【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:18:46.04

そろそろ空自にまともな小銃あげて
もうポーランドとかルーマニアとかの旧東側限NATOの5・56mm対応してるakクローン輸入すれば良いのではないだろうか
安いし輸出実績もある

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:37:52.43

>>529
いやそれは20式でいいだろ。　
なんで国産の新型アサルトライフルあるのに
わざわざ海外製を購入して使うのよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:52:34.95

普通科には7.62mmのアサルトライフルより焼酎かビール

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 23:11:04.32

>>523
木製グリップは残して欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 01:16:33.08

>>524
つかそれは陸自が悪いってより隊員がこれ以上の重量に耐えきれない問題のほうがでかい

自衛隊の体力テストって腕立て、腹筋、駆け足みたいに自重が負荷になるものが多いから
楽に記録伸ばすために体重軽くするやつが多いんだよ
まあクソデブが脂肪を減らすなら良いことなんだけどさ
大半の隊員はそこまで絞れる脂肪なんてないから筋肉を落して軽くするのを選ぶ奴が多い
そのせいで腕立て伏せも腹筋も駆け足も最高得点とってるが
実際演習いくと馬力はねーし持久力もないヘナチョコ隊員が量産されてる
そういうやつらにゴチャついた89式与えて扱いきれるだけの腕力も体力もないのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 02:39:52.22

エアプすぎるわw
不合格級のデブならともかく大量検定のためにわざわざ筋肉落とす隊員なんて聞いたことねーわ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 04:30:03.65

>>527
あのポンチ絵は試験用小火器の仕様を規定するものだから物自体は存在するでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 06:17:24.91

二種類の火器を導入するよりも、5.56mmのみに絞った方が中抜きできるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 06:33:36.79

>>534まあ筋肉無いと重量30キロの装備もって動けないわな。奴が言うのは長距離マラソンの選手だわ。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 07:37:43.51

マルチキャリバーを諦めたからSCARよりスリムになったんだから
30口径モデルが試作されたのかも怪しい

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 07:43:29.38

62式をマルチ機関銃にすれば良かったのに
狙撃　弾倉　ベルトもOK

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 08:59:56.56

流石に先進的過ぎる。
ストナー氏の作品もそこまで広く使われなかったし、日本の陸自や企業がそんなアイディアを出せるとは思えないな。

そもそも陸自が64式に拘ったせいで空海も導入させられたから空海が悲惨な事になってるんじゃないか？
陸自が輸入と言う正道を歩む事が出来れば、陸海空は今頃M4やM16を装備できていただろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:23:50.35

64式の導入がなかったらM14を買う予算措置がされてたんで、
そのifだと空と海にはM14が現役で残ってる可能性があるわけだが……

ifとして64式→89式の更新がM14→M4かM16という流れになったとして、
空と海が早期にM4かM16に置きかえられたかというと何せ物持ちのいい自衛隊だからな……

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:37:44.37

何故M14を買うと？
個人的には自衛隊がM14を導入する可能性は殆どなかったと思うぞ
M14が自衛隊のドクトリンに合うとは思えないからな

FN FALかSIG SG510あたりをラ国していたと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 09:42:04.90

>>542
64式小銃開発史の話でよく書かれる話なんだが、
ベトナム戦争でM14からM16に置きかえてた米軍がM14の引き受け先を探してたこともあって、
既にM14購入の予算措置がなされてたのは有名な話だと思ったけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:05:25.82

>>542　ドクトリンに合わない銃を力関係で押し付けられそうになったんで、64式開発を急いだんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:30:48.63

64式開発時もM14しか参考品はなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 10:50:21.16

64式の機関部はSKSをぱくったのは開発者本人が書いてるよ。とはいえSKS採用はありえんからな。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 12:11:51.06

>>539
時代が違うからあれだが62式もあんな機関銃そのものな機関銃でなく分隊支援火器的な何かとして開発されてればうまくいったかもな。
朝鮮戦争の雲霞のごとく突撃してくる中華兵や独ソ戦のロシア兵みたいのを想定してるからベルト給弾は必須だし。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 12:25:49.96

>>537
米兵がM4持っていると10歳未満向けエアガン位の感じだからなあ。米兵にとってはM4ってメチャクチャ扱いやすいんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:23:53.26

小銃よりパワードスーツの開発が急務だな
今の自衛隊は階級が偏りすぎてるし高齢化しすぎてる
パワードスーツ部隊と外国人技能実習生部隊を創設するべきだ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:46:59.49

>>537
30キロなんて大したことないよ
マッチョは60キロ背負うから

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:49:33.31

自衛隊は世界最強だからな
頭脳明晰で体力はオリンピック並だからな
お前らクソデブジジイのミリオタと違うんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:14:17.53

ユトリが入隊し始めてヤベー事になってるみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:16:10.48

バブル世代が一番やばい

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:46:12.87

>>553
おじさん、ゆとり世代はもう30代に入るから…
入り始めたどころが上司がゆとり世代な時代だよ…

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 18:46:22.05

>>540
空海が悲惨も何も未だ新品の64式も有るほど小銃の需要が無いのに何を言っているのか？

>>541
未だに武器庫にはBARやM1A1（トンプソン）があるぞ。
まぁこれは米軍に返納出来ないから死蔵しているだけだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 19:06:56.38

トンプソンは無可動加工してメルカリで売れば良いな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:30:06.76

ゆとりはまだマシ。
80年代入隊の奴はマジでやばい。
犯罪起こしまくり。
元自のナマポが自分が住んでるアパートの裏の森で幼女を殺してバラバラにして放置しただろ。
あれ精神疾患があったのを陸自にいれたらしい。そんくらいあの時代レベルが下がってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:41:59.35

まぁ警察、消防に入れない奴が自衛隊に入ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:43:55.78

軍隊って貧困層への最後の救済だからな
だから集まる人間がそれなり相応な人材なのは仕方ない
だからこそシンプルで頑丈な火器が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:44:55.97

>>556
返してくれと言われないけど合衆国所有物なんじゃないの？
なら勝手に処分は出来ないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:48:05.66

沖縄戦を見れば陸自に協力するよりも他国に協力した方が良いだろうね。
国民を守らないのが日本の軍事組織の伝統なんだから。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:51:49.30

>>560
アメリカがもうそんな古いの要らないって断られた気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 20:57:38.08

>>562
そういう事じゃなくて
合衆国財産であるなら財産放棄の手続きがされてるかどうかって話ですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:01:46.23

>>556
米軍貸与品だから勝手に処分することは許されない。
だが、当の米軍もそんな骨董品を返されても手続きが面倒なだけなので取り合わない。
結果、棚上げにされて武器庫で埃を被ってる。
撃たせてくれと武器係に頼んだが、対応した弾薬はもう自衛隊装備にないから
射撃にも使えなかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:04:33.42

そういやフィリピンで見つかった？ガーランドとM1カービンがなぜか大量に返還されて、オークション祭りやってたな
劣化具合でグレード分けて、製造場でも分けて、時代でも分けてとかなり手間暇かかってた記憶が

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:15:19.79

BARとかトンプソンとかは00年代までの話じゃないか？
.30-06も.45ACPも旭精機が自衛隊向けに製造してた（してる）し
https://job.rikunabi.com/2023/company/r364100028/senior/K101/
そもそも61式が退役するまでM1919も現役だったしな
仮に今も撃ちもせず倉庫で誇りをかぶってるとしても、それは弾が無いからってのが理由ではないだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:29:33.03

米軍の武器って長持ちするよな
流石！銃文化アメリカだわ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:37:57.69

64式を近代化改修してバトルライフルすればええねん

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 21:52:13.08

M14かSOCOM16かFN FAL輸入すりゃいいやんか
高級志向ならSR25かHK417かSCAR-H

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 22:26:10.22

>>569
そのbotには触らん方がいいんじゃ無いか？
64式をバトルライフルに！ってこのスレだけで4回も同じ事言っているぞコイツ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 01:56:40.99

https://i.imgur.com/2Qz9NnB.jpg

なんか似たようなもの増えたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 03:23:29.74

>>571
中国も同じようなの作ってるはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 04:26:42.59

人間工学的に肩に当たる部分のラインは同じになりそうなものなのに

凸と凹と直線に分かれるのは何故だろう

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 04:37:45.50

まぁでも似るのは必然だろうな。
ただ、個人的にはストックやレールどうにかなればブルパップにワンチャンありそうな気もする。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 07:20:56.29

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 07:22:56.63

>>571
ていうかMCXだけ違うよな
モノリシックアッパーにしただけのガスピストンARだし

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:13:21.93

>>575
一番上のイスラエルのXM8の影響受けてるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:18:04.69

>>577
そうだろか、あえて言うなら大まかなシルエットがやや似てる程度では？

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:26:43.17

>>578いやXM8に何か手を加えたってレベルだぞこれ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:32:54.73

XM8はG36のマイナーチェンジ版みたいなもんで
今挙げられてる小銃たちのような、高機能銃床もモノリシックアッパーもAR風ロアも
アンビチャーハンも固定レール（CARMELはレールカバー標準装備）も無いのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 09:50:37.26

>>575
AM17はその画像だと9x39mmのサプレッサー一体の特殊タイプなんで
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/17m2-1024x335.jpg
今年出たフルサイズ版の画像の方が良いと思う

それとAM17はSCAR系に影響受けているが直接のルーツではなく
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/1365457878_ma-7.jpg
50年前のドラグノフ設計のMAの近代化改修版なので

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 10:33:03.56

20式だけが古臭い見た目に近いのは技術レベルの違いか・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 10:43:51.22

>>574
こうけ？(拾い物
https://pbs.twimg.com/media/EWq_0C6U8AAZmDw.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 10:57:29.35

>>583
全然アリじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:04:47.69

>>573
ハイテクの形状記憶で使っている人にピッタリな形に成るグリップやストックできないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:29:19.43

>>582
そういう成型って何か高度技術が必要なものなの池沼君

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 14:07:21.77

>>585
そんな作りでなくともリコイルパッドやグリップなら交換すれば解決するでしょ
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/smith-wesson-m-p15t-ii-an-enhanced-addition-to-the-m-p-modern-sporting-rifle-series/smith-wesson-m-p15t-ii-grip.jpg
グリップならM&P15の新型グリップやHK416A7やマグプルMIADみたいなパネル交換式でも解決する

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:05:31.09

>>587
自分にピッタリ合うかどうかはしばらく使ってみないとね
サイズだけの問題でもないし

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:24:50.36

>>588
ぶっちゃけグリッピングが重要な拳銃と違いライフルは3点保持出来るから
グリップ形状はそこまで繊細なフィッティングが必要じゃないと思うよ
A2グリップのフィンガーチャンネル違和感あるって人は多いけど
A1タイプなら妥協出来るしマグプルなら多くの人に問題ないわけでさ
アーマー着用で正面に構える場合グリップの角度が問題になるけど
これはアングル変更できる製品がすでにあるしさ

リコイルパッドの形状はフィット性重視か衝撃吸収重視かで形状が変わるので
フィットするしないだけの話ではないでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:47:43.01

>>586外国と同じ見た目にしないと時代遅れとか言い出す出羽の守の尻尾だから相手にすんな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 17:41:23.34

M14みたいに進化した64式を見たいものだな
20式で培った技術でいけるやろ豊和さんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:22:42.81

>>573
凹面のバットプレートは通常の構え方に特化したエルゴノミックデザインで
平面と凸面は様々な構え方に対応できる汎用デザインということだと思う

普通はバットプレート全面を使って構えるけど
米軍の写真では肩付けの位置がやたら高く、肩にバットプレートをひっかけるようにして構える兵士をよく見る
実際、昔の飯柴の雑誌記事ではバットプレートの下半分を肩に当てて構えると解説してた
他にも、寝撃ちと立ち撃ち、二脚使用でも肩に当たる面は変わるだろうし
情況やユーザーによって肩付けの位置が変わるなら、凹面じゃない方がいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:28:01.43

>>590
見た目が海外製と同じでないとディスるってキヨタケ族よりもひでえな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:58:04.45

守ってもらう身とすれば部品の脱落や整備で自衛官の手を煩わせない小銃がいいです

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 18:58:45.15

HK433やブレンなどの一部には見栄え目的のような意匠があるものの
大方のSCAR型小銃と比較して、20の外見は特に陳腐でも質素でもないよな
主観だが、被筒部分の大胆な肉抜きは独特で印象深いし、銃床はSCARの丸パクリというわけでもないし
銃筒部分はSCARのような引抜/押出成形ではなくもっと複雑な形状
握把はBCM、弾倉とスイベルはマグプル、前方握把はB&Tと洗練された海外サード製パーツをいくつも採用してるし
歩兵銃としてMLOKを採用しているのもデカい

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:08:41.38

あの海外サードパーティ製パーツって量産モデルでも着いてるんかね?

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:33:07.65

20式は他国の同じ系統に比べてもただデザインを失敬しただけのように見える。
他国はSCARに何かしらのオリジナリティを加えてる感があるけど、20式はそのままデザインをパクってゴテゴテとデコレーションしただけでは？
MLOKも果たして量産品に付くか怪しいし、付属品はグリップだけになるんじゃないか？
結局、必須となってる光学機器は予算不足で付かないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:47:31.03

>>597
>ただデザインを失敬しただけ

デザインだけじゃなくほとんどパクリ(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:34:14.17

>>596
BCM握把は、銃そのものの登録意匠や去年作成された20の仕様書の図でも描かれてたけど
今年の夏頃に20用の国産握把が意匠登録されているのでそっちに変更になった可能性がある
ただ仕様変更としては随分遅いし
BCMとの契約がなんらかの形で解除になった場合の保険の可能性もあると思う
豊和の登録意匠には89用のXM8風銃床やレールシステムのような日の目を見なかったものもあるからね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:12:06.78

>>597
20はモノリシックアッパーですらない
完全分離式の被筒を持つ点は他の大多数のSCARパクリ系小銃とは一線を画す

20の量産品の被筒は少なくとも、照星を載せられる上面レールと
付属品として仕様書に載っている前方握把を付けられる下面レールorMLOKを備える金属製被筒になる
この場合ライセンスフリーのMLOKをオミットする理由はあまりない

幾分安価だがそもそも等倍ドットなら陸自はほぼ普通科全員分を調達した実績があるし
LPVOに限ってもOTSなどマーチFより安価な選択肢もある

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:27:55.73

>>597
そもそも中身がSCARとは違うでしょ。
よく見ると20式はハンドガード内に
ピストンロッドが見えるけどSCARには
あれはない。
20式の構造はSCARよりもHK416やG36
に近い感じ。
20式がSCARの影響を直接受けてるのはストック
とチャーハンくらいじゃないかな。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/15(月) 01:51:26.01

>>601
前にも述べたが、セレクターの角度も違う
個人的に大事なポイントの一つなので述べておきたい

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 02:34:40.31

銃身受け？の固定方法も独特だと思う
薬莢受け用3スロットピカティニーレールの下に伸びている銀色の部品、あの部品って初めて見る構造なんだが、20式以外でもあるのかね
なんとなく排水性も確保できる構造になってる気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:30:22.22

20式用のガンラックっぽい
光学サイトつけたまま掛けられるのかな？
NG引っかかるので画像で
https://s.kota2.net/1636946971.jpg

他にもいくつかあるけどよくわからんね
https://twitter.com/mouke765/status/1460080674640072704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:09:04.90

20式のガンラック
まさかの豊和製になるんかいな？
64式、89式は聞いたことない会社製だったのに

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:31:45.89

89の銃架とか器具なしでぶっ壊せるレベルのしょぼさだったから頑強にして欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:42:29.99

銃架に金掛けてどうすんの

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:14:48.83

後先考えずぶっ壊す小学生レベルの馬鹿がいるから頑丈にしたいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:32:22.71

位置決め部材が可動式なのかもしれないけど図だと銃床縮めた状態が前提っぽいから
他の小銃は収納できないかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:57:28.44

ツイッターのは車内用かと思ったけど光学系取り外さなきゃ
保持できなさそうだから違うか

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:26:52.40

ガンラックもそうだし20の今の長さを前提にした設備とか機器とかの整備も進んでそうだから
もう異なる銃身長に変更になったり派生型ができたりすることは、陸自としてはないのかな
20の最短全長は折り畳んだ89より長いから、空挺や機甲には折り畳み型が配備されるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 11:59:12.58

結局、上の人達が考えた装備を押し付けるしか出来ないんだろうね。
用途によってある程度の違いを許容することが出来ない硬直した組織だから仕方ないかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:11:41.37

>>564
45ACPってもう在庫無いの？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:18:11.90

自衛隊の歩兵分隊の世界標準から外れた編成はますますおかしくなるんだろうな

陸自て平成になる前から割と近代化、最新化傾向が強かったけど、結果平成の再編は背広組と財務が自分の成果がほしくて収縮整理を強行して、それに近代化が追いついてないからチグハグで機能不全になってる

でこの歩兵分隊や中隊はますます世界標準から離れたアプローチを加速させるはずで
海兵ー空挺ーレンジャー系の主力の兵力は7.62mmを運用して世界標準っぽい歩兵とドクトリンになる。普通の中隊は
分隊ー60mm迫撃、ライフルグレネード、5.56mm分隊支援火器という特殊編成になる
小隊ー小隊の中や専属の小隊がミサイルや81mm迫撃を担う
中隊ーマイクロミサイルとかのトップアタック兵器が充実

自衛隊のドクトリンだと、在来の歩兵の機関銃手が長い射程で牽制してっていうマニュアルを廃して（失敗と言われる）
基本的に歩兵分隊が原則迫撃、マイクロミサイル、ミサイルの支援を受けて敵機関銃手を上から狙撃する

っていう万全な中隊支援化絶対の変な戦闘ドクトリンになってる

あと将来的に無反動砲は後方行きで排除だな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:50:59.56

>>604
引用元行ったらなんかあったぞ
https://i.imgur.com/S2Q3scw.png
https://i.imgur.com/UD6UX6i.png

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:05:30.56

ハンガリーのセミオート対物ライフルGM6 Lynxの改良型C-50
https://youtube.com/shorts/tdP2rXiLyZ8

ママ！
これ欲しい！！
クリスマスプレゼントに買って買って！！

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 17:53:54.86

>>616
GM6 lynxカッコいいよね。正直好き。
･･･他の同じような口径の狙撃銃と比べて、どこが優れててどこが劣ってるんだろうか。
というか、改良型なのか。これ。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:19:29.26

>>611
文字通り制式小銃なんだから短縮版があるかないかくらいだろうね
まあどの国もそんなもん

特殊な方たちは特殊な銃を使えばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:27:01.63

スレ全部読んでみたけどよくわからん。結局、20式小銃って良いの悪いのどっち？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:45:19.89

64式小銃を近代化改修する為の肥やしになったと考えれば20式にも意義を見出せる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:01:41.19

>>619
陸自にしては珍しく、最近の流行りを積極的に取り入れてるんじゃないかな。
個人的には佳作以上ではあると思うけど･･･。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:12:59.76

軍用銃なんて丈夫で壊れない作りで汚れても動いて整備が簡単であとは兵隊全員に行き渡ってたら半分合格だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:24:44.67

>>619
拡張性確保してアンビ式にしてトレンドのカービン化
少なくとも89式の不満点は無難に解消されるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:58:08.59

>>622
でも流石にAKみたいな命中精度の酷いのは駄目だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:06:53.74

>>619
まだ配備もされてないんじゃ使用経験者の
声も聞けないのでわかるわけない。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:22:49.04

引き金引いたら99％以上の確率で弾が出て
夜間用の照準器と照準眼鏡使えて
消炎制退器付いてて
300mでレベルIIIA抜けて
個人で210発以上携行できる弾薬なら
精度が6MOAだろうと曲銃床だろうとクソみたいな安全装置だろうと構わない
歩兵銃にそれ以上求めても巨視的には戦果にさほど影響しない

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/17(水) 23:07:57.83

>>615
ブルパップ＋チューブマガジンが2本（推定）
アメリカ製に似たものがいくつかあるが、なかなか変態銃で驚くな～

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:22:21.49

というよりS&WのM&P12そのものだよね
豊和も自衛隊も関係ないよ