【20式】戦後国産小火器総合 53【89式】

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:01:55.19

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628426310/

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:28:40.85

生産力は実際のところどうなの？　安全保障を理由に国産なら
有事に大量生産できることが肝心だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:30:30.36

>>801
と言うことは、アルミを使ってるという時点で国産ではないと言うことですね。
さあ国産派の人達はもっと擁護しないと負けますよ！

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:33:38.03

うん、君がバカなのはよくわかってるから改めて宣伝しなくてもいいよ？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:04:59.17

嘘松コテハンに罵詈雑言
国産スレが相変わらずで安心した

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:54:19.29

>>806
原産国:日本
って刻印があるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:14:45.04

ネトウヨの嘘と妄言って全てこいつじゃね？　→マリンコさん ◆okMP7.46ZA

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:28:42.30

ボーキサイトを輸入するかアルミのインゴットを輸入するかで大差無い
日本でアルミ製錬が廃れたのは電気代が高いから

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:17:38.50

敵国に作ってもらった戦艦で戦った国でなにを今更

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:12:38.52

>>757
このまんがってなんですか？興味ある…

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:32:18.70

水機団が使う揚陸装甲車も国産を開発すれば良かったのに
ああいうのは今後も使い続けないかんじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:07:40.66

装備用と備蓄用で調達すればいいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:15:55.41

>>814
今開発中で試作車走ってるだろ。
今まで作ったことない車種なんだから取りあえず外国製を買ってお茶を濁すのは当然。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 19:41:18.23

ぶっちゃけ作ってると言われてるだけでちゃんとした開発経緯の説明やテストしてる写真が出てきてるわけではないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 20:17:12.72

>>817
三菱の社内試験のものだが、写真も映像もきちんと公開されてただろ
お前の視野が狭いだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 22:57:32.62

>>817
お前は馬鹿だ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/28(日) 23:25:21.21

>>814　>>816
AAV-7、V-22（オスプレイ）等　昔はスティンガー等
現状自国産に丁度いいものがないときは、すでに完成しているものを輸入して使うと方法がいいね
開発で何年もかかってしまうから、即ち、使えるようになるのがその分遅くなる
（さらに、昨今の極東情勢だと、5年や10年遅れるのは大いに不安
　配備するだけじゃなく、何年も演習で使っておく必要もある）

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 15:31:21.75

より良い物良い物って言ってると烈風みたいな事になるから。
烈風が登場時列強の新型機【F8F、シーフューリー】に対抗できる機体であったかは別にして。
もし外国のものが買えるのなら中継ぎとして買うのは最良の判断だ。
運用のノウハウまで学べる。

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 15:46:19.84

高度成長期以降バブルが弾けようが大概そんな感じじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 16:25:35.71

「外国が中継ぎで国産が本命」
とか余裕ぶっこいている暇はあるのかな？
今度はまた外国産の新型が出て陳腐化するとかは考えないのだろうかね
基本的に日本は後追いで、しかも自衛隊向けメインだから開発予算も配備数も少ない上に積極的な輸出も行わない
そんなんで開発競争に勝てるのかね

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 16:44:31.07

行進やらなかったらしいけど観閲式どうだった？20式登場した？

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 17:26:29.62

陸自の狙撃手養成とか装備から訓練まで米軍流だけど今後どうするんだろうな
米軍にお付き合いして大口径にするとどんどん重くなって辛そうだけど

>>824
20式は出てない
統合演習でも水機も89式だった

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 17:32:09.43

>>825
そっかー、来年以降だな

総火演の狙撃っていつ頃からか800mでやるようになったけど
今や陸自としてももっと射程長い狙撃銃が欲しいんじゃない
対人狙撃銃（中距離域用）とかいうのを調達してたし

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 17:33:03.20

まだ入ってないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 17:35:39.58

豊和のIR資料には11月出荷って書いてあったからもう部隊には届いてるはず

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 19:36:25.34

国産の対物ライフルが出ればな
かつてスポッティングライフルを国産したそうで、あれも50口径だったはず

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 19:58:40.08

>>823
のんびり国産戦闘機開発してるんだから今すぐに中国軍の侵攻はないと判断してるんでしょ？
中国軍が上陸しても「国産F-3があればロシア機の劣化コピーの中国に無双できる！」って言ってると思うけど

マニアは国産兵器の技術継承さえできれば日本が滅んでも問題ないって人達ばかりだから

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 20:15:40.26

>>829
国内に50BMGに適した長距離射撃場が無いから
仮に開発しようとしても困難でしょうね
そもそもどこもノウハウも無いだろうし市場規模も小さいので手を挙げるところはないだろうけど

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/11/29(月) 20:51:16.11

>>831
北海道や富士演習場に、戦車の射場なかったっけ？？
>>823
今開発しているものは、当然今すでに完成しているものよりどこか上回るものを目指すであろう
しかしながら、自国向けのみだと、生産数の関係でやはり単価が高くなるよね
将来、自衛隊が現職だけで100万人とかの規模になれば別だが、人件費も含める防衛予算が莫大になりそう
（あと、20万円の銃を１万丁買うより、10万円の銃を3万丁買うほうが高いのも当然）
>>821
運用のノウハウと、820の（）で言いたかった
>>826
対人狙撃銃（中距離用）というのは知らなかった
国際的に流行りの.338口径かな～？

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 21:29:57.72

>>832
中距離域用はラプアらしいと言われてる

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 21:39:33.27

日本全土を調べたら800狙えれば十分と判断したんだろうな。
大戦中の話だがドイツでの戦いで長射程で敵を倒せるドイツ戦車がそれほど活躍できなかったのはドイツでは1キロ超える戦車戦など起こらなかったから。
日本ならなおさらだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 00:44:50.67

20式5.56mm小銃の良い所はどこかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 01:49:54.95

口径は308のままでいいからセミオートの銃導入してほしいな
世界的にもこのクラスの狙撃銃はセミオートがトレンドでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:45:20.64

>>835
今風な点かなw

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 08:41:00.71

>>835
（まだ）欠点が（見つかって）ない

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:14:22.53

プラパーツが折れたり、熱で溶けたりする問題が出て欲しい。
暫くは楽しみたいからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:45:24.84

コミック版戦国自衛隊では89式のハンドガードが代用品の竹になっていた

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:49:43.95

800mは本来、対人狙撃銃の有効射程限界なんすよ
いまや、観衆の前でその距離で狙撃展示してみせるほど
陸自や世界中の軍隊の狙撃技術は発達してるうえ、陸自はカウンタースナイプも重視してるし
共同で訓練を行う米軍じゃ手動狙撃銃はマグナムライフルに置き換えられてる
そういった陸自の任務や環境で
いつまでも40年代末に登場したスポーツライフルの改良型を使い続けるわけにもいかんのですよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:38:18.21

マグナム対応のロングアクションですよあれは

それに流行の競技用ライフルの様なアルミシャシーのストックなんか
軍用等では使いやすいとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:40:07.00

第二次世界大戦の場合、ドイツの狙撃手は300m以内ならベッドショットを確実に決め、200m以内なら片手でも同じ事が出来るよう訓練されている。
しかし現代では、例えば海兵隊の狙撃手の場合だと、最低でも700m離れて狙撃手する。それ以上近づくと、狙撃後に離脱が不可能という理由でだ。
またロシアのドラグノフの場合、800mの距離から50%の確率でマンターゲットに当たる精度を保証している。時代によって違うんだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:13:44.18

大口径の精密射撃競技やってるくらいの奴が語ってくれないと参考にならんなwww

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 16:32:27.20

>>833
一丁だけのカスタム品らしいんで特戦群向けだなあれは

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:36:02.04

8.5mm弾つまりラプアもしくはノルマ弾は”運用研究用”として平成18年にまとまった数が調達されてるし
中距離域用の他にも、新対人狙撃銃とかモジュラータイプ狙撃銃とかいうものも調達してる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:03:18.21

これからは狙撃ロボの時代だろ

【軍事】狙撃ライフルを装備した四足歩行ロボットが登場、6.5mm弾で射程距離1.2km

https://nazology.net/archives/98255

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/gehtewqw.jpg

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/3c7dfa7a7e28bfee86d46b1a4eca4a6c.jpg

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/20200316_LPF_RICO_Showcase-900x506.jpg

https://
youtu.be/coPX3nRngEc

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:50:42.44

>>846
だけど調達してるだけで画像が出るわけでもなく、部隊に配備されるわけでも無い。
何のために調達してるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:53:17.28

>>846
まとまった数と言うのが曲者だなあ

100発でもまとまった数だしな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:59:17.73

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168189.htm
八・五八ミリメートル普通弾（運用研究用）　約六百六十万円　株式会社銀座銃砲店
仮に1発1000円なら6600発

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:17:30.61

>>850
一発10000円かもしれないよ？
まあ色々上乗せして一発5000円前後だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:53:06.20

https://www.midwayusa.com/338-lapua-magnum/br?cid=22377
市販品だと高くても一発10ドル行かないくらいみたいだけど、
軍用マッチアモだともっと高いのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:07:03.01

>>850
うち360万円は裏金に

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:44:50.44

例え１発だけ納入されても660万円ですね。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:18:11.39

既出だが豊和も、HCRとはまた別のシャーシライフルの意匠登録してる
https://i.imgur.com/HaQDWei.jpg
https://i.imgur.com/HqViM38.jpg
暗視装置用らしき前方レールからして軍用想定だろうし
マガジンの前後長はマグナム弾用にも見える
この銃が陸自に提案されたかどうかは分からないけど
豊和は過去、（おそらく対人狙撃銃以前に）7.62手動狙撃銃を陸自に提案したことがある
https://i.imgur.com/vIDfFIi.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:33:46.89

豊和もよく付き合うよなぁ・・・。
まあ今回の20式で最後だろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:09:58.33

>>855
警察庁向けなのか？
https://i.imgur.com/VwYdxe5.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 20:29:24.23

次は64式の後継ライフルが控えておるじゃろ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/12/02(木) 20:32:56.46

>>850
普通の.338ラプアなら一箱20発入で11000～20000円ほどのようだけど
その店が取り扱ったことのない弾種の場合は割高になるよね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 20:46:19.95

防弾ガラス越しの狙撃とかなら需要あるけど
警察系の狙撃って普通は軍隊よりずっと近くでやるから
弾道性能目当てにマグナムライフル使うことはないんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:31:16.01

威力があればプレート入りのアーマーを着てる一般的な犯罪者相手には有効じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:43:52.49

そんなもん装備できるカネがありゃ犯罪になんか走らん定期

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:44:44.30

.308でもM993みたいな高性能なAP弾なら至近距離でレベルIVや6Aは抜ける
まぁ距離離れると分からんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:30:59.49

338ラプアマグナムはGIGNが使ってるな
どちらかと言うとハイジャックされた旅客機のコクピットのキャノピー貫通できる威力の銃が欲しいんじゃね？

思想に関係なくキチガイはハイジャック事件起こすからな
1995
https://i.imgur.com/aDbVHe5.jpg
1999
https://i.imgur.com/pxFheIi.png

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:21:36.43

>>864
コクピットの隠し小型カメラの映像とサーマルセンサーを使ってアンチマテリアルライフルでハイジャック犯の頭を吹き飛ばす、、、アメリカならやりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:23:46.91

客室だとハイジャック犯だけ立ってるから狙撃しやすいな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 11:45:28.98

>>865
映画やゲームでよくあるサーマルスコープでの壁越し狙撃は映画の嘘なんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:08:38.33

赤外線素通しするような壁じゃ暑さ寒さ直撃だしなw
室内に立ってるだけで直近の壁の温度変えるほど体温高いってこともないだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:25:10.81

超音波やレーダーを使った物ならあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:35:48.76

客室の気圧下げて乗客ごと気絶させてしまう方が早そう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:51:24.98

強力なX線照射して位置を確定しよう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 15:23:36.58

でっかい乾板を用意しないと

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:08:57.91

>>867
監視カメラが複数あれば座標から機内の状態の3Dモデルを作ってスコープに映像として映し出す事はできそう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:04:39.45

>>873
まあ犯人に気づかれずに複数のカメラが生きてる状況が甘い設定だし
仮にそのような状況で3Dモデルでスコープと連携が出来たとしてもなお問題があるよ
この手の狙撃は0.5MOA程度のライフルを100から200mの距離から10数cm四方の脳幹を狙うので
もしも1インチ強誤差が出た場合は外す可能性が高いので普通は射撃命令は出ないからさ
それにマグナムライフルであろうと途中の障害物で弾道が逸れるだろうし
これがコクピットや客席のガラスなら入射角でどれくらいずれるかのデータは持ってるので修正は出来るんだけど
壁越しだ複数の障害があるから物事が複雑になるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:54:38.44

>>874
隠しカメラってレンズは0.5ミリとかなのでパネルの模様とか隙間とかでいくらでも隠せるし値段も安いから客室の天井パネルの左右50センチ起き位で数百個配置とかできるでしょう

と言うか実際にはすでに客室やコクピットに隠しカメラ設置とかやってるんじゃないかなあ?

「密室」でなくなればハイジャック対策ってメチャクチャ楽だからね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:56:10.07

B787だと飛行中エンジンの状態とかリアルタイムで地上にデーター送ってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:30:43.75

タンゴの位置が分かったからといって機体ぶち抜いて処理されるのは
航空会社としてはどうなんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:51:50.23

>>877
突入する時に中の様子がわかるってだけでそう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:15:41.11

>>865
フランスの国家憲兵隊gignは直にコックピット内のテロリストを管制塔から狙撃してたみたいだな
https://i.imgur.com/u1tvfV2.png

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:16:25.41

壁透過レーダ技術の研究
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/PenetrateRadar_22.pdf

こういう装備が実用化されれば良いんだが…

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:41:24.52

やっぱ旅客機は通路に罠を仕掛けとくべきだな

テロリストが通路に立ったのを見計らって客室乗務員がポチっとすると
天井が開いて金だらいが降り注ぐとかさあ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:54:53.08

日本の場合、カメラつけた狙撃ロボットを投入した方が早そう

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:03:41.20

ドローンに20式をつけて、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:41:36.06

>>875
コクピットやギャレーに隠しじゃ無く普通にカメラがついている機種はもうある。

しかし機内にハイジャック対策で隠しカメラなんて無駄な事は何処もやっていない。
ハイジャックされる事を想定するより、ハイジャックさせないようにその前段階の
セキュリティーを強化する方が費用対効果が圧倒的に優れるから。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 23:00:12.74

そこまでするなら機体に遠隔操作できる火砲を最初から備え付けてればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 04:16:25.85

>>884
いや隠しカメラがあるとして秘密にするから、あるかどうかなんてわからないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:17:03.47

有事に起動できる鎮圧用の小型ロボットをAEDみたいに設置すればええねん

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:29:04.63

そういえば、20式にGLX160付けるとグリップポッド付けられなくなるけど
銃置けに関してはどうするんだろうね

それにグリップポッドは、89の二脚に比べて高さが小さいので
銃置けするには大分手前側に装着しないといけない
https://i.imgur.com/zHSLeBV.jpg
近頃の陸自じゃCクランプもやってるし、もうちょっと前方に取り付けたい場合もあるはずだけど
もし位置が固定されてしまうなら89と同じタイプの二脚にした方が良かったかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:57:15.91

>>888
バックの白い紙の横から見えてる背景が気になる

普通の家で撮影？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:00:34.89

20は防衛省でお披露目されたから、庁舎の会議場かなんかだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:49:24.16

場所は市ヶ谷庁舎A棟の会議室で白い背景はプロジェクターのスクリーンかな
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1567.html

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 03:24:14.59

どうしても思い出せん…

とある映画で、テロリストにハイジャックされた飛行中の旅客機に、主人公たちが密かに潜入して、胃カメラのような屈曲する小型カメラで客室の様子を偵察するシーンがあった
何の映画だったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 04:05:07.87

エグゼクティブ　ディシジョン？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:36:55.60

>>892いっぱいありすぎてわからない。もう何十年も前からやってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 16:12:39.92

ダイハードかエアフォースワンかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 16:33:44.93

飛行中の旅客機『に潜入』ってえとかなり限られる気はする。しかしまあこっちの方がスレ的には近いような。

戦争映画・統合スレ　34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623576851/

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:15:02.31

特殊な航空機に乗って旅客機に空中で乗り込むみたいな映画あったなそいやぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:30:58.23

ステルスの背中からダクトが伸びるやつかな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 21:19:23.37

有名俳優が落っこちる奴かな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 15:29:12.12

陸自もこれ装備して欲しいな、しかし実戦場も限りなくFPSの世界に近くなって行くな

タレスが革新的な昼/夜サイト”XTRAIM”を発表
https://milirepo.sabatech.jp/thales-announces-innovative-day-night-site-xtraim/

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:38:46.00

>>886
誰が整備するのか？
一般的な整備は海外の整備会社含む多数の人員が絡むのだから秘密になんてできない。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:42:42.78

>>892
フィクションだから。
現実では無理。
航空機脚室の床は大部分が構造材だから簡単に穴あけなんて出来ないし
床下貨物や電子機器室からアクセスする扉も客室側に開くから、こっそり機内を確認するなんてほぼ無理。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:47:26.54

アクション映画だから楽しければそれでいいわけだが一応カメラは天井裏から入れてたね
天井が薄いから踏み抜くなよとか足が臭いとかやりとりしてた

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 19:09:16.96

>>901
>>902
内装材に仕込めば簡単だろ
整備は国内の重整備で点検すれば十分だろ

海外の整備とか普通の日常整備で内装材なんて見ないだろう