【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:46:48.18

技術の継承という面で考えると、9㎜機関拳銃は一〇〇式の技術を引き継いでいるのかしら

日本が国産で次のSMGなりPDWを作るときは9㎜機関拳銃の技術を引き継がなきゃならんのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:27:44.20

>>697
日本のお役所仕事っぽいネタかもね（笑）

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:06:43.89

>>649
噂ってのが原発の話のこと言ってるなら、噂じゃなくて原発に関係する企業から直接面接時に聞いた話だぞ？
近年は技術力が落ちており、キミたちには期待していますよ！みたいな話の流れで聞いた話だ

まあ一次面接でサクッと落ちたので、低脳は合ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:07:14.16

>>964だったわ。やはり低脳だ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:34:51.61

>>701
まあ落ち着け

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:49:56.62

>>697
その手の話にソースはないし、散々言われてる割に何に関する内規なのか
どういう内容なのか、という具体的な話はどこにも挙がってない
カンボジアをきっかけに国際貢献活動の際に持っていく”拳銃”として作ったという説も
論争の的になったのは機関銃の数だけで、小銃ならカンボジアにもルワンダにも大量に持ち込めたから矛盾してる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:58:09.44

防衛省規格火器用語（小火器）では
けん銃を「片手で保持して照準し、弾丸を発射できる銃」としている
エムナインは、片手で撃てなくはないが
負い紐で携行し前方握把使って両手で撃つ事を基本とするその形態は
防衛省の定義の趣旨とは乖離してる
また、同じ文書の分類系統では、機関けん銃は短機関銃の一種に分類されてる

だからエムナインに銃床がついてないor追加されなかったのは、銃の分類が原因ではないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 14:37:52.32

ただ単に陸自に銃火器に関する知見が無いだけじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:22:55.31

>>703-704
あーやっぱり眉唾っぽいのねあれ
ありがと

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:05:44.64

>>700
技術力もそうだか他の社員のIDで出入りさせたり全体的に問題あるような気が

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:41:59.92

>>707
日本は勝手に近所の人が上がりこんでお醤油借りたりする国だったのでセキュリティ意識が低いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:41:11.80

>>703　だからカンボジアじゃない。湾岸戦争で結局廃案になった輸送機派遣の余波だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:50:45.43

>>709
ソースは？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:32:07.55

空自の基地祭のときにパイロットに聞いた
とかなんとか言い出すんじゃね
お前は田原総一朗か

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:02:22.32

ソースってほどじゃないが、採用当時にいまごろ輸送機派遣の神学論争亡霊がしゃしゃりでてきて一体どーすんだって呆れて随分経ってから
検索で行き当たって、やっぱりそうか('A`)と読んで納得はした。http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html

当時買えるもんならGlock18少々で済む話だったんだろうが、まだ存在すること自体が知られてなかったよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:57:13.51

>>712
G18が日本の雑誌で紹介されたのは90年代初頭だったので
採用することは出来たはずだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:13:36.62

湾岸戦争事前に日本がどれくらい協力できるかって話だったから、1990年1月17日まで限定の話だよ。そこから先は、機関けん銃開発そのもの含めて意味がない。
最初の国連協力法（PKOではない）が流れたときに、無意味な神学論争も一緒に消えた（その後のカンボジアPKOでは当然64持って行ってるし）と思ってたんだが、ゾンビ案件が生き残りやがった模様。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:28:39.73

20式小銃配備に伴い中古の89式を低価格で輸出とかしないんかな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:34:33.73

無償供与して実戦データをフィードバック

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:42:47.34

>>713
俺が初めて見たのは89年のGUN誌だったな
イティローがGLOCK特集やってた

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:55:48.17

>>715
それこそテロリストしか買わないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:06:37.32

テロリストって無学、無教養、で字すら読めない、社会能力皆無ですやん
だから、テロリストですら扱いきれる銃って最強よ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:09:00.41

東南アジアみたく識字率が低い、貧富の格差がとんでもねえ所で使われてる兵器って最強よ
だって壊れねえもん

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:30:58.99

89を輸出したとしても、AKやARのように他国の小銃と部品互換性はないし
予備部品は供給されないので自前で製造できなきゃ共食い整備でしか維持できない
まともな軍隊や警察はそんな銃、二束三文でも欲しがらないし
建国時のイスラエルみたいに切羽詰まった軍隊や、兵站を気にしないテロリストに売るわけにもいかない
89を欲しがるガンコレクターは世界中にいるだろうけど、それぞれは小口需要なうえ
一つ一つテロリストや犯罪との繋がりがないか確かめるのは困難
せいぜい海外の有名博物館とか同盟国の軍学校に寄贈するぐらいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 03:14:53.18

グレッグキンマンとかのガンヲタは客観的なので
輸出して64式89式の客観的レビュー見たいよね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:01:57.79

>>717
その頃イチローはとっくに移籍して不在だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:19:13.26

>>705
それだと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:28:26.06

>>711
居酒屋で隣に座った空自のパイロットに聞いた

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:29:52.41

>>712
「負けたほうが何でもいう事を聞く」ほうに引っ込まれた

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:32:15.21

パイロットから聞いた、っていうのなら、そのパイロットの官姓名を明らかにすべきでは？
空自のパイロットなんて1000人もいないので、全員顔見知りのようなものだから、名前を挙げれば「あー、あの人か」ってすぐに分かるはずだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:58:41.35

いや～
プライバシーあるから言えないね～

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:22:26.00

64式をカービン化してみたらいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 23:51:25.85

>>729
銃床まで部品が入っているから無理だったような

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:38:27.13

>>729
64式は17.7インチバレルだしガスブロック部分でカットするにしても16インチ程度なんで
狭い船内で臨検とかじゃなければそうまでしてやる意味があるとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 08:10:12.39

新型調達よりも大改修するほうが安上りになるほど６４残ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 08:30:47.35

君の心に

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:40:51.70

じゃあ64式を20式みたいに最新のトレンド取り入れて新規に設計し直してカービン化とバトルライフル化のどちらにも対応できるようにすればええねん

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:08:38.62

>>734
そうなるとせいぜい残してもいいのは特徴的なハイダー以外無いぞ
それも今となれば89式やFG42由来のタイプとか他にも選択肢は多いので残す意味も薄いから
ぶっちゃけ再設計したら何も残らないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:21:22.05

ベトナムでブローニング50口径にスコープつけて2キロ先の狙撃につかってたらしいね
弾丸のパワーがあるから狙撃に向いてるのかも

ちなみに「9ヤードをおみまいしろ」というのはブローニングの給弾ベルトの長さが9ヤードだったから

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:25:43.27

>>734
態々改修するより存在すると言われてる20式の7.62mm版で良いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:37:34.00

>>736　大戦中の日本機がさんざん苦い目にあったのと同じ理由で、弾道の低伸性が高いからだよ。大威力でも1km飛ばん内に弓なりになるタマじゃどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 06:36:31.93

アメリカ人が作る弾は低伸するな。30-06もそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 07:16:49.34

日本人には刀と包丁がある

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 07:57:03.63

いや、日本人には大和魂(やまとだま)がある。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 08:24:04.35

ネットで喚いてるだけの奴にゃそんなん皆無だ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 08:33:03.31

貴様は敢闘精神が足らん。大和魂で補え。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 08:52:23.11

なんかすげーのオク出てるな
本物？

＞最近採用された新小銃用の試作品とのことで販売されていた物を購入しました。
HOWAの打刻があります、購入時に付属した書類には新小銃開発にあたり豊和工業に6種類試作を指示したとありその内の1つみたいです、とても使い辛いので採用されなかったのだと思います、書類の該当の二脚部分の写真にボールペンで丸がしてあります、付いてきた書類も紙1枚の物ですが付属します、中古品ですのでノークレームノーリターンでお願いします。
https://s.kota2.net/1637625054.jpg
https://s.kota2.net/1637625055.jpg
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1003403250

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 09:34:22.65

>>744
なんかフェイクっぽい
忘れて

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 09:56:40.84

真贋はともかく、グリップそのものが割れるタイプのグリップポッドって少数派だよな。
でも引き出すタイプのより安定してそうではある。

https://repmart.jp/products/fxtpodg2b.html
http://www.airsoft-world.jp/smartphone/detail.html?id=000000004287

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 10:10:41.53

3Dプリンター

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 10:30:08.60

レールやPALS装備って官品はもちろんのこと私物でもできることがそれ以前より圧倒的に広がるから、もし官品のグリップポッドが気に入らなくても私物でバイポッド＋バーティカルグリップできるのは便利だな
イラクやアフガンの米兵も官品のKAC製品の長いグリップではなくマグプルの短いグリップ買って付けたりしてた
PXに出入りする業者にもビジネスチャンスじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:01:50.01

20式の調達ってアクセサリは輸入なの？
一体で納品ではなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:26:28.94

>>745
20式だったらすごいんだがなあ(^^)

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:27:31.36

つか自由にグリップやらアクセサリーつけるのを許してくれるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:33:09.46

>>751
自衛隊は私物だらけ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:49:44.49

でも弾丸を自費で購入して射撃練習することはできないよね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:51:34.61

>>750
文章見りゃ分かるんだけど嘘
・左横書き文章の書き方
・ドイツだけ何故か漢字表記
・既達の後に文書記号番号無し
・新規、絞り、冨士武器学校などなど漢字と日本語の使い方を間違ってる
・そもそも文章になってない

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:47:29.19

公文書偽造の疑いありで通報でもすればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 16:31:12.18

>>752
そういやトイレットペーパーも私物だったな確か

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:34:12.27

>>753
弾丸を購入すると....(^-^;

https://imgur.com/I310UFu

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:14:33.43

学生がワープロで作りましたって感じでワロタ
画像はガンシミュレーターの流用だな
B&Tのグリップポッドの代理店はOTSっぽい
百里基地のB&TはOTSから調達してた

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:20:02.20

最近の学生は頭いいよ。達観してる。
多分中高年オヤジと予想
日本人の平均年齢は48歳だからジジババ多いしね。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:55:53.94

>>758
文字フォントがMSゴシックな所と「記」って中央寄せの昭和フォーマットから爺と判断した

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:56:36.99

昭和のプリンターまだ使ってるな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 06:34:00.69

>>744
これはイスラエルFABディフェンスのT-POD、その大分古いやつだな
全く同じ見た目のを10年ぐらい前に秋葉のエチゴヤで買ったわ
閉じたときのガタツキがひどかったが、レプリカだったかもしれん
今なら同じメーカーから改良型のT-POD G2が出てるし
そもそもこの型はもう公式HPのカタログには載ってないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 09:57:41.31

https://item.rakuten.co.jp/revolut1/fxtpodfa/
ふむ確かに

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/24(水) 23:00:54.90

フェイクなんだ、悪質な詐欺だよね。
もし買って偽物と気づいても、被害者は警察や消費者相談センターに行きづらいよね
まさか「自衛隊の武器の部品の横流しを期待して買いました」なんて言えないしね～

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:45:55.53

20式小銃は日本の技術で開発した物だ
外国製の劣っている物採用するわけない
何のための国産だアホ
中国韓国の工作員うぜえ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:54:01.20

弾倉はマグプル製、ダットはエイムポイントM5が確定、B&T製のフォアグリップ、鋼材は韓国から輸入(?)、
果たして国産と言えるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:07:18.57

鋼材は韓国から輸入って最近よく聞くけど、元ネタなんなんだ？
輸入してるとしたら関税かける予定だから安くも無いしメリットがよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:13:15.64

韓国を本気で敵と見做してるかどうかは、軍オタとしてまともかどうかの一つの基準だよね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:26:25.61

中国韓国の工作員うぜえな
20式小銃は完全国産設計なのは事実なんだよバカ
日本人が1から考えて設計したソースもあるんだよw
ダットサイトやフォアグリップは作らなかっただけだ
鋼鉄は外国製が安いから仕方なく使ってるだけだカスが

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:34:20.17

>>769
韓国の鋼材を使用したソースあるの？
この話、いっつもツイッターか掲示板でチョロっと書かれてみんなスルーするから、ネタなのかマジなのかよくわからんのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:46:45.58

まぁ韓国は別に敵国でもなんでもないから輸入でも特に実害はない
なんなら戦闘糧食は一時期、中国産の原材料も使ってた
とはいえ、日本の鋼材の自給率は100％超えてるし
韓国が銃砲用の鋼材で世界をリードしてるって話も聞かない
鉄鉱石に関しては100％輸入だけどこれは別にどこの国だっていい（現状は殆ど豪州とブラジル）
わざわざ新規国産選んだ小銃の原料に外国産鋼材を選ぶ理由がない

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:24:48.07

鋼材自給率100%って鉄鉱石を輸入してないって事？
日本に鉱床あったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:17:00.60

>>771
>韓国は別に敵国でもなんでもない

えっ?

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:27:13.83

みなさん細かいなあ。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:27:42.68

そもそも論だけど、潜水艦を作る、飛行機を作る、わけではないのだから
ライフルの材料なんて、海外輸入でも国内調達でも、どちらでも構わないでしょ。

>>771
＞新規国産選んだ小銃の原料に外国産鋼材を選ぶ理由がない
新小銃こそ、どうなんでしょ？素材がアルミよね。
国内の軽圧、アルミ二次合金メーカーの大半が中国産金属シリコンでしょ。
そもそも、アルミは電気の塊だから、発電コストと為替が安い国でインゴトつくって輸入が普通でしょ。
日本、電気が高いのでアルミ作れてないわけでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:13:41.99

日本は鋼材の添加物をケチって、規格をギリギリにパスするような安物になってるだろw

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:17:55.70

今の円安が世界が日本から離れてる事を示してるしね。
オワコンの日本でもう国産を求める必要は無いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:41:49.63

もっとチタン合金を使って軽くしてほしかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:50:42.64

>>775
バーカwww
まあ君が知識ゼロなのはよくわかるので深くつっこまないがwwwアホ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:07:55.18

いつも思うがネットの辺境で「ニポンは、ばか！ばかああっっっ　やーいやーいっっっ」って叫んでも
別に本人の境遇は好転しないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:13:48.34

日本が本気出したら核搭載の新型大和作れるからな
空も飛べ、海にも潜れるやつ
日本はそれだけ凄い技術を持ってる
中国韓国には無理だがwww

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:15:21.97

工作員が多すぎるwww
バカだからバレバレなんだけどwww
日本がお前らに負けるわけねえんだよアホ
母国に還れwww

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:41:54.72

【歴史】ネトウヨ「日露戦争で日本はロシアに完全勝利を収めた！」言うほど完全勝利か...？ [782112767]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637756367/

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:43:15.46

ネトウヨが好きなジャンルw
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1636258256/

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:36:23.43

いいから64式を近代化改修してバトルライフルにすればええねん

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:58:30.29

アラブみたいな18金モデルを作って欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:24:45.92

自衛隊が「小銃」に対して重視してる能力は何なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:37:59.99

みてくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:42:49.15

国産(天下り先製品)であること

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:49:14.31

64式も89式もとりあえずカッコいいよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:50:38.75

機関拳銃も中二病的なカッコ良さがある。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/25(木) 22:58:37.62

>>766
F-35戦闘機やアメリカの軍艦に日本製部品が使われているが、だからといって、日本製の軍艦戦闘機ということにはならないよね
エイムポイントやB&Tは輸出も頑張って商売してるからね～
>>768
竹島や対馬、些事だよね
>>775
日本がオーストラリアからボーキサイトを輸入してるのは何に使うの？
アルミ精製する工場が国内にあるけど何を造ってるの？
>>777
民主党政権の頃は円高だった
でも、個人輸入でアメリカ製タクティカルベストを安く買えるぞヤッターみたいな声を聞くことはなかったね

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/25(木) 22:58:56.33

>>780
不思議なのは、なぜ５ｃｈで書き込みしてるのだろうかと
4chanやAR15.comやWeiboではダメなのかな～
ジャップ語を使って自分が汚く惨めにならないのかずっと疑問だね
>>790
64式小銃、自分が使いたいとはあまり思わないけど、面白いし格好いいね
>>791
グリップが特に格好いいｗ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/25(木) 23:26:46.41

知ってる限り、原料の段階から全て自国産で賄える機械メーカが、地球上にない

軍事研究で最近読むまで勘違いしていたが、12.7x99の弾薬を日本で造ってるのは、
旭化成ではなく日本工機だったんだね～

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:29:57.47

感情論で嘘書くやつ多すぎ
素で頭の悪い奴も多すぎ
ググらない奴も多すぎ
そして有識者がいなくなり
統失コテハンが出てくる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:40:23.81

この人はコテハンとしてはずっとまともな方だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:17:33.26

おは養分～ネトウヨ界隈の養分～
まだ仕事よ～ブラック企業だよ～深夜よ～
20式プロトはHK416参考にしとるね～
などと一時期話題になったんじゃまいか～
アルミに関してもググると完全輸入みたいだね～
https://www.aluminum.or.jp/basic/japanindustry.html
というかね～某コテハンは「昔から」嘘しか吐かないよ～
「荒らし張本人と同一人物」だしね～
意味不明に民○党持ち出すのも謎だよね～
おまんら鵜呑みにする前にググれしたほうがよいかもね～
5000兆円欲しい～

https://i.imgur.com/T0P4GZ2.jpg