我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究・提案するスレッドです。
○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守るコンセンサスを形成する政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策・党派と整合するものではない。
○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は政治的なプロセスを経て国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。
○戦略の領域
国家戦略を構成する全ての領域(軍事・経済・文化・社会・科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」
○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観・政策・国家戦略・戦域戦略・作戦・戦術・技術)を議論の対象としますが、戦術次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「本質はdetailにこそ宿る。それは栄光無きものに非ず。」
○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系・非線形・進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代・中世・近世・近代・現代)を議論の対象とします。
○当スレッドのスタンスと地誌について
当スレッドは明らかにネット右翼(ネトウヨ)スレッドです。対象脅威を尊称で奉る趣味はございません。戦史・兵要地史の一貫性のため歴史的な略称(支那・北朝鮮・南朝鮮・台湾・米・英・仏・露・独他)を推称します。
○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル・ハート、マイケル・ハワード、J.C.ワイリー、ジョン・ボイド、エドワード・ルトワック、コリン・グレイ、ジェフリー・ティル、アザー・ガット、片岡徹也
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン・カーン、バーナード・ブロディ、ローレンス・フリードマン、クレフェルト、ミアシャイマー
「勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。」
探検
国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart13
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1JTAC
2021/10/30(土) 20:59:28.28ID:pu9+n2xQ341JTAC
2021/11/21(日) 17:08:10.45ID:iSq032gJ 「財務官僚が、戦略系の課題を理解できない」ことが理解できない。
省益やらhyuman natureやら色々あろうが、ネトウヨから見ると「あまりに自明の理」で。
こいつら、本当に1+1がわからないのだろうか?と。
某シンクタンクの講演で聞き齧ったことによると「悪意があるわけでなく、本当に理解できない」のだという。
東京出身が多く、東京の進学校を出て、東京大学を出て、財務省に入って。
旅行や短期間の出向を除き本当に東京しか知らない。東京都内の半径20kmくらいしか本当に知らない。
北は-20度の環境で海峡向こうのロシア軍と対峙、南は牛がいっぱいいたり、もわっとした島で、今や支那軍と海越しに対峙。
そんな日本全国どさ周りしてるフィールド系ネトウヨと地理感覚や空間把握において、そう簡単に認知が合致するわけがない。
だから、腐らず粘り強く説明を尽くせ、と。
めんどくさ┐(-。-;)┌。
省益やらhyuman natureやら色々あろうが、ネトウヨから見ると「あまりに自明の理」で。
こいつら、本当に1+1がわからないのだろうか?と。
某シンクタンクの講演で聞き齧ったことによると「悪意があるわけでなく、本当に理解できない」のだという。
東京出身が多く、東京の進学校を出て、東京大学を出て、財務省に入って。
旅行や短期間の出向を除き本当に東京しか知らない。東京都内の半径20kmくらいしか本当に知らない。
北は-20度の環境で海峡向こうのロシア軍と対峙、南は牛がいっぱいいたり、もわっとした島で、今や支那軍と海越しに対峙。
そんな日本全国どさ周りしてるフィールド系ネトウヨと地理感覚や空間把握において、そう簡単に認知が合致するわけがない。
だから、腐らず粘り強く説明を尽くせ、と。
めんどくさ┐(-。-;)┌。
342JTAC
2021/11/21(日) 18:57:44.32ID:tSRXjLat >>340
「本当に脅威が無くなった」になら、大幅に削減しても良いにですがね。
もしもの場合に戦力復元するための研究教育機関と教導隊、災害派遣・治安維持の最低限の部隊、集団安全保障を担保するために同盟に供出する部隊、国際任務部隊。
今のドイツ連邦軍規模です。
(あ、それでも18万人いるな)
ところが、ファクトベースで
「ソ連崩壊後も、極東では一度たりとも脅威が低下したことは な い 。」
「本当に脅威が無くなった」になら、大幅に削減しても良いにですがね。
もしもの場合に戦力復元するための研究教育機関と教導隊、災害派遣・治安維持の最低限の部隊、集団安全保障を担保するために同盟に供出する部隊、国際任務部隊。
今のドイツ連邦軍規模です。
(あ、それでも18万人いるな)
ところが、ファクトベースで
「ソ連崩壊後も、極東では一度たりとも脅威が低下したことは な い 。」
343JTAC
2021/11/21(日) 19:16:29.51ID:tSRXjLat 渡洋侵攻してくる敵の脅威を、わりと簡単に推測する方法があります。
「海兵連隊(旅団)」の数と即応体制です。
大陸国が日本を侵略するには、上陸作戦を行って「海岸堡」を作ります。
海岸堡ができてしまえば、後は普通の地上戦と同じ。陸軍戦力を流しこんで数で日本を圧倒、占領して終了です。
このある程度の海岸堡の個数と、敵が即応体制においている海兵隊連隊(旅団)の数が概ねイコールです。
海兵旅団なんつう、金もかかるし、面倒くさいもんを揃えているということは、海の向こうに海岸堡を作る意志を持っているということ。
奴らにとっても安くはありませんからね。
ソ連崩壊後も、ロシアは一度たりとも海兵連隊の即応性を落としたことはない。
日本のボケナスどもがユトってる間も、ロシアの海兵連隊は厳しい訓練をこなし、高い規律と士気を維持していました。全くユトっていない。
上陸作戦の演習やってるし、平時の駐屯地勤務でも、他の師団はデタラメな時期もありましたが、海兵連隊は毎日毎日「課業行進」までやっいた。
そして、今や南西の敵、支那も7個の海兵旅団を新編し、必死に戦力化しようと足掻いています。
何で我々の地上の防衛を削減できると考えたのだろうか?
一度たりとも実質的な脅威は低下したことはないし、ここ十年では急速に増大しています。
それが「事実」だ。
我々が削減した分、引き算で防衛が危うくなっただけだ。
「海兵連隊(旅団)」の数と即応体制です。
大陸国が日本を侵略するには、上陸作戦を行って「海岸堡」を作ります。
海岸堡ができてしまえば、後は普通の地上戦と同じ。陸軍戦力を流しこんで数で日本を圧倒、占領して終了です。
このある程度の海岸堡の個数と、敵が即応体制においている海兵隊連隊(旅団)の数が概ねイコールです。
海兵旅団なんつう、金もかかるし、面倒くさいもんを揃えているということは、海の向こうに海岸堡を作る意志を持っているということ。
奴らにとっても安くはありませんからね。
ソ連崩壊後も、ロシアは一度たりとも海兵連隊の即応性を落としたことはない。
日本のボケナスどもがユトってる間も、ロシアの海兵連隊は厳しい訓練をこなし、高い規律と士気を維持していました。全くユトっていない。
上陸作戦の演習やってるし、平時の駐屯地勤務でも、他の師団はデタラメな時期もありましたが、海兵連隊は毎日毎日「課業行進」までやっいた。
そして、今や南西の敵、支那も7個の海兵旅団を新編し、必死に戦力化しようと足掻いています。
何で我々の地上の防衛を削減できると考えたのだろうか?
一度たりとも実質的な脅威は低下したことはないし、ここ十年では急速に増大しています。
それが「事実」だ。
我々が削減した分、引き算で防衛が危うくなっただけだ。
344JTAC
2021/11/21(日) 19:24:01.85ID:tSRXjLat (今はどうか知らんが)ソ連崩壊後も、北の部隊は、かなりきっちり、朝、雪下ろして、エンジン暖気運転して。
日々の課業指示した後、かなりきっちり作業単位ごとに「課業行進」して持ち場に散っていきました。
そういう文化だった。
あれは、多分、対岸の敵が全くユトってなかったからだと思う。
敵に弱いところ見せられませんから。
日々の課業指示した後、かなりきっちり作業単位ごとに「課業行進」して持ち場に散っていきました。
そういう文化だった。
あれは、多分、対岸の敵が全くユトってなかったからだと思う。
敵に弱いところ見せられませんから。
345JTAC
2021/11/21(日) 19:29:34.82ID:tSRXjLat 台湾 リトアニアに“台湾”名称の出先機関を開設 中国強く反発
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211118/k10013353401000.html
リトアニアでさえ(いや「でさえ」て失礼か?)、グルっとユーラシア全体での「ハートランド」の戦略的包囲を考慮しとるわけですよ。
我々が、バルト海正面の戦略環境に無関心であって良いわけがない。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211118/k10013353401000.html
リトアニアでさえ(いや「でさえ」て失礼か?)、グルっとユーラシア全体での「ハートランド」の戦略的包囲を考慮しとるわけですよ。
我々が、バルト海正面の戦略環境に無関心であって良いわけがない。
346JTAC
2021/11/21(日) 20:46:00.47ID:tSRXjLat 海自、空自って、何のためにあるか?
いや、皆さん忘れてないか?
独立作戦能力が無いんですわ。
少なくともスタート地点においては。
日本とグアムとバシー海峡を結ぶトライアングルにおいて、防空戦と対潜水艦作戦をやってアメリカ海軍と空軍のアクセスを維持する。
それが、冷戦時のレゾンデールです。
近年になって、特に海自を勢力拡大して継ぎ足したので、少しこの戦力設計の思想があやふやになってますが。
ただ、それでも海自護衛艦のVLSにはトマホークが未だに入っていません。
(いや、まぁ、ドンパチになったらシレッとトマホークを搭載すると確信してますが。
「いずも級空母化事案」に鑑みw
あれだけ「できない」「できない」と叫んでいたくせにシレッとヤリおった。)
いや、皆さん忘れてないか?
独立作戦能力が無いんですわ。
少なくともスタート地点においては。
日本とグアムとバシー海峡を結ぶトライアングルにおいて、防空戦と対潜水艦作戦をやってアメリカ海軍と空軍のアクセスを維持する。
それが、冷戦時のレゾンデールです。
近年になって、特に海自を勢力拡大して継ぎ足したので、少しこの戦力設計の思想があやふやになってますが。
ただ、それでも海自護衛艦のVLSにはトマホークが未だに入っていません。
(いや、まぁ、ドンパチになったらシレッとトマホークを搭載すると確信してますが。
「いずも級空母化事案」に鑑みw
あれだけ「できない」「できない」と叫んでいたくせにシレッとヤリおった。)
347JTAC
2021/11/21(日) 20:59:06.33ID:tSRXjLat 中国:新型弾道ミサイルDF-26旅団がもたらすこと
https://www.fnn.jp/articles/-/3415
このミサイルは、さすがに自律的な終末誘導は無いでしょう。
対艦打撃を、もし本当に弾道弾でやるなら、衛星コンステレーション、無人機・有人機による中間誘導と、さらには終末誘導が必要になる。
衛星で移動目標の終末誘導まで。できっかな?
常識的には、まず当たらないかと。
キャリブレーションの精度が足りない。
核なら別ですが。
ただ、その場合はアメリカもオハイオ級が「仕事」を始めますね。
https://www.fnn.jp/articles/-/3415
このミサイルは、さすがに自律的な終末誘導は無いでしょう。
対艦打撃を、もし本当に弾道弾でやるなら、衛星コンステレーション、無人機・有人機による中間誘導と、さらには終末誘導が必要になる。
衛星で移動目標の終末誘導まで。できっかな?
常識的には、まず当たらないかと。
キャリブレーションの精度が足りない。
核なら別ですが。
ただ、その場合はアメリカもオハイオ級が「仕事」を始めますね。
348JTAC
2021/11/21(日) 22:49:10.79ID:tSRXjLat 誘導武器の長射程化、自律誘導の進化(そう。実はUAV、AIそのものだ)の結果、今の運用構想の延長線上には「海自・空自は必要なくなる」
日本の領海、領空くらいだと本当にUAV、USVで有人プラットホームは代替され、それは、特に海軍や空軍の独立軍種で運用する必要はありませんね。
陸上からコントロールできます。
では、その戦略環境で海自・空自はどうあるべきか?
特に有人プラットホーム戦力は?
それは「同盟国によるグローバルなシーコントロール・エアコントロールの一翼を担う」にあるかと。
将来的には、一国の国防では海軍と空軍の役割は語れなくなり、大きな戦域の中で同盟としての海上管制、空域管制を巡る作戦で、
無人機ではこなせない複雑性のある作戦の中核と考える。
・・・・実は、今、既にそうなのかもしれませんが。QEが地球の反対側から日本に来る時代で。
だから、大きく同盟、大戦略の絵図を書かないと海自、空自って戦力設計できないかと。
そして、同盟国と協同で、グローバルなシーコントロール、エアコントロールを握っている限り、
局地的に支那がどう暴れようが、A2/ADかまそうが、最終的な勝利は我らがインド太平洋同盟の手中に収まります。
支那は、色々やってますが、結局はまともな軍事同盟を作れない。
使えない属国、衛星国はあるにせよ、供に戦う本物の同盟国は、今後も作れそうにない。
独裁国家の支配層とネンゴロにはなりますが、同盟国民に対する真の動員力はない。
この文脈で、海自、空自の将来の役割、戦力設計をしてほしい。
だいたい、いい線、いってると考えますが。
ちんまい、ちんまいマイクロな視点でF-3がどうたらマル政やってんじゃねえよと。
グローバルに考えて欲しいですな。
日本の領海、領空くらいだと本当にUAV、USVで有人プラットホームは代替され、それは、特に海軍や空軍の独立軍種で運用する必要はありませんね。
陸上からコントロールできます。
では、その戦略環境で海自・空自はどうあるべきか?
特に有人プラットホーム戦力は?
それは「同盟国によるグローバルなシーコントロール・エアコントロールの一翼を担う」にあるかと。
将来的には、一国の国防では海軍と空軍の役割は語れなくなり、大きな戦域の中で同盟としての海上管制、空域管制を巡る作戦で、
無人機ではこなせない複雑性のある作戦の中核と考える。
・・・・実は、今、既にそうなのかもしれませんが。QEが地球の反対側から日本に来る時代で。
だから、大きく同盟、大戦略の絵図を書かないと海自、空自って戦力設計できないかと。
そして、同盟国と協同で、グローバルなシーコントロール、エアコントロールを握っている限り、
局地的に支那がどう暴れようが、A2/ADかまそうが、最終的な勝利は我らがインド太平洋同盟の手中に収まります。
支那は、色々やってますが、結局はまともな軍事同盟を作れない。
使えない属国、衛星国はあるにせよ、供に戦う本物の同盟国は、今後も作れそうにない。
独裁国家の支配層とネンゴロにはなりますが、同盟国民に対する真の動員力はない。
この文脈で、海自、空自の将来の役割、戦力設計をしてほしい。
だいたい、いい線、いってると考えますが。
ちんまい、ちんまいマイクロな視点でF-3がどうたらマル政やってんじゃねえよと。
グローバルに考えて欲しいですな。
349JTAC
2021/11/21(日) 22:54:01.80ID:tSRXjLat 常識的におかしくは無いと思いますがね。
「使用」という観点で、グローバルな空では国際線の旅客や運輸がガンガンと地球の裏側までボラーレビーアな時代で、
グローバルな海でも凄まじい数のコンテナ船が太平洋を轟音立てて渡っています
これをコントロールする空軍や海軍をグローバルな観点で再定義しろ、と。
おかしくはないでしょう?
「使用」という観点で、グローバルな空では国際線の旅客や運輸がガンガンと地球の裏側までボラーレビーアな時代で、
グローバルな海でも凄まじい数のコンテナ船が太平洋を轟音立てて渡っています
これをコントロールする空軍や海軍をグローバルな観点で再定義しろ、と。
おかしくはないでしょう?
350JTAC
2021/11/21(日) 22:58:24.40ID:tSRXjLat これしきのことでよ・・・これしきのことで屈するかよ!
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/xn--q9jh4tbaiaj6bci1hsssab45afb1069mnh6ahobmy21e/wikidb_img/1557824573.jpg
ボラーレビーア!(飛んでいけ!)
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/xn--q9jh4tbaiaj6bci1hsssab45afb1069mnh6ahobmy21e/wikidb_img/1557824573.jpg
ボラーレビーア!(飛んでいけ!)
351JTAC
2021/11/22(月) 00:36:29.34ID:R/bOqC2q 「宇崎ちゃんは遊びたい!」の聖地は仙台と神戸⁉大学は⁉聖地巡礼用まとめ!
https://gekidantanaka.tokyo/post-1889seiti/
https://gekidantanaka.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/1447970_615.jpg
https://gekidantanaka.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/img_5312-1024x576.jpg
https://gekidantanaka.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/img_5320.jpg
仙台かぁw
首都圏かなぁと見てたが仙台、社の都でしたか。
街並み垢抜けてるので。
やはり、時代は「仙台」のような気がする。
https://gekidantanaka.tokyo/post-1889seiti/
https://gekidantanaka.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/1447970_615.jpg
https://gekidantanaka.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/img_5312-1024x576.jpg
https://gekidantanaka.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/img_5320.jpg
仙台かぁw
首都圏かなぁと見てたが仙台、社の都でしたか。
街並み垢抜けてるので。
やはり、時代は「仙台」のような気がする。
352JTAC
2021/11/22(月) 00:38:45.40ID:R/bOqC2q 舞台は東北大学か。
一応、旧帝国大学で。
やはり、時代は仙台か。
一応、旧帝国大学で。
やはり、時代は仙台か。
353JTAC
2021/11/22(月) 00:49:11.12ID:R/bOqC2q ちなみに、仙台とはほとんどゆかりは無い。
仕事で1ヶ月ほど滞在したくらいだ。
仙台駅周辺は牛たん探して徘徊したくらいで昼間の風景は知らん。
ので「宇崎・・」のつべ映像見ても仙台とはきづかなかった。
戦略的な思考で、遷都候補と認識。
昨今、支那人が牛たんに目覚めて入手困難となり仙台の牛たんはかなりピンチと。
ある意味、東京以上の可能性を秘めていると認知。遷都、次期首都候補。
結論: 牛たん文化を護るめ「支那を滅ぼす」
だいたい、いつも同じ結論ですな。
仕事で1ヶ月ほど滞在したくらいだ。
仙台駅周辺は牛たん探して徘徊したくらいで昼間の風景は知らん。
ので「宇崎・・」のつべ映像見ても仙台とはきづかなかった。
戦略的な思考で、遷都候補と認識。
昨今、支那人が牛たんに目覚めて入手困難となり仙台の牛たんはかなりピンチと。
ある意味、東京以上の可能性を秘めていると認知。遷都、次期首都候補。
結論: 牛たん文化を護るめ「支那を滅ぼす」
だいたい、いつも同じ結論ですな。
354JTAC
2021/11/22(月) 01:06:51.67ID:R/bOqC2q 手羽先(名古屋) vs. 牛たん(仙台)
奇妙な類似点もある。
名古屋 浅田真央、織田信成
仙台 荒川静(金)、羽生弦(金)
なぜか、フィギュアスケートは共通点もありますが、スコアでは仙台の圧勝か。
やはり時代は仙台ですな。
奇妙な類似点もある。
名古屋 浅田真央、織田信成
仙台 荒川静(金)、羽生弦(金)
なぜか、フィギュアスケートは共通点もありますが、スコアでは仙台の圧勝か。
やはり時代は仙台ですな。
355名無し三等兵
2021/11/22(月) 08:36:40.17ID:mFrIvJA+ 戦艦は今の時代ただの的なんですかね
このスレがちいともおもんない
このスレがちいともおもんない
356名無し三等兵
2021/11/22(月) 09:19:40.21ID:KKa743qQ 動いてる戦艦ってのが存在してないから要らない子なんでしょうね
ズムウォルトが戦艦に近いけど
ズムウォルトが戦艦に近いけど
357JTAC
2021/11/22(月) 12:13:35.33ID:nV/ijclG >>355
理論的には「戦艦の有用性」は、まだ存在します。
今現在、戦艦(BB)が存在しないのは、今の戦略環境下では「費用対効果がよろしくない」というだけです。
おれたち、中年ネヨウヨ世代は、アメリカの戦艦ニュージャージ水上打撃群を覚えているし、湾岸戦争で実戦参加したのも知っている。
敵から距離をとる空母打撃群に対し、戦艦による水上打撃群は「開戦前」から「公海上」に存在するキーロフ級水上グループetc,に張りついて、開戦直後に艦砲又はトマホークを叩き込む。
レーガン政権下で、3つも戦艦による水上打撃群があったしね。
理論的には「戦艦の有用性」は、まだ存在します。
今現在、戦艦(BB)が存在しないのは、今の戦略環境下では「費用対効果がよろしくない」というだけです。
おれたち、中年ネヨウヨ世代は、アメリカの戦艦ニュージャージ水上打撃群を覚えているし、湾岸戦争で実戦参加したのも知っている。
敵から距離をとる空母打撃群に対し、戦艦による水上打撃群は「開戦前」から「公海上」に存在するキーロフ級水上グループetc,に張りついて、開戦直後に艦砲又はトマホークを叩き込む。
レーガン政権下で、3つも戦艦による水上打撃群があったしね。
358JTAC
2021/11/22(月) 12:57:14.32ID:FbzP+R16 日本人の通念に反して、WW2での戦艦は「不要」とまで言い切れる評価ではない。
米国の3プレーンネイビー理論では、航空、水上、水中の3平面の優勢を握ってはじめて「自由に機動」できるとされ、
理論的にはアメリカ戦艦群が水上での優勢を握っているからアメリカの各TF/TGは昼夜問わず機動できる、と。
実際、アメリカ海軍の理論では、帝国海軍の戦艦「金剛」級 advanced groupの評価が高く、
南太平洋海戦でアメリカが敗れて空母ホーネットを失った理由の一つはこれだと。
(実際、ホーネットは、最後は近藤艦隊の水上艦に撃沈されてる。)
米国の3プレーンネイビー理論では、航空、水上、水中の3平面の優勢を握ってはじめて「自由に機動」できるとされ、
理論的にはアメリカ戦艦群が水上での優勢を握っているからアメリカの各TF/TGは昼夜問わず機動できる、と。
実際、アメリカ海軍の理論では、帝国海軍の戦艦「金剛」級 advanced groupの評価が高く、
南太平洋海戦でアメリカが敗れて空母ホーネットを失った理由の一つはこれだと。
(実際、ホーネットは、最後は近藤艦隊の水上艦に撃沈されてる。)
359JTAC
2021/11/22(月) 13:14:56.71ID:FbzP+R16 アメリカが、最終的に「戦艦を捨てた」のは、核兵器の出現によります。
核兵器でまとめて艦隊が消失しないようアメリカ海軍の各タスクグループ輪形陣内の間隔が広大になると、
もはや「艦砲」の射撃では輪形陣の外側の敵を射撃することが非現実的になり、ついに「大艦巨砲主義」のアメリカも戦艦を捨てる。
1946年のクロスロード作戦(ビキニ環礁の水爆実験室)以降です。
ところが、冷戦末期にSSMの性能が向上するとまた事情が変わる。
排水量がでかい戦艦はトマホークをたらふく積むのに適。
さらに、ミサイル中心のウェポンシステムで装甲が脆弱な艦ばかりになると、公海上に進出して海上交通路にハラスメントしてくるロシア水上艦隊に至近距離で張りつき、監視、抑止できる艦がなくなった。
そこで、WW2の遺物、退役してたアイオワ級戦艦が、米ソ冷戦の最終局面で復活する運びになります。
(戦艦アイオワ、ニュージャージ、ビスコンティ)
冷戦、湾岸戦争後、再び全ての戦艦は退役しますが、戦艦の有用性を巡る論争はまだ終わっていない。
核兵器でまとめて艦隊が消失しないようアメリカ海軍の各タスクグループ輪形陣内の間隔が広大になると、
もはや「艦砲」の射撃では輪形陣の外側の敵を射撃することが非現実的になり、ついに「大艦巨砲主義」のアメリカも戦艦を捨てる。
1946年のクロスロード作戦(ビキニ環礁の水爆実験室)以降です。
ところが、冷戦末期にSSMの性能が向上するとまた事情が変わる。
排水量がでかい戦艦はトマホークをたらふく積むのに適。
さらに、ミサイル中心のウェポンシステムで装甲が脆弱な艦ばかりになると、公海上に進出して海上交通路にハラスメントしてくるロシア水上艦隊に至近距離で張りつき、監視、抑止できる艦がなくなった。
そこで、WW2の遺物、退役してたアイオワ級戦艦が、米ソ冷戦の最終局面で復活する運びになります。
(戦艦アイオワ、ニュージャージ、ビスコンティ)
冷戦、湾岸戦争後、再び全ての戦艦は退役しますが、戦艦の有用性を巡る論争はまだ終わっていない。
360JTAC
2021/11/22(月) 13:28:13.61ID:FbzP+R16 戦艦を巡る次の議論は「レールガン」でしょうね。
レールガンを搭載して、支那のA2/AD圏内に侵入し地上目標を射撃、あるいは、CVSGよりも大陸側に占位して、大気圏外からDF-26を誘導する衛星コンステレーションをレールガン又はレーザーで破壊。
こういう任務の大型艦を整備した場合、この艦種を人はなんと呼ぶのだろう?
ズムウォルトは駆逐艦扱いですが、「ヤシマ作戦」的に徹底的に電力確保に走った場合、原子力推進でさらにさらに大型化するかもしれない。
それを、人は「戦艦」と呼ぶ・・・かもしれない。
レールガンを搭載して、支那のA2/AD圏内に侵入し地上目標を射撃、あるいは、CVSGよりも大陸側に占位して、大気圏外からDF-26を誘導する衛星コンステレーションをレールガン又はレーザーで破壊。
こういう任務の大型艦を整備した場合、この艦種を人はなんと呼ぶのだろう?
ズムウォルトは駆逐艦扱いですが、「ヤシマ作戦」的に徹底的に電力確保に走った場合、原子力推進でさらにさらに大型化するかもしれない。
それを、人は「戦艦」と呼ぶ・・・かもしれない。
361JTAC
2021/11/22(月) 16:15:49.16ID:G1Hq/njD 大型タンカーのアナロジーでわかる通り、軍用艦の世界でも大きければ大きいほど「トン数あたりの兵器積載量」が増え、全体のコストが下がる。
ただし、撃沈により一度に失われるアセットも増える。痛し痒しですな。
一方、武器分散ドクトリンやモザイク戦で、小型艦艇をたくさん浮かべようとしてますが、それをやったらコストの戦いでアメリカ海軍は「グローバルな海」を失う。
艦隊「青年」学派、ジューヌエコールは、流行り病のようなもんで、戦史の世界で循環的に現れる。
(そして、だいたい失敗しますw)
だから、「あ、またかw」と。
ただし、撃沈により一度に失われるアセットも増える。痛し痒しですな。
一方、武器分散ドクトリンやモザイク戦で、小型艦艇をたくさん浮かべようとしてますが、それをやったらコストの戦いでアメリカ海軍は「グローバルな海」を失う。
艦隊「青年」学派、ジューヌエコールは、流行り病のようなもんで、戦史の世界で循環的に現れる。
(そして、だいたい失敗しますw)
だから、「あ、またかw」と。
362JTAC
2021/11/22(月) 16:37:00.90ID:G1Hq/njD 山本五十六の航空戦思想も「空飛ぶジューヌ・エコール」なのでしょうな。
WW2の航空戦の本質(航空優勢の争奪)を捉えていたかは多分に妖しい。
なんせ、「航空優勢」の争奪に必要な「戦闘機」を、あまり重視しなかった人です。
初期の「航空戦万能論者」にまま見られる類型で、山本五十六だけでなく、アメリカのミッチェル派にも、このタイプはいます。
そして、第八空軍の戦略爆撃航空団を護衛機なしでドイツの空につっこませ、空前の大損害を被った。
「雷撃機」つうのは、初期は素晴らしい戦果をあげましたが、後期になると「自殺」に近い。
低速で、魚雷抱えて低空でFCSでオートマ化され、近接信管の弾幕による対空火網に突っ込んでいく・・・・。
「急降下爆撃機」すら微妙なんだ。ドイツのスツーカは、戦争後期は棺も同然。
ルーデルが異常なのだw
「空飛ぶジューヌエコール」も、WW2後半はコスパで息切れしてましたね。
帝国海軍も、空母が全滅する以前に、艦載機の損耗を補充できなくなった。
コストの戦いに敗れた、という見方もありましょう。
WW2の航空戦の本質(航空優勢の争奪)を捉えていたかは多分に妖しい。
なんせ、「航空優勢」の争奪に必要な「戦闘機」を、あまり重視しなかった人です。
初期の「航空戦万能論者」にまま見られる類型で、山本五十六だけでなく、アメリカのミッチェル派にも、このタイプはいます。
そして、第八空軍の戦略爆撃航空団を護衛機なしでドイツの空につっこませ、空前の大損害を被った。
「雷撃機」つうのは、初期は素晴らしい戦果をあげましたが、後期になると「自殺」に近い。
低速で、魚雷抱えて低空でFCSでオートマ化され、近接信管の弾幕による対空火網に突っ込んでいく・・・・。
「急降下爆撃機」すら微妙なんだ。ドイツのスツーカは、戦争後期は棺も同然。
ルーデルが異常なのだw
「空飛ぶジューヌエコール」も、WW2後半はコスパで息切れしてましたね。
帝国海軍も、空母が全滅する以前に、艦載機の損耗を補充できなくなった。
コストの戦いに敗れた、という見方もありましょう。
363JTAC
2021/11/22(月) 16:59:31.19ID:G1Hq/njD 日本海軍は、真珠湾攻撃を別にすれば、行動中のアメリカの戦艦を「1隻も撃沈できなかった。」
航空攻撃のチャンス(戦艦ノースカロライナ他)もありましたが、対空砲火で損害を被るのみ。
日本海軍の「空飛ぶジューヌエコール」は、「アメリカ戦艦群の防空システム」との累積的な消耗戦に勝った・・とは、到底いえませんな。
1942末まで、空対空戦闘では南雲機動部隊が優勢なケースもあった。
ですが、ジワジワと対空火網とのコストをめぐる戦いで押された。
そして、ミッドウェーに次ぐ大事な海戦「第三次ソロモン海戦」で航空戦力を出せなかった。
そして大敗しました、
航空攻撃のチャンス(戦艦ノースカロライナ他)もありましたが、対空砲火で損害を被るのみ。
日本海軍の「空飛ぶジューヌエコール」は、「アメリカ戦艦群の防空システム」との累積的な消耗戦に勝った・・とは、到底いえませんな。
1942末まで、空対空戦闘では南雲機動部隊が優勢なケースもあった。
ですが、ジワジワと対空火網とのコストをめぐる戦いで押された。
そして、ミッドウェーに次ぐ大事な海戦「第三次ソロモン海戦」で航空戦力を出せなかった。
そして大敗しました、
364名無し三等兵
2021/11/22(月) 19:59:51.26ID:KKa743qQ 火力の方は何載せるとかどう使うとかの議論があるから置いといて抗堪性とか装甲とかの話は今後必須だと思うんだよな有人艦だと特に
迎撃能力向上や船体区画細分化とかは考えてるんだから船の硬さの方も考えて欲しい
迎撃能力向上や船体区画細分化とかは考えてるんだから船の硬さの方も考えて欲しい
365JTAC
2021/11/22(月) 20:19:13.69ID:R/bOqC2q >>364
「戦艦」は脆くてデリケートな生き物なんだ。
船体が大きくて全てを万全の装甲で覆うのは不可能です。
そこで「バイタルパート」という考え方になる。
火力や機関や弾薬に関する致命部位に絞ってガッツリ防護すると。
「戦艦」は脆くてデリケートな生き物なんだ。
船体が大きくて全てを万全の装甲で覆うのは不可能です。
そこで「バイタルパート」という考え方になる。
火力や機関や弾薬に関する致命部位に絞ってガッツリ防護すると。
366JTAC
2021/11/22(月) 20:26:43.00ID:R/bOqC2q 意外に巡洋艦がしぶとい。
戦艦は、桜の花のようにパッと散って逝きますが(フッド)、巡洋艦は、乱打され乱打されボコボコに艦形変わってもなかなか沈まない。
(女王陛下のユリシーズ)
やっぱ基準排水量1万から2万強くらいは船としてバランスとれているのだろう。
戦艦は、桜の花のようにパッと散って逝きますが(フッド)、巡洋艦は、乱打され乱打されボコボコに艦形変わってもなかなか沈まない。
(女王陛下のユリシーズ)
やっぱ基準排水量1万から2万強くらいは船としてバランスとれているのだろう。
367JTAC
2021/11/22(月) 20:31:44.50ID:R/bOqC2q 最上、ほんと沈まない。
衝突事故二回、被弾数知れず。
それでも最後は雷撃処分です。
衝突事故二回、被弾数知れず。
それでも最後は雷撃処分です。
368名無し三等兵
2021/11/22(月) 21:07:00.20ID:UAtVD7vq >>342
冷戦が終結したのはヨーロッパだけの話しで東アジアは全く関係無いのに、
細川護熙のバカボンが、「米ソ冷戦終結で世界は平和になった」などと宣っても誰も批判しない有様だったのが本邦の90年代の政界だった
仮に100歩譲ってソ連崩壊により世界が平和になったとしても、80年代に最も軍事費負担が増えた時期ですらGDP比1.1%の支出しかしていなかった日本が、
GDP3〜4%もの軍事費を支出をしていた西ヨーロッパ諸国を真似て軍縮をする必要も意味も全くない
国会議員と財務官僚が、こと軍事関連に関してバカ過ぎるのが日本の政界の大きな問題の一つ
冷戦が終結したのはヨーロッパだけの話しで東アジアは全く関係無いのに、
細川護熙のバカボンが、「米ソ冷戦終結で世界は平和になった」などと宣っても誰も批判しない有様だったのが本邦の90年代の政界だった
仮に100歩譲ってソ連崩壊により世界が平和になったとしても、80年代に最も軍事費負担が増えた時期ですらGDP比1.1%の支出しかしていなかった日本が、
GDP3〜4%もの軍事費を支出をしていた西ヨーロッパ諸国を真似て軍縮をする必要も意味も全くない
国会議員と財務官僚が、こと軍事関連に関してバカ過ぎるのが日本の政界の大きな問題の一つ
369JTAC
2021/11/22(月) 23:20:28.24ID:R/bOqC2q 国防費のGDP2%達成、11カ国に増加 NATO報告書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR16CV00W1A310C2000000/
「NATOは国防費支出を24年までにGDPの2%以上に増やす目標を掲げている。20年はドイツ(1.56%)、イタリア(1.39%)などが達成できなかった。」
日本の防衛費・・・防衛予算5.47兆円(22概算要求)
GDP比 0.97%w
ギャグかw
イタリア以下w
そろそろ真剣に国際批判を浴びるぜ。もう「平時」とは言いかねるんだ。
「競争段階(competition)」でジワジワとエスカレーションラダーがあがってんの。
ここで諭吉を使わずしてどこで使う?
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR16CV00W1A310C2000000/
「NATOは国防費支出を24年までにGDPの2%以上に増やす目標を掲げている。20年はドイツ(1.56%)、イタリア(1.39%)などが達成できなかった。」
日本の防衛費・・・防衛予算5.47兆円(22概算要求)
GDP比 0.97%w
ギャグかw
イタリア以下w
そろそろ真剣に国際批判を浴びるぜ。もう「平時」とは言いかねるんだ。
「競争段階(competition)」でジワジワとエスカレーションラダーがあがってんの。
ここで諭吉を使わずしてどこで使う?
370JTAC
2021/11/22(月) 23:32:16.53ID:R/bOqC2q まず、過去の大綱、中期で全然取りこぼしてる分があるでしょう。
それを早急に調達すべきだ。いや、今の情勢下で十年後に持っててもしょうがないぜ。
「今」必要かと。
あと「弾」だろう。
病的なまでに絞ってたろ?弾がなきゃ戦えませんよ。
それと無人機だな。
マンパワーを補うにはこれだろ?
GDP2%まで進めるなら、早急にこれかと。
ようは、本来、とっくに調達できてたはずの積み残しを、まずは最高速度で取りにいけと。まともな思考だと思いますがね。
それを早急に調達すべきだ。いや、今の情勢下で十年後に持っててもしょうがないぜ。
「今」必要かと。
あと「弾」だろう。
病的なまでに絞ってたろ?弾がなきゃ戦えませんよ。
それと無人機だな。
マンパワーを補うにはこれだろ?
GDP2%まで進めるなら、早急にこれかと。
ようは、本来、とっくに調達できてたはずの積み残しを、まずは最高速度で取りにいけと。まともな思考だと思いますがね。
371JTAC
2021/11/22(月) 23:36:00.60ID:R/bOqC2q 韓国 来年の国防予算案提出 日本の今年度の防衛費とほぼ同水準
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210903/k10013241661000.html
南朝鮮に抜かれますよ。国防費。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210903/k10013241661000.html
南朝鮮に抜かれますよ。国防費。
372JTAC
2021/11/22(月) 23:45:51.67ID:R/bOqC2q 日本はイラクには派兵したけど、アフガニスタンには派兵しなかった。
だから、ちょっと常識が一世代古くなってる。
アメリカはアフガニスタンでは敗けましたが、装備面では劇的に変わってる。
本当に「無人機」だらけになっとるんですよ。
もうイラクの頃の常識は通用しない。
ドローン、パックボット、当たり前。
今どき無人機もまともに装備してないって、どこの第三世界の軍隊かと。
「アメリカ 陸 軍 がアフガニスタンで万単位で運用してた」の。空軍やないよ。
ブルーフォーストラッカーも当たり前やな。
だから、ちょっと常識が一世代古くなってる。
アメリカはアフガニスタンでは敗けましたが、装備面では劇的に変わってる。
本当に「無人機」だらけになっとるんですよ。
もうイラクの頃の常識は通用しない。
ドローン、パックボット、当たり前。
今どき無人機もまともに装備してないって、どこの第三世界の軍隊かと。
「アメリカ 陸 軍 がアフガニスタンで万単位で運用してた」の。空軍やないよ。
ブルーフォーストラッカーも当たり前やな。
373JTAC
2021/11/22(月) 23:56:50.67ID:R/bOqC2q ロシア軍、ウクライナ侵攻を計画か−米が分析情報を同盟国に提供
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-11-21/R2XUSLDWX2PS01
「米国は、ロシア軍が兵員と砲兵隊を増強していることを示す地図を含む情報を欧州の同盟国と共有した。
プーチン大統領が決断を下せば、複数の箇所からウクライナに急速に大規模な侵攻を行う準備をするためとみられている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
プーチン氏の意図に対する米国の懸念を裏付けるため、この情報はこの1週間で一部の北大西洋条約機構(NATO)加盟国に提供された。
ロシアによるウクライナ侵攻を阻止するため、欧州首脳がプーチン氏に直接働き掛けるなど外交努力が行われている。
国境付近でロシア軍が再び増強される中、プーチン氏が来年の早い時期の侵攻を検討している可能性があるとの米国の分析情報を得ているという。
米国の情報は、ロシア軍がクリミアやロシア国境、ベラルーシ経由でウクライナに入るシナリオを示している。
幅広い地帯をカバーできる約10万人の兵士から成る約100の大隊戦術グループ(BTG)を凍結状態の荒れ地での作戦に動員し、長期の占拠の可能性に備えている。
関係者2人によれば、BTGの約半数は既に態勢を整えており、いかなる侵攻も空からの支援を受けることになる。
これら2人の関係者が語ったところによると、ロシア当局は既に数万人の予備兵を招集。
ソ連崩壊後では前例のない規模となっている。
予備兵は、BTGによる侵攻後の段階で領地を確保する役割を担うことになると説明した。
ロシアは予備兵の大規模な招集を公にしていない。
関係者のうちの1人は、ウクライナ政府を標的にする偽情報発信が激増しており、ロシア当局がウクライナ国内を不安定化するため工作員を採用したとする情報も米国が提供したと説明した。
プーチン大統領は先週、侵攻の意図を否定した。」
>ロシア当局は既に数万人の予備兵を招集。
ソ連崩壊後では前例のない規模となっている。
>予備兵は、BTGによる侵攻後の段階で領地を確保する役割を担うことになると説明した。
こいつはおっかない。
予備兵(戦略的第二梯団)を集めているのはOMGドクトリン上、かなり危険な兆候です。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-11-21/R2XUSLDWX2PS01
「米国は、ロシア軍が兵員と砲兵隊を増強していることを示す地図を含む情報を欧州の同盟国と共有した。
プーチン大統領が決断を下せば、複数の箇所からウクライナに急速に大規模な侵攻を行う準備をするためとみられている。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
プーチン氏の意図に対する米国の懸念を裏付けるため、この情報はこの1週間で一部の北大西洋条約機構(NATO)加盟国に提供された。
ロシアによるウクライナ侵攻を阻止するため、欧州首脳がプーチン氏に直接働き掛けるなど外交努力が行われている。
国境付近でロシア軍が再び増強される中、プーチン氏が来年の早い時期の侵攻を検討している可能性があるとの米国の分析情報を得ているという。
米国の情報は、ロシア軍がクリミアやロシア国境、ベラルーシ経由でウクライナに入るシナリオを示している。
幅広い地帯をカバーできる約10万人の兵士から成る約100の大隊戦術グループ(BTG)を凍結状態の荒れ地での作戦に動員し、長期の占拠の可能性に備えている。
関係者2人によれば、BTGの約半数は既に態勢を整えており、いかなる侵攻も空からの支援を受けることになる。
これら2人の関係者が語ったところによると、ロシア当局は既に数万人の予備兵を招集。
ソ連崩壊後では前例のない規模となっている。
予備兵は、BTGによる侵攻後の段階で領地を確保する役割を担うことになると説明した。
ロシアは予備兵の大規模な招集を公にしていない。
関係者のうちの1人は、ウクライナ政府を標的にする偽情報発信が激増しており、ロシア当局がウクライナ国内を不安定化するため工作員を採用したとする情報も米国が提供したと説明した。
プーチン大統領は先週、侵攻の意図を否定した。」
>ロシア当局は既に数万人の予備兵を招集。
ソ連崩壊後では前例のない規模となっている。
>予備兵は、BTGによる侵攻後の段階で領地を確保する役割を担うことになると説明した。
こいつはおっかない。
予備兵(戦略的第二梯団)を集めているのはOMGドクトリン上、かなり危険な兆候です。
374JTAC
2021/11/23(火) 00:04:10.35ID:RDmxE0Pd ちょっと、自信がなくなってきたが・・・・。
一応、「読み」としては、今回はロシアは攻めてこないと踏んでいます。
理由は、国内の支那肺炎感染があまりにも酷い。日割りで千人死んでいます。感染ではなく死亡。
れっきとした社会不安の情勢です。友邦のベラルーシもずたずたで。
今、プーチンが一番ほしいのは、西側のワクチン、特にファイザーだな。
ひょっとすると、その条件闘争なのかもしれません。
スプートニクはロシア人からして信用していない。
プーチンも、かなり追い詰められている。
一応、「読み」としては、今回はロシアは攻めてこないと踏んでいます。
理由は、国内の支那肺炎感染があまりにも酷い。日割りで千人死んでいます。感染ではなく死亡。
れっきとした社会不安の情勢です。友邦のベラルーシもずたずたで。
今、プーチンが一番ほしいのは、西側のワクチン、特にファイザーだな。
ひょっとすると、その条件闘争なのかもしれません。
スプートニクはロシア人からして信用していない。
プーチンも、かなり追い詰められている。
375JTAC
2021/11/23(火) 00:11:32.98ID:RDmxE0Pd ロシア 新型コロナ死者数が過去最多 地方都市では医療ひっ迫も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211121/k10013356221000.html
「新型コロナウイルスの感染拡大が続くロシアでは、1日当たりの死者の数が1254人と過去最多となっていて、一部の地方都市では医療体制がひっ迫し、対応に追われています。
ロシア政府の発表によりますと、20日、新型コロナウイルスの1日当たりの新たな感染者の数は3万7120人で、死者の数は1254人と、前日と同じで過去最多となっています。
地方都市のなかには医療体制がひっ迫しているところもあり、このうちロシア極東の沿海地方では、医療機関の病床の使用率がおよそ9割となっているということです。
このため自宅で療養する患者も多く、ウラジオストクの診療所には毎日、250件ほど往診を依頼する連絡があり、医師たちが対応に追われているということです。
また医療従事者が不足していることから、地元の医学部の学生らおよそ90人が、ワクチン接種の支援にあたっているということです。
学生の1人は「1日に300人か、それ以上来る時もあります。本当に大変です」と話していました。
ロシアでは、自国製ワクチンへの不信感などから接種が遅れていて、政府は、来年2月から航空機や列車の利用者や文化施設の入場者などに
ワクチンの接種証明の提示を義務づける法案を議会に提出し、規制強化を進めようとしています。」
きわどい。あまりにもきわどい。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211121/k10013356221000.html
「新型コロナウイルスの感染拡大が続くロシアでは、1日当たりの死者の数が1254人と過去最多となっていて、一部の地方都市では医療体制がひっ迫し、対応に追われています。
ロシア政府の発表によりますと、20日、新型コロナウイルスの1日当たりの新たな感染者の数は3万7120人で、死者の数は1254人と、前日と同じで過去最多となっています。
地方都市のなかには医療体制がひっ迫しているところもあり、このうちロシア極東の沿海地方では、医療機関の病床の使用率がおよそ9割となっているということです。
このため自宅で療養する患者も多く、ウラジオストクの診療所には毎日、250件ほど往診を依頼する連絡があり、医師たちが対応に追われているということです。
また医療従事者が不足していることから、地元の医学部の学生らおよそ90人が、ワクチン接種の支援にあたっているということです。
学生の1人は「1日に300人か、それ以上来る時もあります。本当に大変です」と話していました。
ロシアでは、自国製ワクチンへの不信感などから接種が遅れていて、政府は、来年2月から航空機や列車の利用者や文化施設の入場者などに
ワクチンの接種証明の提示を義務づける法案を議会に提出し、規制強化を進めようとしています。」
きわどい。あまりにもきわどい。
376JTAC
2021/11/23(火) 00:16:09.41ID:RDmxE0Pd 東京都 新型コロナ 6人感染確認 ことし最少
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211122/1000072887.html
うぉ?6人も?
プーチンさん、どーしましょ?
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211122/1000072887.html
うぉ?6人も?
プーチンさん、どーしましょ?
377名無し三等兵
2021/11/23(火) 04:55:52.59ID:vB+dIhPZ ロシアのコロナ蔓延はわかりましたが、そんな折に予備役まで含めて大量動員して大丈夫なのか?
集めた先で感染が広まって悲惨な状況にならないだろうか?
集めた先で感染が広まって悲惨な状況にならないだろうか?
378JTAC
2021/11/23(火) 09:16:17.24ID:RDmxE0Pd >>377
>集めた先で感染が広まって悲惨な状況
当然、悲惨な状況に「なる」。
権力者のエゴとは恐ろしいものです。
支那肺炎への対応のあまりのマズさ、さらに年金削減問題でロシア各地で「反プーチンデモ」は起きています。
(推測だが)今、軍事動員かけてる本音は、ウクライナよりも国内の反プーチン運動への恫喝ではないかと。
>集めた先で感染が広まって悲惨な状況
当然、悲惨な状況に「なる」。
権力者のエゴとは恐ろしいものです。
支那肺炎への対応のあまりのマズさ、さらに年金削減問題でロシア各地で「反プーチンデモ」は起きています。
(推測だが)今、軍事動員かけてる本音は、ウクライナよりも国内の反プーチン運動への恫喝ではないかと。
379JTAC
2021/11/23(火) 09:36:14.61ID:RDmxE0Pd ロシアの最大の課題は、明らかに「人口問題」。
医療体制の積年の弱体化、あいも変わらず上から下まで酒びたりで、ロシア人の人口はジワジワと減少してます。
同じ人口問題を抱える日本などとは深刻度が違う。
なんせ、広すぎるほどの大陸国なのに、今や日本と同じくらいしか人口がいない。
だから、長期的な戦略として、周辺国でソ連崩壊の際にロシア以外に取り残されたロシア民族系の居住区をロシアに再併合して人口減少をカバーしようとあがいている。
「周辺国のロシア人居住区併合による人口増加」 > 「ロシア本国のウォトカ飲み過ぎによる人口減少」
この不等式を満たそうと必死だ。
だが、これまでの軍事行動(グルジア侵攻、クリミア侵攻、東ウクライナ侵攻、ベラルーシ関与、ナゴルノカラバフ干渉)を見る限り、
低強度にとどめてエスカレーションラダーはあげず、ハイブリッド戦と戦略的奇襲で少しずつ、少しづつ係争地を取り込もうとする長期の連続作戦です。
それに比べると、今回のウクライナのは、やや異質だ。
ウクライナの周辺に既にBTGを100個も展開してるという。
これは、火がついたら、もはやハイブリッドウォーとは言えず、lage-scale combat operationと言わざるを得ない。
ウクライナも広大で、今、動員してる予備役10万を追加投入しても話にならず、東部戦区、南部戦区、中央戦区からほとんど全ロシア軍をかき集めることになりましょう。
今のところ、そこまでの企図や兆候はないように。
医療体制の積年の弱体化、あいも変わらず上から下まで酒びたりで、ロシア人の人口はジワジワと減少してます。
同じ人口問題を抱える日本などとは深刻度が違う。
なんせ、広すぎるほどの大陸国なのに、今や日本と同じくらいしか人口がいない。
だから、長期的な戦略として、周辺国でソ連崩壊の際にロシア以外に取り残されたロシア民族系の居住区をロシアに再併合して人口減少をカバーしようとあがいている。
「周辺国のロシア人居住区併合による人口増加」 > 「ロシア本国のウォトカ飲み過ぎによる人口減少」
この不等式を満たそうと必死だ。
だが、これまでの軍事行動(グルジア侵攻、クリミア侵攻、東ウクライナ侵攻、ベラルーシ関与、ナゴルノカラバフ干渉)を見る限り、
低強度にとどめてエスカレーションラダーはあげず、ハイブリッド戦と戦略的奇襲で少しずつ、少しづつ係争地を取り込もうとする長期の連続作戦です。
それに比べると、今回のウクライナのは、やや異質だ。
ウクライナの周辺に既にBTGを100個も展開してるという。
これは、火がついたら、もはやハイブリッドウォーとは言えず、lage-scale combat operationと言わざるを得ない。
ウクライナも広大で、今、動員してる予備役10万を追加投入しても話にならず、東部戦区、南部戦区、中央戦区からほとんど全ロシア軍をかき集めることになりましょう。
今のところ、そこまでの企図や兆候はないように。
380JTAC
2021/11/23(火) 09:48:31.24ID:RDmxE0Pd ナチスドイツの「大ドイツ主義」も、WW1で失った領土上にいる「ドイツ人の再結集」。
ヒトラー自身、オーストラリア出身で「大ドイツ」でないと、そもそもドイツ人ですらない。
ヒトラー自身、オーストラリア出身で「大ドイツ」でないと、そもそもドイツ人ですらない。
381JTAC
2021/11/23(火) 09:50:00.38ID:RDmxE0Pd 歴史は繰り返すというが・・・。
色々と似てますね。
ナチスドイツ≒支那、プーチンロシア
色々と似てますね。
ナチスドイツ≒支那、プーチンロシア
382JTAC
2021/11/23(火) 09:58:32.95ID:RDmxE0Pd 中国共産党 暗黒の百年史(石平)
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784864108430
最高にゾッとして気分が悪くなる一冊ですが、概ね本当のことなんでしょうね。
支那共産党は、実にナチスに類似してる。21世紀まで生き残ったナチスですね。
斬新な切り口は、周恩来の位置付け。
これまで毛沢東のカウンターとして語られることが多かったが。
実態は、情報機関を操り毛沢東の虐殺の片棒を担いだベリヤだと。
スターリン≒毛沢東、ベリヤ≒周恩来
なるほどね。得心いった。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784864108430
最高にゾッとして気分が悪くなる一冊ですが、概ね本当のことなんでしょうね。
支那共産党は、実にナチスに類似してる。21世紀まで生き残ったナチスですね。
斬新な切り口は、周恩来の位置付け。
これまで毛沢東のカウンターとして語られることが多かったが。
実態は、情報機関を操り毛沢東の虐殺の片棒を担いだベリヤだと。
スターリン≒毛沢東、ベリヤ≒周恩来
なるほどね。得心いった。
383名無し三等兵
2021/11/23(火) 12:10:00.65ID:clMk9Gwn >>370
嘗ては対人地雷とクラスター爆弾で自衛隊員と防衛費の不足を補っていたのに、
小渕恵三と福田康夫のバカがオタワ条約とオスロ条約に加盟して廃棄しやがった
アメリカ政府が日本政府に対して「アメ車を買え」と煩いので陸自向けにMLRSを大量に輸入したのに、
オスロ条約に加盟した所為で無駄になりました
嘗ては対人地雷とクラスター爆弾で自衛隊員と防衛費の不足を補っていたのに、
小渕恵三と福田康夫のバカがオタワ条約とオスロ条約に加盟して廃棄しやがった
アメリカ政府が日本政府に対して「アメ車を買え」と煩いので陸自向けにMLRSを大量に輸入したのに、
オスロ条約に加盟した所為で無駄になりました
384名無し三等兵
2021/11/23(火) 12:12:25.24ID:clMk9Gwn385JTAC
2021/11/23(火) 12:17:35.45ID:RDmxE0Pd 1月下旬までにウクライナを攻撃する準備をしているロシア:ウクライナ国防情報局長
https://www.militarytimes.com/flashpoints/2021/11/20/russia-preparing-to-attack-ukraine-by-late-january-ukraine-defense-intelligence-agency-chief/
https://www.militarytimes.com/resizer/g9OOwaZRWH6VwqwN7UNkOahht9U=/1440x0/filters:format(jpg):quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/5UP4DZMUDJD4ZE4HCEZIFTTJ2E.jpg
作戦要図を見る限り(ウクライナ側の推測)、ウクライナ東部とクリミア正面からのShaping operationのよりウクライナの主力を拘束、
並行してベラルーシ側からの戦車師団を含むOMGのdeceive operationで一気に首都キエフを陥落させ、ウクライナを国家として瓦解させる企図、かもと。
かなり全面的な攻勢を想定した部隊配置に見える、と。
おっかねえな。
この部隊規模や展開が事実だとすると「ロシアの攻撃は絶対ない!」とは言い切れませんね。
https://www.militarytimes.com/flashpoints/2021/11/20/russia-preparing-to-attack-ukraine-by-late-january-ukraine-defense-intelligence-agency-chief/
https://www.militarytimes.com/resizer/g9OOwaZRWH6VwqwN7UNkOahht9U=/1440x0/filters:format(jpg):quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/5UP4DZMUDJD4ZE4HCEZIFTTJ2E.jpg
作戦要図を見る限り(ウクライナ側の推測)、ウクライナ東部とクリミア正面からのShaping operationのよりウクライナの主力を拘束、
並行してベラルーシ側からの戦車師団を含むOMGのdeceive operationで一気に首都キエフを陥落させ、ウクライナを国家として瓦解させる企図、かもと。
かなり全面的な攻勢を想定した部隊配置に見える、と。
おっかねえな。
この部隊規模や展開が事実だとすると「ロシアの攻撃は絶対ない!」とは言い切れませんね。
386JTAC
2021/11/23(火) 13:34:57.58ID:rDw2T4yH >>384
訂正: ヒトラー=オーストリア出身
(昨今、オーストリアもオーストラリアも出現頻度高し)
「日本人の再結集」
これ「当時の日本国籍者」とすると「恐るべき事態」になるんだw
「先方が日本復帰運動」を始めると。
その意味では、隣国と揉めてくらいで調度よし、と。
訂正: ヒトラー=オーストリア出身
(昨今、オーストリアもオーストラリアも出現頻度高し)
「日本人の再結集」
これ「当時の日本国籍者」とすると「恐るべき事態」になるんだw
「先方が日本復帰運動」を始めると。
その意味では、隣国と揉めてくらいで調度よし、と。
387JTAC
2021/11/23(火) 13:40:12.18ID:yqdVu/AA 極論すれば、「ナチス」とは、「北朝鮮」が「日本に復帰させろ!第三帝国だ!」という運動だったとも。
そして、金日成がワイマール共和国を潰して「総統」に収まり、東方生存圏(満州)がどうたらと泥沼の戦いに巻き込んでいく。
そして、金日成がワイマール共和国を潰して「総統」に収まり、東方生存圏(満州)がどうたらと泥沼の戦いに巻き込んでいく。
388JTAC
2021/11/23(火) 13:44:26.07ID:yqdVu/AA 成熟した自由民主主義国同士なら、征服だの併合によらずとも「同盟」という方法があります。
「同盟(大東亜共栄圏)」という方法がなっ!w
「同盟(大東亜共栄圏)」という方法がなっ!w
389JTAC
2021/11/23(火) 15:40:34.33ID:mGmavzFI >>383
>対人地雷
普通、前提ですからね。防御の。
「対人地雷を使わない防御」かぁ。
なんかあったね。そういうの。
記憶が欠損(うわぁぁぁ!はっ?!)してすっぽり抜けてますが。
この人(福田)、ほんと筋金入りの支那のスパイですよ。
サイレントインベージョンに載せたいくらい典型的な支那の間諜です。
そりゃ、こんな人外が首相やってりゃ、李鵬が「日本?あと二十年で消滅するww」と言ったのも分からんではない。
福田康夫氏「日中韓、いがみ合いをやめて疎通チャンネルを整えるべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a31b37885cec5e0505c21a54d7c939699101c9a1
福田元首相、コロナ中国起源説は「風評」
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20211027-DB4F4G3SNBL6DJCH2ANMLOA5T4/%3foutputType=amp
もはや五周遅れのただのチンパンジーですが。
(ただし、息子がこれまた清和会でどうやら売国路線ぽい。迷惑な一族だ。)
>対人地雷
普通、前提ですからね。防御の。
「対人地雷を使わない防御」かぁ。
なんかあったね。そういうの。
記憶が欠損(うわぁぁぁ!はっ?!)してすっぽり抜けてますが。
この人(福田)、ほんと筋金入りの支那のスパイですよ。
サイレントインベージョンに載せたいくらい典型的な支那の間諜です。
そりゃ、こんな人外が首相やってりゃ、李鵬が「日本?あと二十年で消滅するww」と言ったのも分からんではない。
福田康夫氏「日中韓、いがみ合いをやめて疎通チャンネルを整えるべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a31b37885cec5e0505c21a54d7c939699101c9a1
福田元首相、コロナ中国起源説は「風評」
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20211027-DB4F4G3SNBL6DJCH2ANMLOA5T4/%3foutputType=amp
もはや五周遅れのただのチンパンジーですが。
(ただし、息子がこれまた清和会でどうやら売国路線ぽい。迷惑な一族だ。)
390JTAC
2021/11/23(火) 15:47:19.13ID:mGmavzFI 福田康夫みたいな事例を観ると、戦略のフレームワークの必要性を再確認しますね。
「お前は間違ってる」と、はっきり論理的に説明できるフレームが。
「お前は間違ってる」と、はっきり論理的に説明できるフレームが。
391JTAC
2021/11/23(火) 16:01:50.89ID:mGmavzFI 軸足が「日本(の国益、国家目的)」にないんだな。
だから、所詮は噛み合わないのですが。
「尖閣」スルー、茂木氏に批判 日中外相共同発表、大人の対応?
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020112600839&g=pol
王毅が「尖閣諸島沖での中国公船の活動を正当化」したとき、茂木は「シェイシェイ!(謝謝(ありがとう!))」と言ったらしいですね。
それでついた二つ名が「シェイシェイ茂木」と。
平成研(旧田中・竹下派)も「多士済々」。
そして自民党幹事長。
だから、所詮は噛み合わないのですが。
「尖閣」スルー、茂木氏に批判 日中外相共同発表、大人の対応?
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020112600839&g=pol
王毅が「尖閣諸島沖での中国公船の活動を正当化」したとき、茂木は「シェイシェイ!(謝謝(ありがとう!))」と言ったらしいですね。
それでついた二つ名が「シェイシェイ茂木」と。
平成研(旧田中・竹下派)も「多士済々」。
そして自民党幹事長。
392JTAC
2021/11/23(火) 16:10:35.60ID:mGmavzFI そして、シェイシェイ茂木を幹事長、親支那林を外務大臣、チンパンジー福田ジュニアを総務会長にしたのは岸田その人だ。
だがな。
どう見てもコンセンサスの形成ができてませんな。
上っ面の肩書きだけでは政治は動きませんよ。
だがな。
どう見てもコンセンサスの形成ができてませんな。
上っ面の肩書きだけでは政治は動きませんよ。
393JTAC
2021/11/23(火) 16:14:01.40ID:mGmavzFI 選挙公約(総裁選、衆院選)を気持ちいいくらい忘れてますね。<岸田
三歩歩いたら忘れると見える。
三歩歩いたら忘れると見える。
394名無し三等兵
2021/11/23(火) 17:02:02.57ID:Kd3fFAb7 >>385
絶対ない
絶対ない
395名無し三等兵
2021/11/23(火) 17:47:51.65ID:GqyGXGqc お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
396JTAC
2021/11/23(火) 20:54:45.36ID:RDmxE0Pd >>394
「絶対ない」とは言えないかと。
「合理性」で考えれば、今の状況(支那肺炎下の苦境)でのウクライナ侵攻はないと思われるが、はたして今のプーチン政権がどこまで「合理」か?
プーチン69歳。
一見若いようですが、ロシア人男性の平均寿命に到達してます。
「絶対ない」とは言えないかと。
「合理性」で考えれば、今の状況(支那肺炎下の苦境)でのウクライナ侵攻はないと思われるが、はたして今のプーチン政権がどこまで「合理」か?
プーチン69歳。
一見若いようですが、ロシア人男性の平均寿命に到達してます。
397JTAC
2021/11/23(火) 20:59:07.99ID:RDmxE0Pd398JTAC
2021/11/23(火) 21:22:12.13ID:RDmxE0Pd プーチンが変な気を起こさないよう抑止するため、アメリカのウクライナへの武器供与に期待。
ナゴルノカラブァフで暴れたような、UAV、打撃用UAVが配置されれば、ロシアも対策練るため少し立ち止まるかもしれない。
ナゴルノカラブァフで暴れたような、UAV、打撃用UAVが配置されれば、ロシアも対策練るため少し立ち止まるかもしれない。
399名無し三等兵
2021/11/23(火) 23:55:48.94ID:clMk9Gwn400JTAC
2021/11/24(水) 21:18:27.99ID:R6Y28mWU なぜ若者は自民党に投票するのか?
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/72512.html
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2021/11/1124youngrah1-2.jpg
というわけで、コミーにとって残酷な結果に。
若い世代ほど自民党の支持率があがっています。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/72512.html
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2021/11/1124youngrah1-2.jpg
というわけで、コミーにとって残酷な結果に。
若い世代ほど自民党の支持率があがっています。
401JTAC
2021/11/24(水) 21:28:08.36ID:R6Y28mWU 政治思想が無さすぎますね。
欧米のような原理主義もどうかとは思うが、日本のはあまりに政治思想に一貫性がない。
自分たちの政策の基本理念を紙に書いてみろよ。
おそらく「書けない」。
だから大きな政策のアライアンスが作れず、憲法が変えられない。
自民党の中の政局も、情実の話ばっか(それも政治の一部、hyuman natureではありますが)。
政治思想の対立軸を明確にしない。
本来は、岸田、林のようなリベラル親支那派は失脚してしかるべしですよ。
十年前の発言を洗ってみろ。とても人前に出られないはずだ。
欧米のような原理主義もどうかとは思うが、日本のはあまりに政治思想に一貫性がない。
自分たちの政策の基本理念を紙に書いてみろよ。
おそらく「書けない」。
だから大きな政策のアライアンスが作れず、憲法が変えられない。
自民党の中の政局も、情実の話ばっか(それも政治の一部、hyuman natureではありますが)。
政治思想の対立軸を明確にしない。
本来は、岸田、林のようなリベラル親支那派は失脚してしかるべしですよ。
十年前の発言を洗ってみろ。とても人前に出られないはずだ。
402JTAC
2021/11/24(水) 21:44:47.92ID:R6Y28mWU ウクライナ東部の親ロシア派が大規模演習実施 戦闘態勢を強化
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/post-97523_1.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2021/11/reuters__20211124103638-thumb-554xauto-300507.jpg
「ロシアはウクライナとの国境沿いに9万2000人を超える軍隊を集結させており、来年1月末か2月初めまでに攻撃を開始する準備を整えていると述べた。」
ウクライナ軍も総数23万、陸軍は9万。
ロシアが現在展開している西部軍管区単独では、ほぼ数的に拮抗しています。
装備は旧式ですが。
そして、さすがに国全体に危機感があり、国境沿いに必死に築城工事してる。
時間とともに、ウクライナの守りは固くなる。
よって、ロシアがウクライナを侵略するなら
○奇襲、ウクライナ側の準備未完に乗じてOMGをウクライナの開放翼(ベラルーシ方面)に放ち、一気にCVを叩き潰す。
○全軍管区から西部に戦力集中(約40万)
・・・のどちらかを選択しろと。
奇襲はもうない。
そして、全軍管区集中もなさそうです。
現状の対峙地域では、ロシア、ウクライナほぼ拮抗しています。
よって、戦争まで発展する可能性は小さい、と。
ただし、ロシア軍の態勢は整いつつあり、プーチンの命令ひとつでウクライナに攻め込む態勢にあるのも事実だ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/post-97523_1.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2021/11/reuters__20211124103638-thumb-554xauto-300507.jpg
「ロシアはウクライナとの国境沿いに9万2000人を超える軍隊を集結させており、来年1月末か2月初めまでに攻撃を開始する準備を整えていると述べた。」
ウクライナ軍も総数23万、陸軍は9万。
ロシアが現在展開している西部軍管区単独では、ほぼ数的に拮抗しています。
装備は旧式ですが。
そして、さすがに国全体に危機感があり、国境沿いに必死に築城工事してる。
時間とともに、ウクライナの守りは固くなる。
よって、ロシアがウクライナを侵略するなら
○奇襲、ウクライナ側の準備未完に乗じてOMGをウクライナの開放翼(ベラルーシ方面)に放ち、一気にCVを叩き潰す。
○全軍管区から西部に戦力集中(約40万)
・・・のどちらかを選択しろと。
奇襲はもうない。
そして、全軍管区集中もなさそうです。
現状の対峙地域では、ロシア、ウクライナほぼ拮抗しています。
よって、戦争まで発展する可能性は小さい、と。
ただし、ロシア軍の態勢は整いつつあり、プーチンの命令ひとつでウクライナに攻め込む態勢にあるのも事実だ。
403JTAC
2021/11/24(水) 22:32:27.34ID:R6Y28mWU 米軍、ロシア標的の核攻撃演習実施 爆撃機がロシア国境から20キロ以内に接近
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/20-97_1.php
flexible deterrence option !
「演習は当時公表されており、最大限の訓練と機会を確保するために(戦略軍)、(欧州軍)、同盟国、パートナーと入念に計画されていた。また、国内外の要件とプロトコルを順守していた」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/11/20-97_1.php
flexible deterrence option !
「演習は当時公表されており、最大限の訓練と機会を確保するために(戦略軍)、(欧州軍)、同盟国、パートナーと入念に計画されていた。また、国内外の要件とプロトコルを順守していた」
404名無し三等兵
2021/11/25(木) 13:36:10.67ID:/1+rz8Co >>400
外国人参政権推進やら反自衛隊的な主張をする反日売国の政党に政権を取らせたくないから、仕方なく自民党に投票している側面もあるだろう
自民党も頭おかしい議員や党員とか、国民の利益を損なう政策を推進している議員や党員が少なからず居る
外国人参政権推進やら反自衛隊的な主張をする反日売国の政党に政権を取らせたくないから、仕方なく自民党に投票している側面もあるだろう
自民党も頭おかしい議員や党員とか、国民の利益を損なう政策を推進している議員や党員が少なからず居る
405名無し三等兵
2021/11/25(木) 16:58:24.09ID:TC8m+JLX 家賃って高いと思いませんか?
本当に適正価格なんですか?
原価から計算してください
本当に適正価格なんですか?
原価から計算してください
406JTAC
2021/11/25(木) 17:47:51.90ID:CacLmr4m >>404
>仕方なく自民党に投票している側面
民主主義とはそんなもんだ。
民主主義国家の政府は失敗する。
ただし、失敗を認めてリカバリーできるから素晴らしいのだ。
ハンニバルに敗れたローマ元老院での報告
「我々は敗北した。」
>仕方なく自民党に投票している側面
民主主義とはそんなもんだ。
民主主義国家の政府は失敗する。
ただし、失敗を認めてリカバリーできるから素晴らしいのだ。
ハンニバルに敗れたローマ元老院での報告
「我々は敗北した。」
407名無し三等兵
2021/11/25(木) 17:55:11.45ID:/1+rz8Co >>404
日本の場合失敗の原因となった人物に責任を取らせる仕組みが無いから、
その失敗によって国民全員や国全体が大きな痛みを受ける結果になっても有耶無耶にして何の改善策も無く終わりにしてしまうんだよ
だから、悪意を持った人物や無能な働き者がやりたい放題に悪さ出来てしまう
日本の場合失敗の原因となった人物に責任を取らせる仕組みが無いから、
その失敗によって国民全員や国全体が大きな痛みを受ける結果になっても有耶無耶にして何の改善策も無く終わりにしてしまうんだよ
だから、悪意を持った人物や無能な働き者がやりたい放題に悪さ出来てしまう
408JTAC
2021/11/25(木) 18:03:32.95ID:CacLmr4m >>404
>仕方なく自民党に投票
自由・民主主義国家では、ジャスト意中の国家はできないでしょう。
なんせ、自由で民主主義だからな。
その代わり批判も自由だ。
五輪の女子代表が、政府高官にセクハラされて告発したら、いきなり世間から消えるなんてこたあなあいだろう。たぶん。
民主主義国家は失敗する。
失敗するがcritical thinkingによりリカバリーできる。
ハンニバルに敗れた直後のローマ元老院での報告
「我々は、敗北した。」
>仕方なく自民党に投票
自由・民主主義国家では、ジャスト意中の国家はできないでしょう。
なんせ、自由で民主主義だからな。
その代わり批判も自由だ。
五輪の女子代表が、政府高官にセクハラされて告発したら、いきなり世間から消えるなんてこたあなあいだろう。たぶん。
民主主義国家は失敗する。
失敗するがcritical thinkingによりリカバリーできる。
ハンニバルに敗れた直後のローマ元老院での報告
「我々は、敗北した。」
409JTAC
2021/11/25(木) 18:16:29.36ID:CacLmr4m >>405
>家賃って高いと思いませんか?
>本当に適正価格なんですか?
>原価から計算してください
幻想です。
「真の原価」なんてものは「ない」。
需給関係で決まる市場価格以上に適切な価格はない。これは人の長い経済史で育んだ知恵です。
家賃が高い?
つ遷都
安い地方は安いよ。
絶望的に安い若い頃の給料でも、北の僻地ではそれ以上に家賃が安い。
わりと綺麗なセントラルヒーティングの1LDK駐車場つきで2万w
仕事さえあれば快適とすら。
>家賃って高いと思いませんか?
>本当に適正価格なんですか?
>原価から計算してください
幻想です。
「真の原価」なんてものは「ない」。
需給関係で決まる市場価格以上に適切な価格はない。これは人の長い経済史で育んだ知恵です。
家賃が高い?
つ遷都
安い地方は安いよ。
絶望的に安い若い頃の給料でも、北の僻地ではそれ以上に家賃が安い。
わりと綺麗なセントラルヒーティングの1LDK駐車場つきで2万w
仕事さえあれば快適とすら。
410名無し三等兵
2021/11/25(木) 18:28:36.11ID:X/K/P4lr 岸田政権で対中アライアンスが崩壊しないか心配なんだが
411名無し三等兵
2021/11/25(木) 19:07:21.13ID:/1+rz8Co >>408
支那人は自分の面子を重視するから、一度権力を握ると自分の面子を潰して来る相手は徹底的に粛清するようになる
支那人は自分の面子を重視するから、一度権力を握ると自分の面子を潰して来る相手は徹底的に粛清するようになる
412名無し三等兵
2021/11/25(木) 19:43:29.53ID:IHXSV7Se 防衛費増額も気が付けば雀の涙か、減額まではいかないかもしれないが怪しい
どうにも、いいようにやられているが、
岸田は、何故今自分が総理に椅子に座っているのか
その要因を何か勘違いをしているのではないか。
たまたまそこに居た己のポジションによる消去法が全てだろうに
己の政策が国民の支持を得るのはこれからの結果であるだろうに
どうにも、いいようにやられているが、
岸田は、何故今自分が総理に椅子に座っているのか
その要因を何か勘違いをしているのではないか。
たまたまそこに居た己のポジションによる消去法が全てだろうに
己の政策が国民の支持を得るのはこれからの結果であるだろうに
413JTAC
2021/11/25(木) 21:35:32.82ID:WGYwmyZQ 岸田政権は、ジワジワ親支那色出てますね。
生まれは争えない。
ですが、もう国民認知が以前とは違う。
それに逆らえば政治生命を失うだけです。
林外相「訪中、現時点で何ら決まっていない」
https://www.sankei.com/article/20211124-V2GDZQRCRFMQZPR6PMLF3NG4P4/
いそいそと支那の靴嘗めにはいけなかったw
生まれは争えない。
ですが、もう国民認知が以前とは違う。
それに逆らえば政治生命を失うだけです。
林外相「訪中、現時点で何ら決まっていない」
https://www.sankei.com/article/20211124-V2GDZQRCRFMQZPR6PMLF3NG4P4/
いそいそと支那の靴嘗めにはいけなかったw
414JTAC
2021/11/25(木) 21:42:47.00ID:WGYwmyZQ 「首脳外交」というレベルではない。
もはや国民対国民です。
戦争の三位一体: 政府(理性)-軍(賭け)-国民(熱情)
中国印象「良くない」89% 共同調査、日本の感情悪化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66354590X11C20A1000000/
聞こえるぜ!大鐘音エールが!
もはや国民対国民です。
戦争の三位一体: 政府(理性)-軍(賭け)-国民(熱情)
中国印象「良くない」89% 共同調査、日本の感情悪化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66354590X11C20A1000000/
聞こえるぜ!大鐘音エールが!
415JTAC
2021/11/25(木) 22:53:13.08ID:WGYwmyZQ 「世界最強」の米空母艦隊が中国相手に役に立たなくなる危機(北村淳)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c0933e7bc564893ce6a924789303d0d054e839f
困ったね。
この類(北村淳)も一定のポジションを持ってしまってて。
海を大きくみなはれや。
支那のA2/ADも所詮は第一列島線、第二列島線くらいの話だ。
現代の大戦略においては、グローバルな規模でのシーコントロールこそがマリタイムパワーに求められることだ。
では、大陸に近い1000km圏内はどうするか?
簡単です。
つ統合作戦(joint operation)
海軍力しかみないから
「米空母艦隊は少なくとも1000マイル以上の投射距離を確保しなければ、
中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃することができない。」
・・・というトンチンカンな答えになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c0933e7bc564893ce6a924789303d0d054e839f
困ったね。
この類(北村淳)も一定のポジションを持ってしまってて。
海を大きくみなはれや。
支那のA2/ADも所詮は第一列島線、第二列島線くらいの話だ。
現代の大戦略においては、グローバルな規模でのシーコントロールこそがマリタイムパワーに求められることだ。
では、大陸に近い1000km圏内はどうするか?
簡単です。
つ統合作戦(joint operation)
海軍力しかみないから
「米空母艦隊は少なくとも1000マイル以上の投射距離を確保しなければ、
中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃することができない。」
・・・というトンチンカンな答えになる。
416JTAC
2021/11/25(木) 23:00:21.07ID:WGYwmyZQ 従軍経験がない純粋文民の学者にも本当に尊敬すべき戦略家もいるですがね。(コリン・グレイ)
似非と本物の境界線は「戦史」への造詣と扱い方だと思う。
本物の戦略家は、明らかに戦史(事実)をベースに進化的な予測を試みる。
だから、予測があたる。
似非と本物の境界線は「戦史」への造詣と扱い方だと思う。
本物の戦略家は、明らかに戦史(事実)をベースに進化的な予測を試みる。
だから、予測があたる。
417JTAC
2021/11/25(木) 23:39:52.38ID:WGYwmyZQ 岸田-林ラインは、かなり心情的には「親支那」と見て良さそうです。
ただし、清和会系が「冷飯を食わせられる」ことには興味がない。
メシの温度は単なる政局。
安倍政権末期、何と習近平を国費訪問させようとしてたしね。尖閣で海保がガシガシやってるのに。
「所詮、東京の人だな」と思いましたわ。本当は安全保障も拉致問題も全く感心ねえだろ。
保守票が欲しいだけで。
だから、岸田-林外交も「ファクト」だけを見る。
ただし、清和会系が「冷飯を食わせられる」ことには興味がない。
メシの温度は単なる政局。
安倍政権末期、何と習近平を国費訪問させようとしてたしね。尖閣で海保がガシガシやってるのに。
「所詮、東京の人だな」と思いましたわ。本当は安全保障も拉致問題も全く感心ねえだろ。
保守票が欲しいだけで。
だから、岸田-林外交も「ファクト」だけを見る。
418JTAC
2021/11/25(木) 23:45:19.41ID:WGYwmyZQ ただし、岸田内閣。
すでに限界を露呈してるとも。
政策上の「コンセンサス」を作れないね。
政治家なのに「政治力」がない。
なんとも面妖な。
政策上の「仲間」を作るどころが「敵」ばっか作って。
ディシプリンに欠けますな。
すでに限界を露呈してるとも。
政策上の「コンセンサス」を作れないね。
政治家なのに「政治力」がない。
なんとも面妖な。
政策上の「仲間」を作るどころが「敵」ばっか作って。
ディシプリンに欠けますな。
419Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/11/26(金) 09:39:09.04ID:2x7Sq9I1 >415
>「米空母艦隊は少なくとも1000マイル以上の投射距離を確保しなければ、中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃することができない。」
貴官の回答は統合作戦としておりますが。が、が
その前に考えなければいけないことがあります。
・そもそも中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃する必要があるのか?
・上位の要求(政治)はそれを欲するのか?
ここが現在の米海軍の武器分散と海兵の沿岸連隊によるMDTF(まるちどめいんたすくふぉーす)に繋がるのですが・・・
海軍は良いとして・・・
海兵隊、お前らは中国本土への強襲上陸能力の放棄は良いが、第三国に対する海上からの介入能力まで捨てるとは、どういう了見だ!ごらぁ!
そこを捨てるのは、米国の政治力の減衰に直結すんぞ、ごらぁ!
>「米空母艦隊は少なくとも1000マイル以上の投射距離を確保しなければ、中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃することができない。」
貴官の回答は統合作戦としておりますが。が、が
その前に考えなければいけないことがあります。
・そもそも中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃する必要があるのか?
・上位の要求(政治)はそれを欲するのか?
ここが現在の米海軍の武器分散と海兵の沿岸連隊によるMDTF(まるちどめいんたすくふぉーす)に繋がるのですが・・・
海軍は良いとして・・・
海兵隊、お前らは中国本土への強襲上陸能力の放棄は良いが、第三国に対する海上からの介入能力まで捨てるとは、どういう了見だ!ごらぁ!
そこを捨てるのは、米国の政治力の減衰に直結すんぞ、ごらぁ!
420JTAC
2021/11/26(金) 12:37:07.26ID:Jn1ptxAg >>419
>そもそも中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃する必要があるのか?
え?迂遠じゃん?
もっと海から近いところに絶好の攻撃目標がありますよ?
つ北京
実際には直隷平野には侵攻しなかったが、その可能性が日清戦争で清王朝が講和に同意した理由です。
守り一辺倒ではなく、攻撃のオプションも保持していると、先方も全力での第1列島線侵攻を躊躇するかと。
支那のA2/AD下を分散したmulti-domain formationが、第一列島線からのcross-domainな支援下で分進。
北京にて相撃。convergenceを炸裂させる。
習近平は納屋に逃げ込んだところを発見され、抵抗の末に射殺される。
>そもそも中国本土のミサイル発射装置や航空関連施設それに沿岸域の艦艇・航空機を攻撃する必要があるのか?
え?迂遠じゃん?
もっと海から近いところに絶好の攻撃目標がありますよ?
つ北京
実際には直隷平野には侵攻しなかったが、その可能性が日清戦争で清王朝が講和に同意した理由です。
守り一辺倒ではなく、攻撃のオプションも保持していると、先方も全力での第1列島線侵攻を躊躇するかと。
支那のA2/AD下を分散したmulti-domain formationが、第一列島線からのcross-domainな支援下で分進。
北京にて相撃。convergenceを炸裂させる。
習近平は納屋に逃げ込んだところを発見され、抵抗の末に射殺される。
421Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/11/26(金) 13:35:00.89ID:2x7Sq9I1 >420
こらこら
>つ北京
>・上位の要求(政治)はそれを欲するのか?
って書いたやん。
それやったら、
世界は核の炎につつまれた で世紀末ひゃっはーが汚物は消毒だぁ〜〜
になっちまうだがやww
こらこら
>つ北京
>・上位の要求(政治)はそれを欲するのか?
って書いたやん。
それやったら、
世界は核の炎につつまれた で世紀末ひゃっはーが汚物は消毒だぁ〜〜
になっちまうだがやww
422名無し三等兵
2021/11/26(金) 15:07:36.92ID:1/oKEED6 岸田総理も林大臣も、GHQのウォーギルトインフォメーションプログラム全盛の頃に学生時代を過ごしたから、
過度に親支那的な政策が大きく国益を損なったり安全保障上不利になる事を肌で感じ取る事が出来ないのだと思う
戦後の反日教育世代の有権者や議員が一掃されるまでは、日本の政界には反日売国の弊風が吹き続ける事になる
過度に親支那的な政策が大きく国益を損なったり安全保障上不利になる事を肌で感じ取る事が出来ないのだと思う
戦後の反日教育世代の有権者や議員が一掃されるまでは、日本の政界には反日売国の弊風が吹き続ける事になる
423名無し三等兵
2021/11/26(金) 15:28:23.76ID:l2/nVVSv 岸田-林ラインがアメリカとの関係は整理して赤組に行くというのであれば、それはそれで国家戦略です
韓国のように安保はアメリカ、経済は中国という美味しいとこだけつまみ食いの又裂き状態というのが一番よろしくない
でもアメリカと決別する勇気も覚悟もない岸田-林ラインは韓国のようになりますな多分
そして欧米から「対中国の自由と民主主義の最前線の砦が日本なのに、ナニやっとんじゃアホか」と呆れられて見捨てられますわ
韓国のように安保はアメリカ、経済は中国という美味しいとこだけつまみ食いの又裂き状態というのが一番よろしくない
でもアメリカと決別する勇気も覚悟もない岸田-林ラインは韓国のようになりますな多分
そして欧米から「対中国の自由と民主主義の最前線の砦が日本なのに、ナニやっとんじゃアホか」と呆れられて見捨てられますわ
424JTAC
2021/11/26(金) 17:39:13.12ID:Ha+4VtzD >>421
>・上位の要求(政治)はそれを欲するのか?
西側、アメリカの政治は機会主義的。
ついこの間まで支那マンセーでしすが、現段階(2017年のペンス演説以降)では支那をレジームチェンジすることは、ほぼワシントンの戦略系ロビースト、シンクタンクでは常識に近いようです。
少なくとも「支那共産党は潰す」と。
やや長期的なinformation environment operationが必要ですが。
「中央戦区」と「習近平」を支那内で「認知作戦」を展開して孤立させる。
そして、「中国人民の思いに忖度」し「北京に侵攻」して「習近平」を射殺し、努めて平和厘に支那を解体する。
現行でも、北京から(心情的に)離れたがってる地方(香港、ウィグル、チベットはガチ、上海四川もかなり、東北も水面下では敵対的)はあります。
支那自身、自らの国家崩壊に繋がる12個くらいの予防すべきシナリオを想定してますが、その一つに上陸作戦から機甲部隊による北京直撃があります。
「彼らが恐れている」シナリオの一つです。
それだけを狙うものではありませんが、支那を追い詰めるオプションの一つとして保持しておくのだ。
>・上位の要求(政治)はそれを欲するのか?
西側、アメリカの政治は機会主義的。
ついこの間まで支那マンセーでしすが、現段階(2017年のペンス演説以降)では支那をレジームチェンジすることは、ほぼワシントンの戦略系ロビースト、シンクタンクでは常識に近いようです。
少なくとも「支那共産党は潰す」と。
やや長期的なinformation environment operationが必要ですが。
「中央戦区」と「習近平」を支那内で「認知作戦」を展開して孤立させる。
そして、「中国人民の思いに忖度」し「北京に侵攻」して「習近平」を射殺し、努めて平和厘に支那を解体する。
現行でも、北京から(心情的に)離れたがってる地方(香港、ウィグル、チベットはガチ、上海四川もかなり、東北も水面下では敵対的)はあります。
支那自身、自らの国家崩壊に繋がる12個くらいの予防すべきシナリオを想定してますが、その一つに上陸作戦から機甲部隊による北京直撃があります。
「彼らが恐れている」シナリオの一つです。
それだけを狙うものではありませんが、支那を追い詰めるオプションの一つとして保持しておくのだ。
425JTAC
2021/11/26(金) 17:48:38.25ID:Ha+4VtzD 80年代の第三時世界大戦シナリオでも、戦後秩序として「ソ連解体」があった。
まさか、実現せんだろう!
と思っていたが、実際にはシナリオよりさらにに平和的に解体された。
ベラルーシは、旧ソ連の中では親ロシア的ですが、その彼らでも「ロシアに再併合されたい」とは言わない。
住むには「最低の国」だからな。
ウォトカ飲んで70くらいでポックリいく国です。
まさか、実現せんだろう!
と思っていたが、実際にはシナリオよりさらにに平和的に解体された。
ベラルーシは、旧ソ連の中では親ロシア的ですが、その彼らでも「ロシアに再併合されたい」とは言わない。
住むには「最低の国」だからな。
ウォトカ飲んで70くらいでポックリいく国です。
426JTAC
2021/11/26(金) 17:58:06.21ID:Ha+4VtzD 同盟国と連携して、「守り」を固めると当時に様々な「攻め」のアプローチで支那を「コストインポーズ」な状況に追い込むんだ。
そうすれば、台湾侵攻どころではなくなる。
実は、現行の支那軍は、国土や人口の割りには地上軍が少ないのです。北朝鮮の半分だったりする。(無論、かなり近代化してるが)
だから、国土の全周から圧力かけられると相当きついんだ。
そうすれば、台湾侵攻どころではなくなる。
実は、現行の支那軍は、国土や人口の割りには地上軍が少ないのです。北朝鮮の半分だったりする。(無論、かなり近代化してるが)
だから、国土の全周から圧力かけられると相当きついんだ。
428JTAC
2021/11/26(金) 18:14:45.14ID:Ha+4VtzD 習近平は、毛沢東をマンセーし(これは一応建国の父だが)、大躍進や文化大革命の評価もかなり肯定的に修正しようと圧力かけてる。
北京以外の主要都市では、相当に不満が鬱積してますわ。明らかに。
「文革まじ勘弁」でしょう。千万人単位で死ぬし、
最後の「主席ポスト」の「共産党主席」(今は党は党総書記(党)で、軍事委員会主席(軍)、国家主席(行政))は来年度の全中で決まるようですが、反対派はマジ暗殺まで狙っているようです。
よしんば、首尾よく主席777に収まっても、いかなる独裁者も「いづれ老衰し死ぬ」。
そのときは、毛沢東死去時と同じ混乱に陥るでしょう。
なんせ、後継者立てることを頑なに拒否してるし。
北京以外の主要都市では、相当に不満が鬱積してますわ。明らかに。
「文革まじ勘弁」でしょう。千万人単位で死ぬし、
最後の「主席ポスト」の「共産党主席」(今は党は党総書記(党)で、軍事委員会主席(軍)、国家主席(行政))は来年度の全中で決まるようですが、反対派はマジ暗殺まで狙っているようです。
よしんば、首尾よく主席777に収まっても、いかなる独裁者も「いづれ老衰し死ぬ」。
そのときは、毛沢東死去時と同じ混乱に陥るでしょう。
なんせ、後継者立てることを頑なに拒否してるし。
429JTAC
2021/11/26(金) 18:25:55.18ID:Ha+4VtzD >>427
ベラルーシ人「勘弁」
揺れるベラルーシ きしむ対露関係 間隙突く米国(2020.4)
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20200416/pol/00m/010/006000c
ベラルーシ人「勘弁」
揺れるベラルーシ きしむ対露関係 間隙突く米国(2020.4)
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20200416/pol/00m/010/006000c
430JTAC
2021/11/26(金) 18:36:35.42ID:Ha+4VtzD 無論、軍事だけでなく、外交、経済、情報とあらゆるドメインでネチネチネチネチ圧力かけて支那を「削って」いくんですよ。
そのためのインド太平洋同盟だ。
この大鐘音エールは、もはや岸田、シェイシェイ、林も止められませんわ。
立ちふさがったら轢市するのみ。飯の温度がまた下がる。冷やご飯好きなのですかね?
「赤信号で道路渡って氏んだ?そりゃ自業自得だろ。「赤は止まれ」だ。幼稚園からやり直すんだな。」
そのためのインド太平洋同盟だ。
この大鐘音エールは、もはや岸田、シェイシェイ、林も止められませんわ。
立ちふさがったら轢市するのみ。飯の温度がまた下がる。冷やご飯好きなのですかね?
「赤信号で道路渡って氏んだ?そりゃ自業自得だろ。「赤は止まれ」だ。幼稚園からやり直すんだな。」
431JTAC
2021/11/26(金) 21:52:25.63ID:DdQf5uSL 準備は整った中国の台湾侵攻、日本も間違いなく戦場になる
https://news.yahoo.co.jp/articles/abce018bc70af64218043bafc22f7c90de165308?page=2
この平和ボケw
台湾なんざ関係ねえ。
少なくとも10年前から防衛省はガチで支那の南西への単独侵攻に備えてますよ。
「お前ら」に妨害されながらな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/abce018bc70af64218043bafc22f7c90de165308?page=2
この平和ボケw
台湾なんざ関係ねえ。
少なくとも10年前から防衛省はガチで支那の南西への単独侵攻に備えてますよ。
「お前ら」に妨害されながらな。
432JTAC
2021/11/26(金) 21:57:02.93ID:DdQf5uSL 「親中派」林外相の「ありえない発言」が招く大惨事…米中「二股外交」は失策だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a851a669d6a1fdfcbaf774af8efc739f9cc1471f
林は長くないね。
同盟国から「苦言」がきますよ。
損切りしいなきゃ岸田内閣ごと道連れですな。
清和会憎しで安倍の山口に林を送りこんだ岸田。
差しすぎでしたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a851a669d6a1fdfcbaf774af8efc739f9cc1471f
林は長くないね。
同盟国から「苦言」がきますよ。
損切りしいなきゃ岸田内閣ごと道連れですな。
清和会憎しで安倍の山口に林を送りこんだ岸田。
差しすぎでしたね。
433名無し三等兵
2021/11/26(金) 22:11:55.75ID:m6EHvm2O 大日本帝国もWW2敗戦時に解体されましたね
その時に日本固有の領土だった大連市は中国に割譲されました
その時に日本固有の領土だった大連市は中国に割譲されました
434JTAC
2021/11/26(金) 22:59:20.17ID:DdQf5uSL435JTAC
2021/11/26(金) 23:07:01.04ID:DdQf5uSL 日本はな。戦前も戦後も国家元首は昭和天皇。
良かれ悪かれガチガチの正統主義者。
最期は悲惨だったが、満州帝国建国にもちゃんとレジティマシーがあります。
宣統帝溥儀以上に清王朝発祥の満州帝国の元首としてレジティマシーもってるキャラがいるはずがない。
開祖ヌルハチからの直系です。
良かれ悪かれガチガチの正統主義者。
最期は悲惨だったが、満州帝国建国にもちゃんとレジティマシーがあります。
宣統帝溥儀以上に清王朝発祥の満州帝国の元首としてレジティマシーもってるキャラがいるはずがない。
開祖ヌルハチからの直系です。
436JTAC
2021/11/26(金) 23:29:37.41ID:DdQf5uSL 十七世紀に、ヌルハチが満州居住の女真民族(満州族)の統一に成功。
国号を後金(後の清)とする。
そして、明王朝と万里の長城を挟んで交戦。
最も海寄りの堡塁「山海関」の攻防で明がポルトガルから輸入した「紅夷大砲」に苦戦。
ヌルハチも戦死する。
その後、二代ホンタイジが山海関を攻略し明に攻め込む。
さらに、朝鮮半島も制圧し、李氏朝鮮を属国化する。
ソウルに迎恩門をこしらえさせ王に三跪九叩頭の礼を肉体で「わからせた」。
そこに痺れるアコがれる。
国号を後金(後の清)とする。
そして、明王朝と万里の長城を挟んで交戦。
最も海寄りの堡塁「山海関」の攻防で明がポルトガルから輸入した「紅夷大砲」に苦戦。
ヌルハチも戦死する。
その後、二代ホンタイジが山海関を攻略し明に攻め込む。
さらに、朝鮮半島も制圧し、李氏朝鮮を属国化する。
ソウルに迎恩門をこしらえさせ王に三跪九叩頭の礼を肉体で「わからせた」。
そこに痺れるアコがれる。
437JTAC
2021/11/26(金) 23:44:03.64ID:DdQf5uSL チャイナドレス(旗袍)
https://i.pinimg.com/736x/7f/38/7a/7f387a5bc5403e39c56a09544d890bf5.jpg
今のチャイナドレスは中華民国時代に固まったようですが、原型は満州民族の旗服からきてる。
遊牧生活に適応できるようになっていた。
その後、中華民国時代にエロいスリットの仕様が標準化し、日本のキャバクラやコスプレで活用され今日にいたる。
https://i.pinimg.com/736x/7f/38/7a/7f387a5bc5403e39c56a09544d890bf5.jpg
今のチャイナドレスは中華民国時代に固まったようですが、原型は満州民族の旗服からきてる。
遊牧生活に適応できるようになっていた。
その後、中華民国時代にエロいスリットの仕様が標準化し、日本のキャバクラやコスプレで活用され今日にいたる。
438JTAC
2021/11/27(土) 00:11:31.67ID:LYLcU8Xl 丙子の乱の敗戦後の説諭により清王朝二代ホンタイジに「三跪九叩頭の礼」を課せられ額を迎恩門の地べたに叩きつける朝鮮人たち(wiki)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Samjeondo_Monument5.JPG/220px-Samjeondo_Monument5.JPG
三跪九叩頭の礼の手順
三跪九叩頭の礼では、
「跪」の号令で跪き、「一叩(または『一叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「二叩(または『再叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「三叩(または『三叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「起」の号令で起立する。
これを計3回繰り返すので、合計9回、「手を地面につけ、額を地面に打ち付ける」
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Samjeondo_Monument5.JPG/220px-Samjeondo_Monument5.JPG
三跪九叩頭の礼の手順
三跪九叩頭の礼では、
「跪」の号令で跪き、「一叩(または『一叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「二叩(または『再叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「三叩(または『三叩頭』)」の号令で手を地面につけ、額を地面に打ち付ける。
「起」の号令で起立する。
これを計3回繰り返すので、合計9回、「手を地面につけ、額を地面に打ち付ける」
439JTAC
2021/11/27(土) 00:17:44.74ID:LYLcU8Xl440名無し三等兵
2021/11/27(土) 01:04:09.88ID:a6aY6Nmv 下手に主権与えて外交権なんて持たしてるから日本に突っかかって来るんだよな
中国の属州になってくれれば丸く収まるわ
中国の属州になってくれれば丸く収まるわ
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