韓国新型戦闘機 KF-21　Part43

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2021/11/03(水) 16:19:54.79ID:FcRXX/d0a
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633516250/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/14(火) 03:18:26.85ID:QDNL750V0
>>950
>>882
これくらいしかないと思ふ
2021/12/14(火) 04:33:57.39ID:On2KrfNK0
>>945
＞80年代ならF-20よりもF-16は正しい選択だろう
>>946
＞F-20ってF-5に似てるだけの全然べつもんやぞ？

そもそもF-20の資金を出したのはカーター政権で、これはF100を筆頭に最新技術の流出の心配なしにソ連の新型機に対応できる援助戦闘機を作るのが目的。F-16はF-16/79なんてのを実機作って飛ばすくらいに輸出に及び腰だったし、昼間戦闘機でスパロー積まなきゃ安くなる、というアビオ削ったA-10と同じ勘違いに基づくコストダウンをやってたから、議会と米空軍が方針転換するまでは、スパローが撃てるF-16が存在しないし、売り物にもできない。

＞T-50だけ見てるからおかしくなってるけど、あの時の韓国が必要としたのは主力戦闘機であって

F-20の開発当時の韓国の主力戦闘機は、中古も新品もアメリカの援助で韓国が金を出したことのないF-4じゃなくてF-5。

＞今のT-50のポジションのような攻撃機ではないし、南北の軍事力はまだ北朝鮮優勢だったから

今のT-50は攻撃機じゃないし、FA-50の配備はT-50の初飛行のさらに11年後で、かつそのポジションはF-5の更新なんだけど、F-5後継機の必要性はF-20のころから存在していた。
北朝鮮優勢？ ならなおのことF-20入れなきゃダメだろ。カーターの公約は在韓米軍の撤退だったんだぞ？ 自前で作れる可能な限りの最新技術が盛り込まれた戦闘機の入手機会なんだから。結果的には「撤退なんてしないはずニダ、してほしくないニダ」でそうなったわけだけど、南ベトナム見捨てて10年経ってない時期に、随分と呑気だったんだなと感心する。
2021/12/14(火) 04:34:26.80ID:On2KrfNK0
>>948
えらく二枚舌だな。

＞韓国がF-16を選定したのは1981年だからそれはない

カーターのときに拒否られて、レーガンになってからの許可だろ。

＞一方日本はF-15導入前でF-4が主力だったし、

韓国のF-16の契約が締結された1981年12月を基準とするなら、日本では新田原に臨時F-15飛行隊が編制されている。「導入前」ではないよ。

＞ベトナム敗戦ショックを引きずったまま対共産戦線劣勢の立て直しに着手し始めた頃だから圧倒なんて無理

キャンプ・デービッド合意のあった1978年はB-1を潰す一方でB-2の開発にゴーサインを出し、CVV諦めてニミッツ級3番艦の予算認めたのがアフガン侵攻の1979年。カーターは政権後半には核戦力増強に向かったのだから、レーガンまでレイムダックだったというのは壮大な勘違い。
2021/12/14(火) 05:56:03.04ID:CV7uyeiW0
>>953
＞そもそもF-20の資金を出したのはカーター政権で、これ

ノースロップの自腹だぞ
しかも台湾用のF-5E改良版が元
だから輸出に米政府のバックアップはなくF-16系が推されてた
中途半端な知識は良くない
2021/12/14(火) 07:41:29.52ID:WpXGxOhK0
横から略

1977年6月　空軍比較

北朝鮮
　Mig-15/17　300機
　Mig-19　50機
　Mig-21　150機

韓国
　F-86F　50機
　F-5A/E　70機
　RF-5A　12機
　F-4D/E　72機

在韓米軍
　F-4　48機　＋暫定配備のA-10A

韓国は77年から81年までの自主国防5カ年計画で
(上の目録に加えて)
F-5E/F・60機と　F-4E・18機をアメリカに要請

77年　「NATOとイスラエルのみF-16を供給」
81年1月 レーガン政権発足　上記制限がなし崩しになる
81年5月 群山　海外初のF-16米軍基地設置
81年12月　ピースブリッジ１覚書で36機のF-16の購入に合意
85年にようやく引き渡しが始まる

ちなみに北朝鮮も韓国のF-16供与を受けて85年に
ソ連に対して上空通過の見返りにMig-23・60機の供与を受けている
2021/12/14(火) 18:00:06.28ID:8WRyut2Xa
この機体はステルスの大前提となるスネークインダクト採用してたんだっけ？以前、有志の方が考察してくれてた気がするんだが
2021/12/14(火) 18:25:30.42ID:7nMPx27j0
いまにして思うとF-20も残しておいた方が良かったかもな
既に現在のF-16は中型戦闘機並に肥大化して軽量戦闘機とは言えないレベルになっている
グリペンがそこそこ海外商戦で成功してるとこみると
アメリカ空海軍が正式採用してればF-20も需要があったと思われる
複座にして装備を簡素化すれば高等練習機としても使えたはずでT-38を限界を超えてまで使う必要もなかった
2021/12/14(火) 18:33:23.53ID:kIDy03UPp
F-20はノースロップの自社開発だから、受注がなければ閉じるしかない
エリア88の影響で過大評価されてるけど、航続距離も武器搭載量も少なく
F-5の設計がベースだから改修の余地も少ない
第四世代以降BVR戦が重視されるようになったから採用されなくなった
2021/12/14(火) 18:43:25.89ID:3Sjsx1kE0
>>957
スネークダクトは確か採用されてたはず、逆にそのせいで窒息してストールまでいかなくても出力低下は起こしそうだと踏んでるけど
2021/12/14(火) 18:58:22.92ID:MkpywOGA0
KF-21に関しては完全新規設計で新規開発要素も多いのにいきなり試作機ってのはどう考えてもチャレンジング過ぎる。
2021/12/14(火) 19:07:52.36ID:DLejcZ7u0
>>961
>いきなり試作機って
計画線表作った(夢見た)頃は、米社(=LM社とか)が設計試作までやる・・　ぐらいの韓国側の目論見だったのでは？
2021/12/14(火) 19:08:52.26ID:cbA6svRAM
ジェット練習機を開発して攻撃機へ発展、最終的には戦闘機を開発するのは、常道じゃないかな？　日本だって攻撃機までは国産開発したし。
2021/12/14(火) 19:19:27.67ID:3Sjsx1kE0
>>963
開発能力獲得の一環としての練習機や戦闘機開発だけではなく、技術開発用の実験機(X-2)のことを指しているのでは？
まあ、今時4.5世代機なのでそこまで要らんのではないかと言う気はするが、ブロック3で装備予定(は未定)のウェポンベイとかどうするのかはわりと興味ある
2021/12/15(水) 06:49:30.14ID:q63Lxo/PH
>>961
一応こちらには伝わってこないだけでT-50でのFBW適用試験とか要所要所の技術実証はやってるみたい
なので飛ぶには飛ぶと思うやな
双発エンジンは制御が単発よりは難しいし、実機を作って擦り合わせるしかない部分もある

問題はF-35より大型の機体なのに軽くなる見込みがないことだな、結局双発にしても推力は同程度なのでその分不利にはなる
今後ウェポンベイなど色々アップグレードをしていくなら推力に余裕が欲しいところだが現時点でいっぱいってのは辛いところ
2021/12/15(水) 07:50:49.18ID:XjV/K9Rh0
一番ありそうなのはスネークダクトによるエンジンストールだが、さて
2021/12/15(水) 12:50:05.66ID:MscgtWay0
http://kai-webzine.com/webzine_2021_12/2680

今更だけどKAIの広報ページあるんだな
2021/12/15(水) 12:52:06.69ID:vp2t7vlA0
宣伝第一のお国柄だし、無い方が不思議なくらいでは
2021/12/15(水) 14:15:30.38ID:maQVugqFr
どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は世界で売れているから広報活動も重要だろう
最近もイラク向けT-50の為の教育契約をしたみたいだしな
2021/12/15(水) 14:31:08.70ID:QFd3HyC90
相変わらずｵｯﾍﾟｹは脇が甘いな
だからケンモメンなんてやってるのか
2021/12/15(水) 14:38:45.91ID:maQVugqFr
オーストラリアへのK9輸出も決定したしな
お隣の夜郎自大島国とは本当に大違いだ
2021/12/15(水) 14:43:58.47ID:3LBHkwsJa
ネットのあさま山荘からわざわざご苦労様＞ｵｯﾍﾟｹ
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 14:58:43.16ID:g0LTIa5h0
いつまでk9擦り続けるんやろうなぁこいつらw
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 14:59:33.21ID:g0LTIa5h0
そういや次スレってもう誰か立てた？
2021/12/15(水) 14:59:53.17ID:maQVugqFr
K9に勝てる日本製兵器なんざ１つも無いので、酷使様が嫉妬するのは仕方が無い
2021/12/15(水) 15:20:42.87ID:r115hsqQ0
対空レーダーは？
2021/12/15(水) 15:23:01.36ID:z7jf9hDz0
>>974
無さそうね、お願いしてもいいかしら？
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 15:40:17.11ID:g0LTIa5h0
>>977
う、言い出しっぺだが、こういうスレは立てたことがない、、、。
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!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635923994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
↑冒頭にこれを書いとけばいいんか？
979名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-wMP7)
垢版 |
2021/12/15(水) 15:46:09.70ID:j9gdM63Ta
韓国新型戦闘機 KF-21　Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639550750/
2021/12/15(水) 16:00:19.42ID:VBGZ23x90
>>973 まあ朝鮮ゴキブリに出来るのはそんなとこだし
2021/12/15(水) 16:01:42.06ID:z7jf9hDz0
>>978
ありがとう、それでOK
システムからコピペや長いと怒られない分には、予備はいくらかあっても問題ないし
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-D4io)
垢版 |
2021/12/15(水) 16:44:29.52ID:g0LTIa5h0
>>981
あ、別の人が立ててくれたっぽい。979ありがとう。
俺も次からは自分でも立てられるな。
2021/12/15(水) 16:45:52.96ID:z7jf9hDz0
別人だったか、よく見てなかったw
とまれ978も979もありがとう
2021/12/15(水) 17:12:13.24ID:N06nZFZ9a
>>979
乙
2021/12/16(木) 00:49:51.02ID:BbYoDlve0
ハイラックスがあるでしょ
2021/12/16(木) 06:21:45.19ID:BQm6538v0
>>950
うん、計画破綻
2021/12/16(木) 06:31:39.79ID:BQm6538v0
あ、ポラメってエベンキって意味だったけ
だよな
異論は認めん
2021/12/16(木) 08:07:01.47ID:eBvc1jEf0
>>966
いやダクトはストレートで良いんじゃね？
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-LoL2)
垢版 |
2021/12/16(木) 11:09:31.02ID:AOZhNst90
つかグリペンかf16v買えばいいんじゃね
990名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io)
垢版 |
2021/12/16(木) 12:46:29.35ID:bzdK9d9iM
>>988
ポラメさん一応スネークダクトだったと思
2021/12/16(木) 12:49:03.31ID:X6UARPxi0
スネークダクトは今の所既定路線じゃなかった？
だからこそ大して軽くない機体に推力の低いエンジン、それにスネークダクトとなるとストールもそうだし片翼喪失、エンジン片方が停止したなどトラブルが発生した場合は即墜落かもなぁ。
2021/12/16(木) 14:16:56.07ID:j9th74i/0
>>990
ソレを確認したのは居ないんだよ、韓国政府もスネークダクトだとは言っていない
韓国人のマニアが描いた想像図がスネークダクトだっただけだよ
2021/12/16(木) 14:26:40.05ID:oRQ4h6hK0
なんだスネークダクトは未確認なのか
つまんね
2021/12/16(木) 14:33:57.21ID:yiv/+pUL0
ステルス機でないならレーダーブロッカーでいいしな
2021/12/16(木) 15:21:52.63ID:kFMZDjP6d
【パヨク悲報】韓国財界トップ「日本の先端技術に追い付くには半世紀かかる」→「永久に無理やろ？」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1639604637/

【韓国】韓国財界トップ「短期の国産化不可能。日本の先端技術を追いつくには半世紀かかる」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564627802/

【パヨク悲報】韓国財界トップ「日本の先端技術に追い付くには半世紀かかる」→「永久に無理やろ？」5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1625016392/
996名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io)
垢版 |
2021/12/16(木) 16:22:06.19ID:tFv15BIAM
今式典の画像見直して来たらインテークの中にカバーがかけてあって奥が見えないようになってた。スネークダクトは勘違いだったわ
2021/12/16(木) 17:19:20.94ID:M760brm6M
>>996
まぁ普通は見るだけである程度性能割り出せるインテークは隠すよね...
2021/12/16(木) 17:37:46.71ID:ZMLsunXj0
>>959
＞F-20はノースロップの自社開発だから、受注がなければ閉じるしかない

受注はあったろ。韓国が速攻作って送りつければ、超音速戦闘機の輸出実績は３０年前倒しだ。

＞エリア88の影響で過大評価されてるけど、航続距離も武器搭載量も少なく

マンガを引き合いに出してトンチンカン並べるのはやめろ。
F-5の寸法、重量で問題があるなら、F-20と同程度の燃料搭載量、外部搭載量、そして同じエンジンのグリペンは存在価値がないことになる。
そしてF-20とF-16A/Bのパイロンの数は同じだ。
https://cdn10.picryl.com/photo/1984/05/30/an-f-16a-fighting-falcon-aircraft-on-a-test-stand-at-the-newport-test-site-3e9c4d-1024.jpg
https://airwingmedia.com/wp-content/uploads/2017/03/f5-diagram-1024x710.png

＞F-5の設計がベースだから改修の余地も少ない

…手元にパテントがあれば、いくらでも好きに改設計できるだろ。
スパホの根っこ辿っていけば、N-156だってのに。

＞第四世代以降BVR戦が重視されるようになったから採用されなくなった

現実のF-20は、アメリカの援助が必要な途上国に、レーダー誘導ミサイルが運用できる戦闘機を供与するために開発された。それこそ貧乏人にもBVR戦をやらせるための戦闘機がF-20だ。
F-20のAN/APG-67のレンジは150キロで、F-16のAN/APG-66の初期型より高性能だし、韓国はFA-50にこれを積んでいるのだから30年回り道したことになる。
MIL-STD-1553にしたってF-16の次くらいに採用しているのがF-20なのだから、自前の航空技術を発展させるのに必要な要素が全部盛りになってる。
それを素っ頓狂な脳内設定並べて「過大評価だ、改修の余地がない」とか言ってるのは、F-20を蹴った朝鮮人と同程度のバカでしかない。
999名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-D4io)
垢版 |
2021/12/16(木) 17:38:45.13ID:tFv15BIAM
>>997
f-22とかは今はカバーなしで見れるやん？f-22の場合見ても遠近感掴めないからよくわからないしいつからそうなのかは知らんけど。
2021/12/16(木) 17:49:46.39ID:HazAqGaZ0
>>998
戦闘機とは、パワーだよ == F-16初期
戦闘機とは、バランス取った実用品です == F-20構想
と言うことかなぁ
10011001
垢版 |
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