受けてるのはストック
とチャーハンくらいじゃないかな。
そもそも中身がSCARとは違うでしょ。
よく見ると20式はハンドガード内に
ピストンロッドが見えるけどSCARには
あれはない。
20式の構造はSCARよりもHK416やG36
に近い感じ。
20式がSCARの影響を直接受けてるのはストック
とチャーハンくらいじゃないかな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】永野芽郁がNHK大河「豊臣兄弟!」出演辞退 女優業は事実上、活動休止へ…不倫疑惑余波ドラマにも ★3 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 「それでも、お米は高いと感じますか?」JA広告に批判殺到 コメ価格18週ぶり下落も、わずか19円…備蓄米の流通システムに潜む課題 ★4 [ぐれ★]
- なぜ人は“飲食店でのスマホ注文”に不満を抱くのか?「通信料がかかる」「細かいカスタマイズができない」「LINE登録なんて絶対嫌」 ★3 [ぐれ★]
- 反撃の中居正広、一世一代の大勝負へ 元フジ女性アナとは「合意の上での性行為だった」と認識 ★21 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【Jリーグ】岡山に敗れ新潟サポがブチギレ 監督と強化部長に勝てない状況の説明を求めJ1残留を要求 [鉄チーズ烏★]
- 【読売世論調査】参院選の与党過半数「望まず」50%、比例投票先は自民26%・国民14%い [蚤の市★]
- 長野県の高齢者施設で介護報酬2700万円不正受給… この国の介護って不正受給で成り立ってるよな [452836546]
- 【悲報】万博の虫さん、遂にフランスパビリオン内に侵入、展示作品にびっしりと張り付く🪰🥺 ★2 [359965264]
- 遊戯王で嫌いなデッキ
- 🏡🥺😢😭🏡
- 「氷河期のために厚生年金を分かち合え(怒」とほざく偽善者どもが非常にしつこい [289765331]
- なんで女の子はまんこから血が出たら赤飯炊いてもらえるの?