練習機総合スレッド39

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:45:51.42

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:42:56.57

>>41
単に予算増やして数増やすだけだろ、予算増やす予定なのだしな
次期戦闘機は優先事項なのだから予算もつくだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:46:45.00

おそらくT-7後継機とT-4後継機はそれぞれ役割の変更を余儀なくされる
T-7後継機にはより上級の教育課程カバー要求され
T-4後継機には戦闘機に近い訓練を行える能力が要求がされるのは避けられない
中露が急速に弱体化でもしない限りでは戦闘機を練習機代わりに使う数的余裕が出てくることがない
アメリカでさえ第5世代戦闘機が不足して訓練に割く機体が問題になってるのに空自に余裕があるわけがない
F-3は1機でも多く第一線部隊に配備しないと戦力不足になるのが目に見えていると
T-7後継機がT-5/T-7系の機体になるかどうかはT-5/T-7系の機体で上級の教育課程までカバーできるかが鍵だろう
上級までカバーできないと判断されればT-34系とは別のプラつとフォームが選ばれる

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:52:18.15

海外でのパイロット養成数を増やすのは良いが、もう少し訓練生の英語能力をなんとかせんとアラバマの事故の様に優秀な人材を両国でまた失う事になる

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:53:24.89

>>43
そうかもしれないしそうでないかもしれんな

まあ実際に出されてるのは新しい区分の情報提供要求でなく初等訓練機と中等訓練機の情報提供要求なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 17:54:33.28

>>44
現地で数ヶ月留学して会話重視のカリキュラムを追加するとか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:25:17.58

練習機というのは性質上戦闘機の事情を反映することを余儀なくされる
練習機の都合で戦闘機をどうにかすることはできない
練習機の体制を維持する為に戦闘機の体制を変更するなんて本末転倒の話でしかない
空自が14飛行隊にするのとF-3&F-35に複座訓練型が無ければ
それに合わせた教育体制にするしかない
そして真っ先にはるのはF-35等のパイロット養成に適合した教育体系というのが第一

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:35:40.03

そもそもF-3が配備されるのは2035年以降の話で、その頃にはもう対中共はケリが付いてるわ
中共側にそこまで引っ張る余裕が無いからね

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:47:02.64

北朝鮮でさえ今だに存続してるのに
遥かに国力がある中国が簡単に終わるわけないだろ(笑)

そんな簡単なら防衛力増強自体必要がない

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 18:56:16.57

>>46
今でも米留選抜組には英語特別研修があるって言いますからね…

まぁ、イタリーに行くにしても、どうせ英語で研修するんだからそれでいいちゃいいんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:21:47.52

航空学生がまともに英語を話せると思っているんだろうか… そもそも受け入れてもらえない可能性

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:56:45.10

というわけで簡易まとめ

・規模で圧倒的なアメリカ留学組とT-7A
・国内での高等練習機導入の機運
・英語教育から導き出されるアメリカ製練習機の必然性

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:57:37.78

>>52

さらに言えば
・我が国の航空産業には余力がなく
・PMにマネジメント能力がなく
・採用の見込みがないのにEBTやF3エンジン後継エンジンの研究をしている無能企業
・T-7A以外はT-4厨の妄想

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:06:20.65

念仏は続くよどこまでも。

ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:55:19.12

>>52
イタリア留学もF-15とF-2のパイロット向けってあたり一度はそっちで育成してからのF-35に機種転換なんだろうね（少なくとも開始してから10年ぐらいは）

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:51:50.15

練習機開発なんぞに予算を割きたくないのは防衛省だろ？
次期戦闘機関連の開発が疎かになって最も困るのは防衛省なのだから

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 23:56:42.77

むしろデジタルエンジニアリングの練習で考えるとT-4クラスの亜音速練習機ってならしには丁度良さそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:01:21.46

アビオニクスとか構造の考え方とか、共用できる部分は幾らでも有るからなー、戦闘機パイロットの訓練用の練習機と戦闘機だと。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:12:54.14

共用できそうなところはほぼ他国から買えるんで
わざわざ国産開発する必要性は皆無っすよ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 03:31:18.44

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

防衛装備庁HPに模擬空中戦してるコクピットの画像がある
次期戦闘機で考えてるコクピットはこんな感じになるだろうからT-7系統が一番近いものになるのは確実だろう

練習機開発に予算と人員割くなら他の分野に回せという結論になるだろう
現場サイドが国内開発を熱望してるならとっくに構想の1つくらいは出てる

次期戦闘機関連最優先で更に電子戦機関連が続くから今回はしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 05:27:30.06

米留は2割弱だったが今後はアメリカとイタリア行く合計でそのくらいになるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 08:39:27.27

「機体構造軽量化技術の研究」とか、真っ先に共通技術として取り上げられますね♪

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:36:14.71

T-7A信者が「改ざんまとめ」したりあせりっぷりが面白いなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:40:40.07

ツィッター見てみればわかるが多くが「M-346が本命」と言い出してる
でもなぜかこのスレだけはT-7Aがスレの総意だものなｗ

現実からの乖離　敗北を認められない連中に起こることだ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:50:30.72

なおTwitterやまとめサイトの本命はT-7Aが大勢で変らない模様

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 09:56:20.34

Twitter
まとめサイト

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:08:06.71

>>31へのリンクで飛べないのでもう一度貼っとく。
↓
空自、パイロット養成でイタリアに隊員派遣へ伊空軍と取り決め
https://flyteam.jp/news/article/134686
ここの下のニュースURLに原文へのリンクが貼ってあるよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:11:34.02

>>60
m346はF-18EFに似た様なコックピットだけど、アメリカの練習機に提案したT-100 （M346の改良型）ならばT-7Aにも勝るとも劣らないとは思う。
というよりも先行している分だけ優勢でしょうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 10:21:49.53

情報を全体で見ることがでない人が結構いるが
現在、防衛省が集めている情報はF-35＆F-3体制に適したパイロット養成システムとそれに合った訓練機材の情報収集
イタリア留学は単にF-2やF-15のパイロット搭乗員養成に関する動きなんだな
扱いとしてはアメリカ留学でT-3８で訓練を受けているのと同じ
T-7を使った訓練はアメリカ空軍でF-35以降の戦闘機パイロット養成の為のシステムなのだから
最有力なるのは当たり前といえば当たり前

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 11:14:47.18

>イタリア留学は単にF-2やF-15のパイロット搭乗員養成に関する動きなんだな

イタリアにはF-2やF-15は無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:38:51.97

T-4厨の焦りは理解できる

何度も繰り返された光景ではあるものの、欧州機が一番存在感を放つのは選定前のこの時期しかないからだ
当て馬広報でメディアを飾り、担当者が欧州と日本を行き交い、そして何事も無かったかのようにアメリカ機が採用される

2010年頃のタイフーン厨の群れと同じ轍を踏んでいる焦燥感はそれはもう耐え難いものだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:10:25.08

M-346は英国で採用されないと第５～６世代戦闘機向けの訓練機材としては命脈が絶たれる
サーブがT-7開発に参加したスウェーデンはともかくレオナルドはテンペスト開発の仕事仲間
英国もホーク後継機開発には消極的みたいだから英国が採用しない時点でお察しという話になってしまう

それこそ日本に売り込むより高確率に売り込める英国で採用されなけば日本での売り込みなんて確実に失敗する
当然の事ながら同世代の戦闘機を開発してる日本にもイマイチという評価に繋がっていく

英国のアクロバットチームのホークが老朽化で代替しないといけないらしいから
代替機を皮切りに英国が採用しないと練習機市場からの退場がカウントダウンを迎える
国内開発機ならともかく欧州製の古いマイナー練習機を採用してメリットなんてほとんどない
まだエアバスが企画してAFJTの方が設計が新しい分冒険する価値がある

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:16:46.93

>>67
これだとフェーズⅡが初等でフェーズⅢが中等相当なんかね？フェーズⅣは高等相当になるのかな

>空自隊員は、IFTSが設けている各種訓練コースのうち、高度な「フェーズIV」に派遣され、戦闘機パイロットの訓練を受けます。>IFTSの訓練コースは「フェーズII」が戦闘機・無人機操縦・ヘリコプター・輸送機の軍用機パイロットの初級コース、「フェーズIII」は戦闘機・無人機操縦に特化したコースです。高度な「フェーズIV」は、戦闘機任務に実際に着く前の段階が想定されています。
>今後数年間で空自の隊員のパイロット養成の派遣に加え、将来的には日本人の指導教官をIFTSが受け入れ、イタリア人教官と協力し、その経験の交流や手順の最適化、標準化を進める計画もあります。

>IFTSは2022年に本格稼働する予定で、レオナルドM-346(イタリア空軍の名称：T-346A)練習機が22機配備されます。この運用をレオナルドが支援しているほか、教育施設に訓練システムが配置され、教室での座学と最新世代のシミュレーションを活用した教育が実施されています。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:04:15.60

>>64
つーかF-2のF110の使えなくなるとか言うデマをほざいたりする糞野郎だし。
>>70
イスラエル向けにも使われているのでF-15とF-16向けがあってF-2のレイアウトは基本F-16と同じだからそっちの育成プログラムが流用出来ると思われる。
イスラエル軍のF-15は基本E基準になっていた気もするけどね。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 19:15:04.12

>>74

イスラエルはA型から持っているから、A～Dまでの制空型とIの訓練シラバスをどうしているんだろうね？
まぁ、制空型を戦闘爆撃機化したりしているから、結構E系統寄りにしているような気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 20:08:28.90

>>72
逆だろ　イギリスで失敗すれば日本に売るしかなくそれだけ好条件が引き出せる
T-7Aみたいな殿様商売では不可能な条件を引き出せる

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 20:34:18.10

「欧州機は当て馬」論者は自衛隊のことをよく知らないのだろ
海自の練習連絡ヘリはユーロコプターのTH-135
掃海輸送ヘリのMCH-101　南極観測支援用ヘリはCH-101
そしてこのCH-101 （元の名称はAWｰ101）を作ってるのがアグスタウェストランド
M-346を作るアレーニア・アエルマッキ
実はこの2社ともレオナルド・フィンメッカニカの子会社だ　航空機部門とヘリ部門程度の話と考えて大差ない

つまり自衛隊との関係はすでに十分で採用実績は問題ない　
海自でのヘリ導入と同じように空自に練習機としてM-346を提供できる

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 22:23:37.80

>>73
Phase3が高等で4がLIFT

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 22:31:20.87

>>75
すでにF-15A/Bは退役してなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:40:00.61

>>77
空自が一個もないんですがそれは

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:52:35.76

パーツ単位なら割とあるんだけどね。
増装とか英Cobham製とかもあるらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 23:53:57.28

レオナルドは防衛省とすでに強いパイプがあるって話　
そして空自もイタリア派遣でイタリア軍とレオナルド傘下のアエルマッキとつながる
F-15JSI計画の頓挫？的状況で破談になりつつあるボーイングとは対照的　サーブとはそれこそ何も関係を持ってない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 00:24:54.35

>>77
書いてて気付いちゃったんだろうけど
固定翼機に欧州機の入り込む隙間がないことに絶望しないでほしい

>>82
対イタリアの10倍の規模でアメリカに候補生を派遣しているという話
浮かれて繋がりを強調してしまうほど、日米同盟の存在が浮き彫りになってしまって墓穴を掘ってしまうのには同情を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 02:29:10.86

>>81
パーツ単位とか言いだしたらアメリカの占有率が凄いことになっちゃう…

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 04:39:32.76

次期戦闘機でも英国との協力というのは具体的には成功してない
レーダーの共同研究は関連研究という扱いで次期戦闘機とテンペストの装備の共通化ではない
英国企業は正式パートナー企業であるLM&NGよりも下の扱いなのが確定した

T-4程度の機体でよいならホーク最新型の売り込みに成功してただろ
アドーアエンジンはT-2/F-1で運用経験があるエンジンで当時と違ってかなり熟成されている
インドに生産させるくらいだから日本でライセンス生産もOKだろう
パイプがどうとか言い出すとBAE＆RRの方が遙かにパイプがあるのに機体そのものの売り込みなんて成功してない

F-2BやF-15DJでの訓練を肩代わりさせるならM-346は性能不足は目に見えている
これはアメリカT-Xでも実際におきて勝ち目がないと悟ったレイセオンはレオナルドとの提携を解消してしまった
単純に昔ながらの3機種体制で中等練習機を求めるなら高性能ターボプロップ機か低亜音速ジェットで十分となる
高等練習機としては性能不足が目立ち中等練習機としては贅沢過ぎのM-346は勝ち目がない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 07:33:41.33

相変わらずアメリカ製以外の機体に興味を持つと、矢鱈と必死になって否定する奴等が湧いてくるな。
素性が透けて見えるわ。
なぜ日本が様々な可能性を検討する事すらも、彼等は逐一否定するのかなぁ～

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 08:04:35.35

>>84
アメリカ製戦闘機をライセンス生産していてパーツ単位でアメリカ製大半でない方が怖いんだが？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 08:51:54.65

中国、世界初となるツインシートの第5世代戦闘機｢J-20S｣が初飛行に成功
https://grandfleet.info/china-related/chinas-worlds-first-twin-seat-fifth-generation-fighter-j-20s-succeeds-in-its-first-flight/

中国のグローバルタイムズ紙（環球時報の英字版）もジェーンズの報道を受けてJ-20Sの初飛行を報じており、中国人の軍事アナリストは「軍用機開発において中国は常に他国の後塵を拝していたが、J-20の登場で他国に追いつきJ-20Sの登場で追いかける立場から航空分野をリードする立場に変わった」と主張、さらにJ-20の主任デザイナーは「J-20Sは能力の拡張のため開発されたため第4世代機に存在したツインシート＝練習機にはならない」と興味深いことにも言及した。

練習機型が作られるかは不明だが中共第5世代機の複座型がロシアに先行

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 09:24:46.88

M-346なんて運用サイドでは不安しかないぞ
よっぽど三菱や川崎といった国内メーカーとガッチリ手を組んでないと検討だけで終わり

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:23:48.18

>>86

現実問題として米国機は同世代の欧州機を性能で圧倒してたからなあ
F-86,F-104,F-4,F-15,F-35とその世代の最高性能機で純粋に性能で選んでも当然の選択だった
T-7とM-346の比較にしてもM-346を敢えて選ぶメリットが全く見いだせない
普通に考えれば米空軍正式採用機で第五世代以降の戦闘機パイロット養成に適したシステムとなれば
普通に選ばれると考えるが当たり前だと思うが？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:27:29.07

>>89
それを言うなら近年のボーイングも酷いもんだぞ。
確か塞いだ外板の中にゴミが入ってたんだっけ？
まあ日本のメーカーもデータ改竄とかもしてたし、側から見れば似た様なもんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:52:55.49

>>90
T-7AとM346（T-100 ）は大体似た様な性能だろ。
（超大雑把な評価）
まあ調達・維持コストはデータ通りならT-7Aの方に軍配が上がるだろうけどな。
T-7Aはフライング・ブーム式の空中給油だし、M346はプローブ・アンド・ドローグ式なので、F-35Bパイロットの訓練にはM346は必要だろうね。
そしてM346を開発したレオナルドはF-35のアビオニクスを担当したメーカーなので、F-35Bパイロットの訓練に適したものを提供出来るだろ。
ただ実際に機体其の物を調達するかどうかも分からないし、もしかするとリースで済ますかもしれない。
日本としてはF-3の開発で戦闘機製造能力を維持出来れば良いのだし、練習機は無理して開発・生産する必要は無い。
これからは空飛ぶ車や無人輸送機も登場するので、各メーカーの開発能力も其方に投入した方が妥当だろ。
トヨタが月面探査車を開発し、ホンダがロケット開発や航空機の開発をしている時代だしな。
下手に防衛省が訓練機材を保有すると融通が利かないので、民間の訓練学校を日本に設立し、そこに機材とかを集約させた方が良いでしょう。
国有財産である航空機を安易に処分出来ないから耐用年数まで使うのであり、民間の訓練学校に資金を出して訓練サービスを受けた方が、防衛省も人員を節約出来て助かるだろうな。
アメリカだって似た様な事をしているのだし、イタリアも真似て似た様な事を2022年から本格稼働させるそうな。
日本も訓練教官を揃えたら同じ事をすれば良い。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 10:55:35.59

>>91
データ改ざんはアメリカメーカーもやってるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:27:12.41

>>92

アメリカのT-Xの選考過程みればM-346は論外でしょ
コスト面でも性能面でもBTX-1とT-50に勝てないから組んでたレイセオンが諦めた
量産数でもT-50に負けてる有様で持ち上げる要素がない
M-346なんて採用するくらいならエアバスと組んでAFJTに出資するとかの方が遙かに将来的に有益
英国に見捨てられると命脈が絶たれるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:54:17.43

>>94
だからリースという手段も有るんでしょ。
なんで機体を調達する前提で毎回話が進むのかな？
そしてM346（T-100 ）に期待するのはF-35Bパイロットの訓練と、開発しているF-3パイロットの訓練の為でもある。
開発途中で完成してもいない機体よりも、既に完成して問題点も洗い出している機体の方が、F-3パイロットの訓練がスムーズに進む。
革新性よりも信頼性であり、それだけF-3は失敗出来ないの。
それにレオナルドは機体の販売よりも、訓練サービスの提供の方へ移行している。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:05:36.04

リースなんて検討してない条件持ち出されてもねえ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:09:22.52

>>96
それで言い出したら高等練習機自体検討してるかすら何もアナウンスないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:15:41.52

あくまでもT-7初等練習機とT-4中等練習機の後継機取得に関する情報要求であって
後継機の用途が初等、中等に限定されるとは文書には書かれていない
つまりT-7後継機、T-4後継機であればよいのであって用途が同じではない
これはPreF-15やF-2の後継機が必ずしも用途が同じでないのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:18:19.01

>>98
用途が限定されないとも書かれてないよねそれ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:28:36.39

大前提としてF-35以降の戦闘機パイロット養成に最適な教育体系という枠組みだから
F-2やF-15を練習機として使う前提の訓練機材は排除されると思うよ
F-35には複座訓練型が無くF-3に無いのもほぼ確定なら古い体制前提はあり得ないことになる

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:32:36.46

T-7AやM346（T-100 ）を調達するのかもしれないし、それともリースとかで済ますのかもしれない。
未だ何も分からないけど、自衛隊が各企業への情報請求をし、空自がイタリアへの委託訓練を締結したのは確定情報でもある。
もしT-7Aを調達するにしても、米軍への納品が優先されて日本は後回しだろうな。
ライセンス生産する程の装備でも無いし、イタリアの委託訓練サービスは日本としても渡りに船だろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:45:43.80

つーか高等練習機は現状戦闘機を使ってんだから次期戦闘機の括りで検討してんだろ
だからまあその中ではM346かT-7Aが有力ってことなんじゃないの？
ただT-7AのFOCが2034年なので次期戦闘機の運用開始に間に合わない問題がある
中等/初等はその括りでは検討できないし、事業化あるいは予算化もできないから別途検討してると
基本的にプロペラ機からいきなり音速機ってのは不可能、故にイタリアなどでもM345をわざわざ改良開発して導入してる

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 12:45:48.19

M346の調達はこのスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:24:21.06

RFIの段階で逝くのは流石に早漏過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:05:00.80

https://www.jwing.net/news/44951

防衛省の装備調達なんてこんなもんよ
これは装甲車だけど順調に欧州系メーカーが落とされている
日本の三菱と米系のGDが残ってるが先は言わずとしれた結果になっていく
三菱が転けない限りは結果は見えてますな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:10:24.96

>>105
そうだね国産メーカーが残りそうだね

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

この中では国内企業で機体製造ができる企業がアイウのアだしな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:11:52.96

>>105
リンク先読んでないのか？ＧＤは不戦敗で三菱と欧州系のパトリアが残ったという記事なんだが……

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:22:13.14

つまり三菱で決まりということだろ？

練習機の方は国内勢は候補すらねえぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:50:21.53

「F-35に適合する練習機」という1つの設問のせいで
初めからの出来レース感

ここから目を逸らす必要があるから
国産や欧州勢を推す主張はどうしても不自然で歪な内容になってしまうのがツライ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:59:45.21

>>108
そもそも座敷に呼ばれてもない高等練習機の話並べられても仕方ないのだよね
>>109
「等」が無くなってる所に次期戦闘機を考慮にいれたなくて目をそらしてるが分かりやすいよな

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:43:28.54

>>110
次期戦闘機のための高等練習機が必要になるのは2045~2050年なんだから考慮されないのは仕方がない

これでもF-3を最速で戦力化できた時の想定なんだから、T-4厨には諦めてもらうしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:54:01.82

F-2と同じタイムスケジュールなら2036～2039年には必要だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 21:58:08.09

>>112
F-2配備2年目から新人パイロットを受け入れていた事実が無いので、普通にデマですね

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:00:34.32

2002年　臨時教育F-2飛行隊発足

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:03:43.34

それ機種転部隊では？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:09:47.37

2002年10月には臨時教育F-2飛行隊で学生教育が始まってる
2004年にはT-2をF-2Bで更新完了

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:10:20.01

>>115
松島基地第21飛行隊のT-2を更新するため2002年に『臨時教育F-2飛行隊』が発足したのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 22:41:23.95

先に23飛行隊のF-15DJ後継が必要になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:06:32.81

導入から5年経ったF-35Aも未だに機種転換のみなので
つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:07:46.68

>>119
>>113について

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:16:36.41

>>120
詳しく説明してみて

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:38:06.57

悲しいかな、複座の設定がないF-3の配備と教育はF-35と同じ流れになってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:47:21.23

イラク軍で導入した24機のT-50IQのサポート契約を約400億ね。
T-7Aも機体規模からいってほぼ同額かかるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:53:45.30

3年で400億円なので1年で1機5億円

30年のLCCが導入費用込みで170億円なら軽戦闘機として破格の部類では

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:56:56.87

>>113
すげー嘘いってんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:47:28.53

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/usaf.html

ここにアメリカ空軍がT-7にやらせようとしてることが大体書いてある

結局のところ今まではT-38ではF-22/F-35とのギャップがありすぎて
高度な戦技を練習機では訓練できずF-22/F-35で訓練するしかなかったということだな
それでは時間も経費もかかるからT-7でやろうということだ
F-22やF-35の機種転換をT-7でやろうという話とはニュアンスが異なる
本来は訓練生時代にやらなければいけなかったことがT-38が古すぎてできなかったということだ
戦闘機の方が相当に進歩して1950年代の機体して改修した程度ではダメだったということ

教育システム全体に及ぶことだから完全に転換が終わるまでは2030年代過ぎまでかかるということだ
T-7という教育システムの端末が未完成だということではない
端末であるT-7が未完成だとか言い出すアホがいたが練習機は教育システムの端末の1つに過ぎない

現在のM-346で第五、第六世代向けの教育システムが出来てるはずもない
いくらイタリア留学をさせたところで知見が広がらないということはないが空自が求める教育体系が得られるわけではない
なにせアメリカ空軍でさえ模索中なのだから

結局はT-7を採用した方がより高度な内容を訓練生時代に身につけられコストも安くなる可能性が高いということだ
M-346の方が古い上に特に新世代戦闘機への教育体系についての知見が生かされてるわけでもない
空自がF-35等のパイロット養成との文言を入れたのはF-35&F-3体制に合った練習機ということだ
となると現時点ではT-7以外に候補が無いと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 04:13:02.72

https://grandfleet.info/military-news/u-s-air-force-rents-a-korean-training-machine-t-50-named-t-7x/

アメリカ空軍は新教育体制を1日も早く確立しないといけないから
テスト中のT-7の配備を待たずにT-50で先にノウハウの試行錯誤を始めたということだ

このリース選考でM-346はT-50に入札で敗れている
どうもM-346はアメリカ空軍には気に入られてないようで又もT-50にすら劣る評価になっている
アメリカ空軍で2度もT-50より下の評価だった機体を空自が導入に踏み切るかというと絶望的だろう

本来なら国内開発したいところだからT-4の寿命も差し迫っている
更にアメリカ空軍でさえ試行錯誤なのに防衛省と国内メーカーだけで訓練システムを確立するには金と時間がかかってしまう
次期戦闘機関連に注力してたこともあり手が回らないことにあり次世代練習機のコンセプトも出せなかったのだろう
単純にT-4の後継機体を作ればよいという話ではなく教育システム全体に及ぶT-Xだということ
そうなるとT-4の改修型を開発すればよいという話では済まなくなる

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 04:58:24.47

>>125
デマ言ってたのはデマ呼ばわりした>>113だったな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 05:01:32.71

>>126
できるはずがないとか此方もデマか、そうでなければイタリアをインチキ商法呼ばわりしてる話だな
>>127
そもそも外国メーカーの機体が米軍や議会に好かれる訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 05:40:08.27

イタリアの留学生受け入れは
特に日本のT-Xとは関係ないぞ

何を言ってる？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:12:37.86

>>129
戦技に必要＝日本でいうF-15DJやF-2Bの領域って話しでもあるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 07:46:53.15

https://www.google.com/amp/s/amp.aereo.jor.br/2021/11/09/advanced-fighter-jet-trainer-da-airbus-na-feindef/

エアバスも動き出してるみたいだな
順調に行けば2027年頃に機体が初飛行らしい
サービス開始は2030年頃？

これが実現するとボーイングとエアバスの高等練習機は二大陣営に2分されそう
日本がマイナー機種を採用する見込みは低い
まして国内メーカーはボーイング陣営

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 08:51:17.13

確かM346を開発したレオナルドは、F-35のアビオニクスを担当したメーカーだろ？
そしてイギリスの次期戦闘機であるテンペストのアビオニクスを担当している。
既にM346で第四世代機のシミュレータを開発していて、アメリカに提案したT-100 （M346の改造）の様に、第五世代機のシミュレータを開発出来る能力もある。
これから機体とシミュレータを同時開発するよりかは、既に完成している機体を改修する方がリスクは少ないと思うがな。
ノウハウのフィールドバックも早いだろうしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:32:25.01

>>133
ごく一部の関わりで全体のように言われても

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:47:42.05

>>133

アメリカ空軍T-Xで破れた時点でお察しだろ
少なくともT-50より上の評価じゃない機体は論外

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:50:55.36

>>132
ボーイングのT-7A試作機が初飛行してからサービス開始より随分サービス開始早いんだな、エアバス優秀だな
>>135
自国メーカーで作れるのにわざわざ外国メーカーの機体選ばないといけない理由は米空軍にはないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:17:50.81

T-7A信者といくら会話してもT-4後継機には関係ない
普通にM-346を輸入して終了

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:54:02.21

>>136
>自国メーカーで作れるのにわざわざ外国メーカーの機体選ばないといけない理由は米空軍にはないからな

それはごもっとも！
そりゃあ自国を優先するわな。
日本だって同じ立場ならそうするでしょう。
だけど日本が自国で練習機を生産出来ず、次期練習機を選定する立場ならばどうなるかは分からないね。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:31:09.11

T-7Aはアメリカにとっても半輸入機体なので
その理論はいきなり瓦解してしまうという
>>138

F-2BもF-15DJも余命宣告されている状態 >>131

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:42:21.13

>>138
結局、自国で作れるかがマウンティングのポイントなんだね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 11:44:12.79

>>137
普通にT-4近代化再生産でいいなって話しでもある。
戦技部分を別機種に任せるんなら