韓国新型戦闘機 KF-21　Part43

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-9Ky6) · 2021/11/03(水) 16:19:54.79

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633516250/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-o9df) · 2021/12/10(金) 09:26:20.05

>>862
韓国は導入直後になぜか一機使えなくなるパターン多くない？　バラしてる気がするんよね
そのあとバタバタ動かなくなるのは韓国がポンコツだからだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pLcH) · 2021/12/10(金) 09:51:14.33

>>863
先ずタキシング…エンジンだけで滑走路を走る
次はスキップ…ギリギリポンポン跳ねる
ようやく浮いて滑走路から飛び出す
今だに何ら情報が無いのは、強度テストを失敗した可能性が高いね、重いからと軽量化させられたから部分的に強度不足で破断したとか
其処を補強したらバランスが崩れて再設計してるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df05-yjVA) · 2021/12/10(金) 10:00:16.64

じゃあ来年飛行は難しいんですね～ありがと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6768-8/hI) · 2021/12/10(金) 10:03:48.33

新情報が出るまで分からんな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-jBVH) · 2021/12/10(金) 10:29:06.19

>>863
F35にハリボテのカバーつけて飛ぶんじゃないかなあ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-eTDa) · 2021/12/10(金) 11:00:44.00

>>870
尾翼にKF-21ってステッカーはってF-35飛ばしたらいいんじゃね?
当日飛べる機体があるといいねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-SHky) · 2021/12/10(金) 11:33:26.85

ファントムをハリボテにすれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-5lnE) · 2021/12/10(金) 11:35:26.43

動くKF-21楽しみ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-XAQS) · 2021/12/10(金) 11:41:52.80

>>873
年内にタキシングのスケジュール・・との噂だったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-5lnE) · 2021/12/10(金) 12:02:41.54

やだやだ動くKF-21が見たいの約束したじゃん！マンホールにハマればなお良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-TTAG) · 2021/12/10(金) 12:03:42.00

>>866
保守部品が無くて生きてる予備機からどんどん取っ払って
移植してるって話、散々出てるじゃんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479a-8/hI) · 2021/12/10(金) 12:25:46.13

導入直後に何故かほぼ必ず1機が動かなくなるパターンの事を言ってるんだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-xN2F) · 2021/12/10(金) 12:36:44.39

＞わからないのは米製のミサイル統合を凍結された時点で、既に提案されていたEJ200等のエンジンに切り替えなかったことだよなぁ

T-50、修理オン、あと海軍のLM2500とかは韓国国内で組み立てているので、双発案になった時点でこっちが本命、技術移転が拒否されたときも「交渉の仕方が悪い」と責任者のクビを飛ばしているので、F-35買うんだからお客様ニダ、なんとかなるニダ！と思ってたんじゃね？
結局は2016年5月にエンジン選定した「あと」の6月に、レーダーをタレスと共同開発することになったけど。

＞推力的にもF414の双発と比べるなら必要十分だ

んなドイツ車褒める自動車評論家みたいなこと言われても…パワーなんていくらあっても邪魔にならないんだから。

まずタイフーンがあのザマでろくすっぽ資金が入らないじゃん？で、エンジンだけ売ろうとしたけどインドもトルコもGEにかっさらわれてるじゃん？提案とか口だけじゃなくて性能向上が見込めるのは、実際に資金が入ってるF414であってEJ200ではない。
そうじゃなくてもこの先、ウェポンベイ設置のブロック2とか、デブる要素しかないんだから。わざわざ可能性潰す意味ないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io) · 2021/12/10(金) 13:01:28.69

>>878
> 技術移転が拒否されたときも「交渉の仕方が悪い」と責任者のクビを飛ばしている
えぇ、、、なにその無茶苦茶な人事は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-8/hI) · 2021/12/10(金) 13:19:53.22

「新型コロナの感染拡大の影響で、開発が遅れているニダ」

というコメントが発表されるであろうことは、想像に難くない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Hs7X) · 2021/12/10(金) 14:08:39.01

最後の報道だと7月時点で
試作一号機→振動試験
試作二号機→飛行荷重試験
並行して供試体で静強度試験
＋燃料系のアイアンバード
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633516250/115
問題なければ実際に試験機のエンジン回して電気や油圧システムチェックしてる頃じゃね

全く報道ないけど仮にこの段階で遅延してるとしたら基本的なとこでつまずいたんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-OzGL) · 2021/12/10(金) 14:42:07.95

KF-21操縦室照明地上試験、操縦士評価実施
ttp://kai-webzine.com/webzine_2021_12/2680
ttp://kai-webzine.com/files/attach/images/2536/680/002/96aa8e3e4f2d5998440f4eea6da7be2e.jpg

11月1日から26日まで4週間、エンジン試験棟でKF-21時制3号機を対象にパイロット評価（PVI、Pilot Vehicle Interface）および内・外部照明地上試験が実施された。
パイロットPVI試験では、パイロットとコンポーネント間のインターフェース（バッチ・操作適合性および干渉性など）、地上脱出手続きおよび射出余裕空間に対する評価が行われ、
照明試験を通じて操縦室内・外部照明が航空機運用に適していることを照明測定とパイロット評価によって検証された。

まだ開発中だからなのだろうけどずいぶん座席が高い印象

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-u5vT) · 2021/12/10(金) 16:18:42.93

>>882
確かに席が高いね
と言うか計器が低い？
それとHMDじゃ無くてHUDなんだね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-XAQS) · 2021/12/10(金) 16:28:05.35

>>883
>HUDなんだね
JHMCSのメットのはずだけど・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-u5vT) · 2021/12/10(金) 16:43:41.65

>>884
あれ？
けど計器版の上にHUD着いてない？
自分の勘違い？
HUD廃止しなかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Xid8) · 2021/12/10(金) 17:00:32.78

>>885
HMDがないとHUD使うしかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-4iyA) · 2021/12/10(金) 17:01:28.65

併用みたい

Elbit systems jhmcs-Ⅱ hmd (普通のヘルメットに後付できるやつ)

LIGnexone hud (Baesystem lite hudのライセンス)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-u5vT) · 2021/12/10(金) 17:36:11.35

>>887
ありがとう
元々HUD有る機種にHMD追加ってわけじゃ無いのにHUD、HMD併用なのね
これからの機種なのにJHMCS(キューイングだけ)ってことは無いだろうし…
素人にはよくわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-OzGL) · 2021/12/10(金) 20:25:11.96

HMDだったらよく見るとバイザーの黒い部分に浮かんでる物があるし膨らんでるしケーブルも付いてるからもう着けてるんでない？
ttps://elbitsystems.com/media/3-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-huFC) · 2021/12/10(金) 20:41:17.40

どうやら順調に進んでいるようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-yjVA) · 2021/12/11(土) 01:46:45.33

>>878

その昔、国産FSXが構想されていたころ
ターボユニオンはRB199-67Rという開発されるかどうかもわからんタイプを日本に提案した
欧州は開発計画が実在しないタイプのエンジンを提案してきたりするから要注意
それに対してGEはF-18Cやグリペンに搭載するのとほぼ同じタイプのエンジンを提案していた
欧州のハッタリ商法は単なる構想段階のものですら話をもちかけるから流石に選ばないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-xN2F) · 2021/12/11(土) 04:40:36.56

>>879
＞えぇ、、、なにその無茶苦茶な人事は

3月に技術移転不可と言われていたのに「輸出許可はとれるニダ、とったも同然ニダ、正式契約はちょっと手間取ってるだけニダ」と半年いい続けてたのがアメリカから公式に「そんなことは言ってない」と様式美を返されて、極端から極端に走る朝鮮気質で超楽観論が「KFX計画に赤信号、核心技術の移転不可、中止にするならいままでの経費は税金の無駄遣い」と大問題になった。
https://www.donga.com/en/article/all/20151001/411545/1
そしてその矛先は当然、大統領に向かう、と。

この当時、クネクネは反米親中でTHAADの配備に文句つけたりアメリカ訪問を無期延期したり中国の抗日戦争勝利記念行事に出席したりで全力で擦り寄っていた。
結局、クネクネが直接アメリカに出向いて頭下げて21項目の技術移転が認められたが、レーダーなど機密度の高い、言い換えると自前で開発すると金と手間がかかって仕方ないから買って済ませたかった4項目については正式に不許可の沙汰が下り、欧州勢に声かけまくって別途開発することになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-xN2F) · 2021/12/11(土) 05:00:01.90

>>891
＞欧州のハッタリ商法は単なる構想段階のものですら話をもちかけるから流石に選ばないでしょ

T-2/F-1では開発中と云うても現物を作ってる最中のアドーア（選定は昭和42年、ファーストランは翌年）を選定したが、GEはペーパープランのGE1とかってのを採用しろと迫ったこともあるわけで。

候補にはJ85-GE-15、GE1/J1A1、VIPER 21R、M45BS、J85/J1A、ADOURがあり、とくにADOURとGE1/J1A1について詳細にわたって慎重な検討が実施され、後者には未完成であること、開発費負担および入手時期の問題があるため、最終的にADOURを採用することとなった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/26/294/26_294_336/_pdf/-char/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-50Ik) · 2021/12/11(土) 06:17:37.55

>>882
ビスだらけで半頭丸出しやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-50Ik) · 2021/12/11(土) 06:18:19.27

>>890
廃棄物作りがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Ml4X) · 2021/12/11(土) 08:06:27.62

>>882

NOT FOR FLIGHT って何が？

座席が射出ではないとか、何とか？？

>地上脱出手続きおよび射出余裕空間に対する評価が行われ

これとは違う機体でってこと？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Hs7X) · 2021/12/11(土) 08:29:20.89

>>896
ダミーってこと
整備士が実物と間違えると悲惨なことになるからな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-eTDa) · 2021/12/11(土) 09:40:48.84

>>897
TA-50の生還率を考えると結果に大差ないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-50Ik) · 2021/12/11(土) 10:38:08.85

ガラクタしかないと世界に知れて
なにをしたいんだ
エベンキ半頭
はやく地球から消えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-50Ik) · 2021/12/11(土) 14:21:03.27

エベンキジェネシスみたいに一年で錆びだらけだろうな、キンモー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-zmQK) · 2021/12/11(土) 20:12:45.42

>>893

余談だが、世界の傑作機のT-2/F-1の号で鳥養先生がJ79採用案もあったと書いてますね。
氏の指摘通り、もしJ79を採用していたら、飛行特性はミラージュF1に似ていた飛行機になっていたと思われ、その場合、低空を主戦場とするFS-Xのミッションプロファイルを見直す必要がある。

GEのGE1は、のちにYJ101→F404→F414と発展していくエンジンの源流になったエンジンでありますが、当時はこれから開発するエンジンを選ぶわけにもゆかず選定外に。
もし将来我が国にF404/414搭載機が採用されることがあるとすれば、T-2/F-1開発から半世紀以上の年月が経ってやってくるエンジンということになりますね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3Uf1) · 2021/12/11(土) 20:53:45.25

>>901
まあ今となっては燃費が悪くてうるさいF404系をわざわざ導入する必要もないだろけどな
これからは国産エンジンだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-PbBT) · 2021/12/11(土) 20:56:19.85

日本だと騒音は文句言われ易いしなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df42-Z/oy) · 2021/12/11(土) 21:14:41.00

J79エンジンって、F-4みたいに双発だと音がデカいだけのエンジンなのに、
F-104みたいに単発だとなんであんな独特の飛行音（ウルトラホーク1号）なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-4iyA) · 2021/12/12(日) 03:09:59.69

F-104のHOWLING(ハウリング)音

スロットル開度によっては、排気流がバイパスフラップによって擾乱され、
独特な共鳴音を発する。このため、NASA機のF-104B N819NAには
Howling Howland（遠吠えするハウランド）の愛称が付いた

これだと解りづらいけど
エンジンからの熱い排気と機体の外の冷たい気流がエンジン排気部分で合流する時に
機体(排気)のデザイン上ちょうど口笛のように擦れてああいう音がするらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Hs7X) · 2021/12/12(日) 08:46:44.78

知ってる定期
記事では触れてないけどスイスにフィンランドまでF-35A選定でステルス機運用の敷居はどんどん下がってきてるのよな

「昔は売れなかった」ラファールの逆襲… KF-21 市場脅威だ
https://n.news.naver.com/article/022/0003646990

しかし、KF-21がラファールと同じ輸出戦略を使うのは容易ではない。既存の計画通りなら完全な多目的戦闘能力を備えたKF-21は2020年代後半から2030年代初頭に登場する。性能検証と運用ノウハウ確保に要する時間まで加われば、実質的な輸出時期は2030年代半ばになる可能性もある。
この時はラファル、F-35A、SU-75とともに、英国テンペスト、フランス、ドイツ、スペインのFCASをはじめとする第6世代戦闘機が登場する。「レッドオーシャン」を彷彿とさせるほど競争が激しくなる状況で、非ステルス機市場はラパール、ステルス機市場はF-35Aを中心に再編される可能性がある。KF-21がラファルより20年後に登場した機種だが、潜在市場になる国がすでに他の機種を導入しているならば、KF-21の輸出対象国はそれだけ減る。インドネシア導入物量まで合わせても損益分岐点を越えにくい状況で海外販売を通じて突破口を開かなければならないが、既存の開発計画を維持すればこれも容易ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-xN2F) · 2021/12/12(日) 08:58:48.44

計画中止してブロック3から作るべきだな
ブロック3開発が可能かはともかく

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-Xid8) · 2021/12/12(日) 09:03:40.14

ブロック3カイハ出来るとしても今のスケジュールだと完成するのは30年代の中頃だけど
第六世代機が出揃ってF-35やチェックメイトの新型などのバーゲンセールも始まるから結局同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9187) · 2021/12/12(日) 10:14:24.68

>>906
むしろ最初からその状況は織り込み済みで、技術移転リベートハニトラその辺込みで売るつもりだったんじゃないのか！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8/hI) · 2021/12/12(日) 11:54:50.45

もうポラメは捨てて第6世代STOVLのKF-22を作り始めるしか無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-rA5d) · 2021/12/12(日) 12:49:24.32

>>906
こういう時だけ国の羅列から日本を抜くんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-50Ik) · 2021/12/12(日) 12:50:30.36

>>910
その世代数は３は引かなあかんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2752-xLgN) · 2021/12/12(日) 12:53:58.67

現代技術でテイルシッター作ったらモノになったりしないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-W4Lr) · 2021/12/12(日) 12:56:35.87

ターボポロップの無人機なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1e-s3L4) · 2021/12/12(日) 12:58:11.80

>>911
日本は輸出を想定してないから　F3は抜かれてもおかしくない　

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-Xid8) · 2021/12/12(日) 13:19:08.19

>>915
F-3を抜くのはそういう理由じゃないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-Uk6t) · 2021/12/12(日) 13:40:01.58

韓国が4.5gen機を5genと言い張ってる最中に日本が5gen+～6genを出すなんて輸出してなくても認められないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-W4Lr) · 2021/12/12(日) 13:41:23.43

一応アメリカのGen6も入ってないから輸出で競合しそうな奴だけ出したんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-mHQE) · 2021/12/12(日) 14:09:58.94

>>906
実績のない国の戦闘機を買う酔狂な国はいない。賄賂沸かせばあるいは。
ロケットの衛星ビジネス参入はもっと難しいけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-pfLZ) · 2021/12/12(日) 14:22:20.37

>>916
輸出の文脈だからそういう話だよ。
買えないgen5だけだったF-22最強時代に、gen5がある中でgen4.5開発するのはアホ、なんて話にはならん訳で。
買えるgen6が生まれそうな時だから、gen6の世界にgen4.5は厳しい、って話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ba-y1sJ) · 2021/12/12(日) 14:24:13.04

韓国は日本を意識しすぎだし、日本に騙されたと思っているでしょう。
日本がＸ-2を飛行させ、これの上位をいくＫＦ-21を発表した。ポラメってＸ-2によく似てるよな。
ところが日本はＦ-3の予想図を出してきてポラメでは全く及びもつかない。
ポラメを没にしてＦ-3を凌駕する計画を発表するしか面子が保てない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-3Uf1) · 2021/12/12(日) 14:24:55.59

>>920
そして既にその枠では>>906にあるようにラファールが売り込みかけてるので後から参入するのは大変になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-mHQE) · 2021/12/12(日) 14:38:17.07

ポラメ自体が海外ライセンスの塊で高価になるには決定しているんだけどね。
自国でしか需要が無さそうだし、海外へ売るにはライセンスで問題あり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pLcH) · 2021/12/12(日) 14:45:10.75

>>922
メーカーの信用が段違いだしなぁ、百年前から自前で飛行機を制作している国と、自前で設計した最初の飛行機な国
しかも他の制作物は、欠陥とか手抜きで事故を起こしまくって、その責任も取らない国の造った飛行機
同じスペックなら老舗の方を買うだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HTV5) · 2021/12/12(日) 14:49:18.45

信用無くても得意の無茶苦茶なダンピングでそれなりにうまく行ってるからなあ
値段しか見てない国も実際多いし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-Xid8) · 2021/12/12(日) 14:51:36.41

>>920
一回落ち着いて自分のレスを見直せ
韓国好きなのはわかったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-pLcH) · 2021/12/12(日) 15:00:04.00

>>925
おかげで、潰れた国が出たけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-W4Lr) · 2021/12/12(日) 15:02:25.21

滅茶苦茶なダンピングはそれなりにうまく行ったと言えるのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bH6r) · 2021/12/12(日) 15:33:34.26

それでもT-50を作った時点では競合は少なかったし、手堅く纏まってるとは思うけどね
日本みたいに裕福な国にいると勘違いしてくるけどフルスペックの戦闘機買える国って実際は本当に一部の国だしね

あの時代に言い出したら時の政権が吹き飛んだかもしれんが、T-4等も軽戦闘機化して積極的に輸出すべきだったなぁ
エンジン等も国産で他国に邪魔されることもないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9187) · 2021/12/12(日) 15:42:48.02

T-50の頃にはすでに高等練習機なんてイラネって流れだし、COIN機にも超音速なんて要らんよな
その頃からハッタリとダンピング、技術バーターでしか売れない時代遅れの飛行機でしかなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-mHQE) · 2021/12/12(日) 17:04:09.41

>>929
手助けがあってだなあw
韓国単独では無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-xN2F) · 2021/12/12(日) 17:06:28.78

>>925
defenseindustrydailyでこういうこと言われちゃうのに？

いずれの機体も、ステルス性を備えた重量10.4トン程度の双発戦闘機となる。現実的な範囲内で野望を実現するために、KFX Bock 1戦闘機はF/A-18E/Fスーパーホーネットやユーロファイター・タイフーンのレーダー断面積を満たせばよいことになっている。資料によれば、0.1～1.0平方メートルという数字が使われている。

このような仕様であっても、JAS-39E/Fグリペンと同程度かそれ以上の機体を、より低い技術基盤で、主要部品に関する国際的な協力を得ずに、経験豊富な企業が必要とするよりも少ない開発費で開発することになる。韓国のKIDAも同様の見解を示しており、このような複雑なものに対する韓国の技術的準備を疑問視し、1機あたりの全体的なコストが同様の輸入戦闘機の2倍であることを指摘している。

>>929
＞それでもT-50を作った時点では競合は少なかったし、手堅く纏まってるとは思うけどね

…競合？T-38代替の超音速LIFTの開発が本来の目的なのに？

＞日本みたいに裕福な国にいると勘違いしてくるけどフルスペックの戦闘機買える国って実際は本当に一部の国だしね

で、その安い戦闘機を買う国ってのがどんだけあったのさ。本当に一部の国だけだったよな。アメリカが口利きしたイラクとフィリピン、共同開発でずぶずぶのインドネシア、タイは練習機としての採用。

＞あの時代に言い出したら時の政権が吹き飛んだかもしれんが、T-4等も軽戦闘機化して積極的に輸出すべきだったなぁ

語尾に「なぁ」を使うやつって、バカしかいないのかね？

＞エンジン等も国産で他国に邪魔されることもないしね

日本で需要が無い軽戦闘機バージョンとやらのために必要なアビオを日本が身銭切って開発するわけ？ T-4開発当時であれば国産の対空対地兵装も無いけど、それもT-4の搭載量に合わせて別途開発するわけ？ F-5の生産って1987年まで続いていたんだけど、それは把握している？あんたはどこの世界線の人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2752-xLgN) · 2021/12/12(日) 17:26:18.52

ノースロップからのＦ-20売り込み断っておいて、あとで似たような機体をLMに作って貰ったりと迷走してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-LoL2) · 2021/12/12(日) 17:29:10.08

というかラファールに加えてチェックメイトっていうライバルが増えて尚更絶望的なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-TTAG) · 2021/12/12(日) 17:34:03.98

>>933
T-50を似たような機体だと言ってる？
ちょっと無理があるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-zAeW) · 2021/12/12(日) 17:43:45.48

凄そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-4iyA) · 2021/12/12(日) 22:24:09.22

>>905
自己レスというかメモ
Su-57もウルトラホーク音がする

11月のドバイエアショー

T-7レッドホーク
ボーイングは中東および北アフリカ（MENA　（Middle　East　＆North　Africa）に売り込み中
エジプトの名前を挙げている

Su-75チェックメイト　プロモーションビデオ　基本英語
https://www.youtube.com/watch?v=3zKRpLibkMc&;t=80s

Kh-59(空対地・空対艦)　Kh-23 Grom(空対地)　RVV-SD(R-77-1)空対空
の武器選択画面

駐機しているF-16・F-4に土煙を浴びせる
F-15やSU-27？と一緒に飛行し、Su-75だけが飛んで行く
「5世代機ではありません」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-4iyA) · 2021/12/12(日) 22:46:38.73

Su-75チェックメイトは、推定3000万ドル（34億円）

ロシアは、アラブ首長国連邦、インド、ベトナムなど、中堅であるが空軍が成長している国々が
それを購入したいと考えるだろうと考えています。

初飛行は2023年に予定されており、完全生産は2026年に開始される予定です。

価格で負けてる上に最初からウェポンベイ装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479a-8/hI) · 2021/12/12(日) 22:46:40.97

>>928
輸出して金銭的な利益を得る事が目的だったはずなのに、いつの間にか売ること自体が目的になってるよね
売れば売るほど韓国内から補助金と言う形で資金が流出するとか、寧ろ国賊みたいな気がする

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HTV5) · 2021/12/12(日) 22:52:44.73

兵器輸出出来て羨ましいとか日本の軍ヲタがよく言ってるけどただ関係者が儲けるだけの利権になってないか？
しかも契約を取るためにメチャクチャで表に出せない約束をしてるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-BnMQ) · 2021/12/12(日) 23:42:54.74

>>922
つーかF-16A/Bの中古の近代化改修で18億って次点でねぇ。
F-16block40～50の間ぐらいの性能とはいえね。ポメラちゃんでは無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-50Ik) · 2021/12/13(月) 01:35:13.58

>>921
阿保が面目なんて噴飯ものやろ
馬鹿は馬鹿らしくいきろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-50Ik) · 2021/12/13(月) 01:36:41.11

>>941
廃棄物にちゃん付けスンナ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-xN2F) · 2021/12/13(月) 05:12:24.05

>>935
＞T-50を似たような機体だと言ってる？
＞ちょっと無理があるぞ。

正しいものの見方だろ。
F-20のラインを買ってたならF-5後継で、その複座ならF404搭載T-38だわな。ラインとパテントを買ってれば韓国は80年代前半にはF404搭載F-5/T-38系列を作れたわけだけど、実際にはF404搭載T-38リプレースをLMに外注して初飛行が2002年なら、やりたいことが20年近く遅れたわけだ。

F-5とノースロップの軽戦闘機という根っこが同じレガホ、スパホは空力理論をアップデートしているわけだけど、これをF-20に適用して複合材使った新設計のドンガラ作れば、F414搭載のNGまで含めて国際市場でグリペンの対抗馬になることも夢じゃなかった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-Xid8) · 2021/12/13(月) 05:59:05.37

>>944
80年代ならF-20よりもF-16は正しい選択だろう
T-50だけ見てるからおかしくなってるけど、あの時の韓国が必要としたのは主力戦闘機であって
今のT-50のポジションのような攻撃機ではないし、南北の軍事力はまだ北朝鮮優勢だったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-TTAG) · 2021/12/13(月) 06:57:52.42

>>944
F-20ってF-5に似てるだけの全然べつもんやぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276f-XAQS) · 2021/12/13(月) 08:24:55.50

F-20韓国型が存在したら、中進国空軍向け輸出は可能だったかもね
>945
韓国軍・政府にF-16を戦力として維持する仕組みが無かったのだから、自国産F-20Kの製造と改良をした方が良かったかも論だろうね。私も半分同意かな。実戦になれば在韓・在日米空軍で圧倒できるので韓国空軍はたぶん必要無かった。
>946
マーケッティング的には同じカテゴリーで年代が違うだけ、と言う議論です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-Xid8) · 2021/12/13(月) 08:33:56.88

>>947
＞実戦になれば在韓・在日米空軍で圧倒できるので韓国空軍はたぶん必要無かった。
韓国がF-16を選定したのは1981年だからそれはない
金日成政権の北朝鮮は軍事力の質も量も韓国を上回ってたし
プレジネフ時代のソ連と改革開放前の中国が後ろ盾だから今よりはるかに脅威が高い
一方日本はF-15導入前でF-4が主力だったし、アメリカもレーガン政権が発足したばかりで
ベトナム敗戦ショックを引きずったまま対共産戦線劣勢の立て直しに着手し始めた頃だから圧倒なんて無理

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF6b-5tsL) · 2021/12/13(月) 18:36:52.69

>>939
某所の無人機教徒さんたちによればそれによってサプライチェーンが維持されるらしいので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-VvHx) · 2021/12/14(火) 00:03:49.15

半年くらいスレから離れてたけどなんか進展あった？
出庫式あたりまでは知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df42-Z/oy) · 2021/12/14(火) 01:23:28.19

ポラメちゃんが初飛行の際、離陸と同時にバーチカルクライムで大気圏離脱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-x9xg) · 2021/12/14(火) 03:18:26.85

>>950
>>882
これくらいしかないと思ふ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-xN2F) · 2021/12/14(火) 04:33:57.39

>>945
＞80年代ならF-20よりもF-16は正しい選択だろう
>>946
＞F-20ってF-5に似てるだけの全然べつもんやぞ？

そもそもF-20の資金を出したのはカーター政権で、これはF100を筆頭に最新技術の流出の心配なしにソ連の新型機に対応できる援助戦闘機を作るのが目的。F-16はF-16/79なんてのを実機作って飛ばすくらいに輸出に及び腰だったし、昼間戦闘機でスパロー積まなきゃ安くなる、というアビオ削ったA-10と同じ勘違いに基づくコストダウンをやってたから、議会と米空軍が方針転換するまでは、スパローが撃てるF-16が存在しないし、売り物にもできない。

＞T-50だけ見てるからおかしくなってるけど、あの時の韓国が必要としたのは主力戦闘機であって

F-20の開発当時の韓国の主力戦闘機は、中古も新品もアメリカの援助で韓国が金を出したことのないF-4じゃなくてF-5。

＞今のT-50のポジションのような攻撃機ではないし、南北の軍事力はまだ北朝鮮優勢だったから

今のT-50は攻撃機じゃないし、FA-50の配備はT-50の初飛行のさらに11年後で、かつそのポジションはF-5の更新なんだけど、F-5後継機の必要性はF-20のころから存在していた。
北朝鮮優勢？ならなおのことF-20入れなきゃダメだろ。カーターの公約は在韓米軍の撤退だったんだぞ？自前で作れる可能な限りの最新技術が盛り込まれた戦闘機の入手機会なんだから。結果的には「撤退なんてしないはずニダ、してほしくないニダ」でそうなったわけだけど、南ベトナム見捨てて10年経ってない時期に、随分と呑気だったんだなと感心する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-xN2F) · 2021/12/14(火) 04:34:26.80

>>948
えらく二枚舌だな。

＞韓国がF-16を選定したのは1981年だからそれはない

カーターのときに拒否られて、レーガンになってからの許可だろ。

＞一方日本はF-15導入前でF-4が主力だったし、

韓国のF-16の契約が締結された1981年12月を基準とするなら、日本では新田原に臨時F-15飛行隊が編制されている。「導入前」ではないよ。

＞ベトナム敗戦ショックを引きずったまま対共産戦線劣勢の立て直しに着手し始めた頃だから圧倒なんて無理

キャンプ・デービッド合意のあった1978年はB-1を潰す一方でB-2の開発にゴーサインを出し、CVV諦めてニミッツ級3番艦の予算認めたのがアフガン侵攻の1979年。カーターは政権後半には核戦力増強に向かったのだから、レーガンまでレイムダックだったというのは壮大な勘違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Xid8) · 2021/12/14(火) 05:56:03.04

>>953
＞そもそもF-20の資金を出したのはカーター政権で、これ

ノースロップの自腹だぞ
しかも台湾用のF-5E改良版が元
だから輸出に米政府のバックアップはなくF-16系が推されてた
中途半端な知識は良くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-4iyA) · 2021/12/14(火) 07:41:29.52

横から略

1977年6月　空軍比較

北朝鮮
　Mig-15/17　300機
　Mig-19　50機
　Mig-21　150機

韓国
　F-86F　50機
　F-5A/E　70機
　RF-5A　12機
　F-4D/E　72機

在韓米軍
　F-4　48機　＋暫定配備のA-10A

韓国は77年から81年までの自主国防5カ年計画で
(上の目録に加えて)
F-5E/F・60機と　F-4E・18機をアメリカに要請

77年　「NATOとイスラエルのみF-16を供給」
81年1月レーガン政権発足　上記制限がなし崩しになる
81年5月群山　海外初のF-16米軍基地設置
81年12月　ピースブリッジ１覚書で36機のF-16の購入に合意
85年にようやく引き渡しが始まる

ちなみに北朝鮮も韓国のF-16供与を受けて85年に
ソ連に対して上空通過の見返りにMig-23・60機の供与を受けている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-bH6r) · 2021/12/14(火) 18:00:06.28

この機体はステルスの大前提となるスネークインダクト採用してたんだっけ？以前、有志の方が考察してくれてた気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-KtwX) · 2021/12/14(火) 18:25:30.42

いまにして思うとF-20も残しておいた方が良かったかもな
既に現在のF-16は中型戦闘機並に肥大化して軽量戦闘機とは言えないレベルになっている
グリペンがそこそこ海外商戦で成功してるとこみると
アメリカ空海軍が正式採用してればF-20も需要があったと思われる
複座にして装備を簡素化すれば高等練習機としても使えたはずでT-38を限界を超えてまで使う必要もなかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-Xid8) · 2021/12/14(火) 18:33:23.53

F-20はノースロップの自社開発だから、受注がなければ閉じるしかない
エリア88の影響で過大評価されてるけど、航続距離も武器搭載量も少なく
F-5の設計がベースだから改修の余地も少ない
第四世代以降BVR戦が重視されるようになったから採用されなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9187) · 2021/12/14(火) 18:43:25.89

>>957
スネークダクトは確か採用されてたはず、逆にそのせいで窒息してストールまでいかなくても出力低下は起こしそうだと踏んでるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-D245) · 2021/12/14(火) 18:58:22.92

KF-21に関しては完全新規設計で新規開発要素も多いのにいきなり試作機ってのはどう考えてもチャレンジング過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276f-XAQS) · 2021/12/14(火) 19:07:52.36

>>961
>いきなり試作機って
計画線表作った(夢見た)頃は、米社(=LM社とか)が設計試作までやる・・　ぐらいの韓国側の目論見だったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-eVNZ) · 2021/12/14(火) 19:08:52.26

ジェット練習機を開発して攻撃機へ発展、最終的には戦闘機を開発するのは、常道じゃないかな？　日本だって攻撃機までは国産開発したし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9187) · 2021/12/14(火) 19:19:27.67

>>963
開発能力獲得の一環としての練習機や戦闘機開発だけではなく、技術開発用の実験機(X-2)のことを指しているのでは？
まあ、今時4.5世代機なのでそこまで要らんのではないかと言う気はするが、ブロック3で装備予定(は未定)のウェポンベイとかどうするのかはわりと興味ある

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bH6r) · 2021/12/15(水) 06:49:30.14

>>961
一応こちらには伝わってこないだけでT-50でのFBW適用試験とか要所要所の技術実証はやってるみたい
なので飛ぶには飛ぶと思うやな
双発エンジンは制御が単発よりは難しいし、実機を作って擦り合わせるしかない部分もある

問題はF-35より大型の機体なのに軽くなる見込みがないことだな、結局双発にしても推力は同程度なのでその分不利にはなる
今後ウェポンベイなど色々アップグレードをしていくなら推力に余裕が欲しいところだが現時点でいっぱいってのは辛いところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2752-xLgN) · 2021/12/15(水) 07:50:49.18

一番ありそうなのはスネークダクトによるエンジンストールだが、さて

韓国新型戦闘機 KF-21 Part43

韓国新型戦闘機 KF-21　Part43