【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:33:07.65

20式は他国の同じ系統に比べてもただデザインを失敬しただけのように見える。
他国はSCARに何かしらのオリジナリティを加えてる感があるけど、20式はそのままデザインをパクってゴテゴテとデコレーションしただけでは？
MLOKも果たして量産品に付くか怪しいし、付属品はグリップだけになるんじゃないか？
結局、必須となってる光学機器は予算不足で付かないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 21:47:31.03

>>597
>ただデザインを失敬しただけ

デザインだけじゃなくほとんどパクリ(^_^;)

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 22:34:14.17

>>596
BCM握把は、銃そのものの登録意匠や去年作成された20の仕様書の図でも描かれてたけど
今年の夏頃に20用の国産握把が意匠登録されているのでそっちに変更になった可能性がある
ただ仕様変更としては随分遅いし
BCMとの契約がなんらかの形で解除になった場合の保険の可能性もあると思う
豊和の登録意匠には89用のXM8風銃床やレールシステムのような日の目を見なかったものもあるからね

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:12:06.78

>>597
20はモノリシックアッパーですらない
完全分離式の被筒を持つ点は他の大多数のSCARパクリ系小銃とは一線を画す

20の量産品の被筒は少なくとも、照星を載せられる上面レールと
付属品として仕様書に載っている前方握把を付けられる下面レールorMLOKを備える金属製被筒になる
この場合ライセンスフリーのMLOKをオミットする理由はあまりない

幾分安価だがそもそも等倍ドットなら陸自はほぼ普通科全員分を調達した実績があるし
LPVOに限ってもOTSなどマーチFより安価な選択肢もある

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 23:27:55.73

>>597
そもそも中身がSCARとは違うでしょ。
よく見ると20式はハンドガード内に
ピストンロッドが見えるけどSCARには
あれはない。
20式の構造はSCARよりもHK416やG36
に近い感じ。
20式がSCARの影響を直接受けてるのはストック
とチャーハンくらいじゃないかな。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/15(月) 01:51:26.01

>>601
前にも述べたが、セレクターの角度も違う
個人的に大事なポイントの一つなので述べておきたい

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 02:34:40.31

銃身受け？の固定方法も独特だと思う
薬莢受け用3スロットピカティニーレールの下に伸びている銀色の部品、あの部品って初めて見る構造なんだが、20式以外でもあるのかね
なんとなく排水性も確保できる構造になってる気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 12:30:22.22

20式用のガンラックっぽい
光学サイトつけたまま掛けられるのかな？
NG引っかかるので画像で
https://s.kota2.net/1636946971.jpg

他にもいくつかあるけどよくわからんね
https://twitter.com/mouke765/status/1460080674640072704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 20:09:04.90

20式のガンラック
まさかの豊和製になるんかいな？
64式、89式は聞いたことない会社製だったのに

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:31:45.89

89の銃架とか器具なしでぶっ壊せるレベルのしょぼさだったから頑強にして欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 23:42:29.99

銃架に金掛けてどうすんの

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:14:48.83

後先考えずぶっ壊す小学生レベルの馬鹿がいるから頑丈にしたいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:32:22.71

位置決め部材が可動式なのかもしれないけど図だと銃床縮めた状態が前提っぽいから
他の小銃は収納できないかもな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:57:28.44

ツイッターのは車内用かと思ったけど光学系取り外さなきゃ
保持できなさそうだから違うか

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:26:52.40

ガンラックもそうだし20の今の長さを前提にした設備とか機器とかの整備も進んでそうだから
もう異なる銃身長に変更になったり派生型ができたりすることは、陸自としてはないのかな
20の最短全長は折り畳んだ89より長いから、空挺や機甲には折り畳み型が配備されるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 11:59:12.58

結局、上の人達が考えた装備を押し付けるしか出来ないんだろうね。
用途によってある程度の違いを許容することが出来ない硬直した組織だから仕方ないかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:11:41.37

>>564
45ACPってもう在庫無いの？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:18:11.90

自衛隊の歩兵分隊の世界標準から外れた編成はますますおかしくなるんだろうな

陸自て平成になる前から割と近代化、最新化傾向が強かったけど、結果平成の再編は背広組と財務が自分の成果がほしくて収縮整理を強行して、それに近代化が追いついてないからチグハグで機能不全になってる

でこの歩兵分隊や中隊はますます世界標準から離れたアプローチを加速させるはずで
海兵ー空挺ーレンジャー系の主力の兵力は7.62mmを運用して世界標準っぽい歩兵とドクトリンになる。普通の中隊は
分隊ー60mm迫撃、ライフルグレネード、5.56mm分隊支援火器という特殊編成になる
小隊ー小隊の中や専属の小隊がミサイルや81mm迫撃を担う
中隊ーマイクロミサイルとかのトップアタック兵器が充実

自衛隊のドクトリンだと、在来の歩兵の機関銃手が長い射程で牽制してっていうマニュアルを廃して（失敗と言われる）
基本的に歩兵分隊が原則迫撃、マイクロミサイル、ミサイルの支援を受けて敵機関銃手を上から狙撃する

っていう万全な中隊支援化絶対の変な戦闘ドクトリンになってる

あと将来的に無反動砲は後方行きで排除だな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:50:59.56

>>604
引用元行ったらなんかあったぞ
https://i.imgur.com/S2Q3scw.png
https://i.imgur.com/UD6UX6i.png

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:05:30.56

ハンガリーのセミオート対物ライフルGM6 Lynxの改良型C-50
https://youtube.com/shorts/tdP2rXiLyZ8

ママ！
これ欲しい！！
クリスマスプレゼントに買って買って！！

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 17:53:54.86

>>616
GM6 lynxカッコいいよね。正直好き。
･･･他の同じような口径の狙撃銃と比べて、どこが優れててどこが劣ってるんだろうか。
というか、改良型なのか。これ。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:19:29.26

>>611
文字通り制式小銃なんだから短縮版があるかないかくらいだろうね
まあどの国もそんなもん

特殊な方たちは特殊な銃を使えばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:27:01.63

スレ全部読んでみたけどよくわからん。結局、20式小銃って良いの悪いのどっち？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:45:19.89

64式小銃を近代化改修する為の肥やしになったと考えれば20式にも意義を見出せる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:01:41.19

>>619
陸自にしては珍しく、最近の流行りを積極的に取り入れてるんじゃないかな。
個人的には佳作以上ではあると思うけど･･･。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:12:59.76

軍用銃なんて丈夫で壊れない作りで汚れても動いて整備が簡単であとは兵隊全員に行き渡ってたら半分合格だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:24:44.67

>>619
拡張性確保してアンビ式にしてトレンドのカービン化
少なくとも89式の不満点は無難に解消されるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:58:08.59

>>622
でも流石にAKみたいな命中精度の酷いのは駄目だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:06:53.74

>>619
まだ配備もされてないんじゃ使用経験者の
声も聞けないのでわかるわけない。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:22:49.04

引き金引いたら99％以上の確率で弾が出て
夜間用の照準器と照準眼鏡使えて
消炎制退器付いてて
300mでレベルIIIA抜けて
個人で210発以上携行できる弾薬なら
精度が6MOAだろうと曲銃床だろうとクソみたいな安全装置だろうと構わない
歩兵銃にそれ以上求めても巨視的には戦果にさほど影響しない

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/17(水) 23:07:57.83

>>615
ブルパップ＋チューブマガジンが2本（推定）
アメリカ製に似たものがいくつかあるが、なかなか変態銃で驚くな～

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:22:21.49

というよりS&WのM&P12そのものだよね
豊和も自衛隊も関係ないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 07:40:25.39

陸自は散弾銃を持ってないしね。
特殊部隊は持ってるかもしれんが、隊員個人が持ってる以外は持ってないはず。
有ったとしても米軍供与のWW2の頃のが倉庫に眠ってる程度だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:27:01.30

市街戦の時のドアの解錠に陸自は何を使ってるの？
マスターキーとかアンダーバレルに付けるタイプもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 10:10:24.76

>>630
どうだろう
日本家屋のドアは海外と違い引くタイプだからバッティングラムで開くとは思えないし
さりとて一般部隊がショットガン装備してるとも思えないし

そもそも有事の際に自衛隊が侵入するのが合法なのだろうかという疑問もあるし
やはりここはお行儀よく管理人呼ぶつーことで

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 10:15:29.55

海兵隊との共同訓練じゃ導爆線でふっとばしてた
昔の屋内戦訓練じゃスレッジハンマーも使ってたな
散弾銃以外にも手段はいくつもある

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 10:17:02.60

米軍がM26とかいうゲテモノを配備したり
一般部隊さえ訓練するほどドアブリーチングに力を入れるのは
米軍が、民間人が多数存在する環境で市街戦やったり
治安維持したりするようなニッチな戦争形態を重視してるのが理由だよな
陸自や普通の軍隊が想定する従来の市街戦なら、基本的に建物ごと吹っ飛ばせるだろうし
市街地における対ゲリコマ戦なんて限定的な情況のためだけに
散弾銃を一般部隊の標準装備に加えるほど普通の軍隊は金が余ってない

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 10:43:12.12

> スレッジハンマー
木造なら破壊出来るかもしれないが金属ドアが多いし
内開きの海外と違い外開きドアじゃ有効とは思えないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 12:01:23.68

市街戦装備よりも宣撫工作のほうが重要だよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 12:50:41.55

災害派遣でもドアを開ける事は求められるはずなので
やはり定番のバールやレスキュー用の電動工具だろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:34:14.64

>>630
どうぞご鑑賞下さい
日米共同訓練でドアブリーチング訓練やってるところ

https://www.youtube.com/watch?v=iGR2LGQFSfg

敵がドア付近にブービートラップを仕掛けてるかもしれない以上、散弾銃よりも、C4で吹き飛ばした方が安全に突入できるのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:37:08.88

>>637
これ実際やる時はもっと破壊力でかいので中の人間が戦闘不能になるようなあるいは死ぬような威力でやるよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:44:54.73

あとはブリーチング用の小銃擲弾もあるな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:54:16.21

>>620
あと100年くらいは64が現役だし主流だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:06:38.67

ブリーチング用に小銃擲弾あればええな
64式ならぴったりだ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:06:56.37

自衛隊はグラインダーを使うんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 05:37:53.62

ガチの時はドアからは絶対に入らない
ドアに罠がなくても敵の射撃で入口に釘付けにされて手榴弾放り込まれたら終わるから
壁を爆薬で吹き飛ばしてそこから入るかいっそ建物ごと崩す

ドアから入るのはそれらが出来ない時かそもそも対して脅威がないとき

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 05:48:57.48

警察系の動画みたいならアマゾンプライムのSWAT密着動画おぬぬめ！
映画みたいにダイナミックエントリーせず
地道な交渉と中の確認のために窓壊したり穴開けたり
見所有りよ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:09:04.94

20式、2～3年で配備完了すれば皆ハッピー
東でも西でも何でも使う米特が試験運用すれば更にハッピーよ
ミリオタ的に

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:30:56.74

普通科分だけは2~3年で配備して欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:45:42.82

むしろSFP9を短期調達しないとだろう
ラ国せず40年かけるのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:52:45.01

89式は過去に1年で2万丁一括調達したから
豊和工業のラインが安定したら一括調達するのでは？という希望的観測

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:03:07.49

20式は一部部隊のみの限定配備、その他の部隊は89の在庫が無くなるまで使い回すんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:13:31.58

>>643
サンタクロースみたいに煙突から入れば?

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:15:48.39

一般部隊は訓練用のマルイ製20万丁と実戦用2万丁で良い

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:21:07.56

陸海空定員の３倍は調達すべきだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:22:12.37

国民全員に配布すべきだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:29:56.99

ついでに64式も近代化改修するべき

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:53:16.44

どうせ20式が配備されたところで光学照準器
やらフォアグリップを支給されるのは一部の部隊
のみだろうから一線級の部隊意外はレールの付いて
いない89式で十分だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:25:32.98

>>655
操作性の悪さとかそういう考えが無い人なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:37:24.35

20には二脚が無いから素のままだと銃おけができない
だからグリップポッドは機甲科等を除くほぼ全ての20に標準装備になると思う
光学照準器に関しては、陸自は89用の官品ドットを少なくとも1万7千個調達した実績があり
私物や部隊費で購入したものもあわせれば、普通科の大部分に行き渡ってるはず
官品ドットは20に適合しないが、89でさえ普通科分揃えたのなら
20も普通科分には何かしら行き渡るだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:19:57.67

部隊費購入はともかく私物までカウントするのはダメだろ
そいつが退職したり転属したらその部隊からは無くなるんだから

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:20:47.43

>>656
別に今までだって89式を改良もせず特に問題
なく使ってきたんだから一線部隊以外は89式
で事足りると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:34:01.96

そうだHK416かSCAR採用しよう

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:44:36.79

本来ならそうあるべきだったんだよ。
国産から輸入への流れが小銃にも来るはずだったんだろうけど、まだまだ国産派が陸自内部には蔓延ってるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:09:18.62

そりゃ拳銃はごく一部しか使わないし最悪供給に支障が生じても最悪どうにでもなるが
小銃ないと歩兵は仕事にならないからな

>>661
やあ輸入厨

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:58:22.98

>>657
前も書いたけど官品ドットのアダプターいじってレールに載せれないのかね
出処不明の情報でフランスと同じAimpoint Comp M5って説があってあれ10万個単位で買うのならいいけど

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 17:11:54.88

>>658
退役したら使いみち無いから部下に売りつけて辞めるんじゃ?

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 17:21:43.50

>>662
拳銃は正式じゃ無い（00式みたいな番号が無い）からその気になれば直ぐに調達先変えられるからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 17:57:27.40

数が少ないのは輸入でいいだろ。
実際拳銃はそうしてる。
本当は機関けん銃も外国製でよかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:16:40.87

いやいや9mm機関けん銃はクオリティが高いぞ
スチール削り出し工法よ
旋盤職人が1丁1丁、端正込めて、巨大な鉄の塊から削り出して
作り出されてんのよ、凄いよ本当に
職人さんの技術力が

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:24:41.71

そうだねプレスで作ればあっという間に完成だね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:27:13.41

職人が焼き上げた一品物のどんぶりと
大量生産で作られた瀬戸物のどんぶり

飯を食う機能は同じでも値段が違うんだよ！

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:33:23.56

UZIとMac10の実物触ると分かるんだけど「安物の工業製品」感が半端ないのよね
でも機関けん銃は「金属の質感を生かした高級品」って感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:53:07.90

最初から大量生産するつもりがない中で、少数生産のための生産性に配慮して作りましたって感じ>機関けん銃

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:58:58.74

>>667
いやさ、アルミ合金のCNCだよねあれ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:20:39.49

SATとか警察も日本の伝統工芸品である機関けん銃使えばええねん

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:22:35.00

野戦で使うためのサブマシンガンを警察組織に使わせる必要ないな……

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:45:39.64

正直、国産するよかマイクロウージー直輸入でええやん
って思う

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:48:10.74

国産して技術力を維持するのは大事よ
機関けん銃といい64式といいね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:54:20.04

64式は50年代に開発されたから仕方ないけど
機関拳銃は・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:58:25.16

>>667
生産数少なければ削り出しの方が安い

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:33:11.67

>>663
狙線が高くなるけど
専用のアダプターみたいなの作ればいけると思うよ
コンプM5はたしかJien氏のツイートがソースだった
でもM5はドットとはいえ市販で9万円ぐらいする

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:37:02.54

しかも陸自納入価格では倍以上になるから20万越えは確実だなって

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:37:12.17

>>661
百歩譲って輸入するとしても
300年ぐらい前からエルゴの進化が止まってるガスピストンARだけはないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:52:16.37

技術力の維持とかゆーてUZIはどう維持してたんだっつの

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:25:12.25

ミネベアミツミは技術力はあるんじゃね
超精密を求められるベアリングメーカーだし
長野に本社あるし過去にはニューナンブM57とかM66開発してたし
で、それがと言われると困るけど本業の片手間に作ってもそれなりの物が出来たからミリオタ的に満足です
個人的にHKを買収してミネベアミツミHKになって貰いたいです。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:15:12.37

>>683
ムネアツ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:55:43.98

50年代60年代は外貨取得のため
通産省(現:経済産業省)主導の元、武器輸出に力を入れてた

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:27:46.98

朝鮮特需で弾薬と米式補修部品、賠償案件でインドネシアにLSTやタイに旧軍規格弾薬各種、米資金でライセンス生産したF-104Jを米に返還後、台湾に移転、
日本独自の動きとしてタイ『警察軍』にはホ－ワ300カービンも売ってるが、民間市場（では安い割に高品質な自動車ポジション、ただし概ね他社ブランド下請け）以外で戦後の日本武器が売れたって話はあまり聞かんような。

（TOYOTA WARSの10年以上前の1975年、コマツのブルドーザがベトナム南北統一の戦車進軍路を文字通りの意味で切り開いたのは、あまり知られとらんな…）

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:03:59.87

武器ではないけどセヴァストポリ国際空港を占拠してたロシア兵が
日本のHAKKOブランドのドット付けてた
https://img.blesk.cz/img/1/full/1941390_.jpg

あとはウクライナ軍かどっかがHOWAのライフルを狙撃銃として使ってたらしい

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 07:58:59.98

SMGで技術の蓄積とかないだろ。SMGだぞ。軽機関銃や小銃とかならるかもしれんけど。なお馬鹿住金

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:21:03.68

>>688
「簡単なもの」にも技術が必要だって言うのに…
ネトウヨとか日本の技術はスゴイ！とか言ってるけど、配管の溶接が派遣ザコまみれになってギタギタビードだらけで設計通りの流量が出ないって騒いでるんだぞ？
溶接だぞ？しかもただの配管溶接。この設計通りに出来ないとか言ってるの原発だぞ？

簡単なものでも技術はいるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:21:28.38

豊和の小銃だって世界を知らない自衛官だからこそ問題がないだけであって、市井の人々や海外の人達から見ればおかしな所だらけだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:25:04.89

国産派の自慰行為のために持ち上げられたけど、日本国内で世界基準が知られ、国産装備が世界基準にも到達していなかった事を攻められる自衛隊はかわいそうではあるが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:43:41.62

>>679
ありがと
やっぱ使えるよな官品ドット

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:00:19.65

まぁ日本製兵器でまともなモノ無いからなw

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:07:53.23

>>689
噂ですべてを語るな低能

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:44:43.60

現在の技術で劣っているなら、これから磨くしかない…

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:06:48.14

>>695
今のところ日本にそんな余裕はありません。
欲しがりません、勝つまでは！

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:27:16.15

アームズマガジンで機関けん銃は拳銃枠で調達したからストックつけられなかったという説が出てたけど本当なんだろうか