【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:36:35.09

零戦と比較するからいかんのです。
ハイパワーエンジンの振動が大きいのはある程度しかたないし、
前が見えないというのはP-47とかも苦労しるし、
戦争なんだから多少は我慢してください。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:09:28.90

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:28:34.53

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:35:06.07

あの胴体の太さならハ104でもハ50でも載りそうなんだがw

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 02:29:20.35

太いけどおちょぼ口だからそんなのはいらない・・じゃなくて、
重心の問題。大きさだけなら誉は零戦にカウリングそのままでも積める。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 08:19:03.12

ハ四三を積む計画はあったようですが

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 02:03:33.38

>>6

防火隔壁を後退させれば重心合わせで載るのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 11:33:39.47

二単みたいに一部のパイロットには対戦闘機でも好評だったとかないんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 12:28:12.22

失速特性が良くないのが致命的なのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:48:14.92

>>5
ハ50www
さすがに馬鹿すぎ
マジレスすると重すぎるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:55:10.27

>>10
低速限定だろ
本邦飛行士はビビリすぎだし特に海軍は艦載コンプレックスで３点着陸に拘るからしくじるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:45:27.24

>>11

F8Fを戦後レーサーに改造したやつだとR-2800からR-3350に載せ替えてちゃんと飛んでる。
火星からハ42-20系やハ５０へ換装してもなんとかなるw

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:36:09.36

>>13
F8Fの例と違って、火星が軽目なのもあり重量差5割超える気が

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:46:18.16

もう零戦に火星付けちゃえ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:48:58.50

>>14

防火隔壁を後退させて機体重心からの距離を2/3に縮めれば良いだけだ
簡単なことだよw（白目

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:26:30.87

それ新規設計と何が違うの

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:51:48.81

そんなことするくらいならいっそハ54のほうがいい
ちなみに衝撃降下90度のあれは星型4列に見えるがハ54の冷却研究で造られたダブル誉なのかも知れない
それなら高高度でも3000馬力は固い

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:18:38.24

>>17
紫電11と21みたいなもんだな（笑

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:57:57.63

面倒になった三菱が提案した根本対策済の雷電改は見てみたいな
おそらく紫電流ｗでミニ烈風みたいなアウトラインになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:19:32.31

にしても堀越が「マーリンがあればできる」と豪語した、液冷1200馬力・翼面荷重130・速度620kmてのはどういう機体なんだろうな
液冷とはいえ零戦52に150馬力プラスで実現できるとは思えんのだが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:52:35.09

うらやましいとは書いてたが具体的な性能見積なんかしてたかな？
1段過給のマーリン45は1941年頭には戦力化されてて離昇1400馬力超だったけどリアルタイムで知りえたわけないから
戦後マーリンの発達史を知って日本のDB601系の有様と比較して嘆息したってことじゃないかね
とにかくマーリンの過給器とアフタークーラーの性能はどういうわけか図抜けてて米独の追随を許さなかったくらいだから
戦争後半に和製過給器の低性能に悩まされた堀越としてはそういう感想にもなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 13:22:01.03

延長軸とファンを撤去して
水滴風防で即採用だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:34:03.70

それじゃ視界問題が解決しない
紫電改と同じ手法で胴体の幅を絞りこんで楕円断面化が必要
延長軸撤去は生産計画絡むけどやるとしても烈風同様ファンは残すだろう
ファストバックやめると方向安定が低下するので背びれが付くかも

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:27:44.72

雷電の後方視界は悪くなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:01:58.12

1700馬力のマーリンを載せたｐ５１と1800馬力の雷電
重量は雷電が1ｔくらい軽くて加速力は段違いだから
普通に戦えば雷電が勝つ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:35:47.43

ファンは要らないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:37:22.47

戦時だから延長軸だけ廃止して
即生産でもいいかな
時間がない
火星零戦はその後

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:04:33.12

多分「三菱製の鍾馗」みたいになるが、それはそれでよかったような

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 10:46:47.80

>>27
あまり軽量化すると機首延長が長くなって視界妨げる

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:52:01.05

雷電はほんと
延長軸廃止
ペラ大型化
スピナーも要らない
これで上手くいった

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 01:55:11.41

それだと問題が何も解決しない

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 08:26:15.75

結局雷電さっさと諦めてミニ烈風作れ、でも烈風は雷電の失敗あっての作品、という

烈風は結果的に失敗したけど、翼形や空力的にはより洗練されてるんで
結局、経験積んでいかないとどこかで行き詰まることには変わりがない

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 12:51:24.17

>>33
紡錘形実証機という体で失敗を前倒しできる筈
となると最初からオーソドックスな形の雷電ができる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:06:36.01

誉で設計したから雷電ほど極端になってないだけで、烈風も紡錘形の系統ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:27:09.47

>>35

堀越技師は風洞実験で胴体幅1250mmと1350mmを比較したデータを評価して
後者の太い胴体にしてた
感知できるほどの差があったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:37:32.59

>>35
雷電ほど極端じゃないけど零戦もそのケはあるし、烈風は紡錘形よな
あのながーいキャノピー見てもそう思う

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:35:09.08

戦時だから
時間がないのです
雷電は延長軸廃止で生産するしかない
火星零戦なら設計はどのくらいで可能？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:38:44.13

>>38
火星零戦なんぞ夢想してる時間あるなら雷電作った方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:48:12.07

>>36
どこで仕入れたデマか知らんが
火星の径が1340mmもあるのにどうやって1250mmに収めるのか？
それと空技廠お気に入りのあの形状は最大断面を胴体中央近くまで後退させるものだから1350mmでも足りないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:50:08.86

>>35
烈風の胴体は上下に伸ばして視界を妨げにくいようにしてる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:00:46.04

あと延長軸の有無は振動問題にあまり関係ないから最初から使わなくても早期量産には寄与しない
あまり言及されないけど公称出力が1500馬力超のエンジンはみんな振動に悩まされてて高性能化への壁になってる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:51:28.10

>>40
烈風の話だろ
彩雲と同じ1250mm案と1350mm案があったけど採用されたのは後者

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:34:37.89

>>42
雷電の振動はプロペラの方の問題ってことになってるが陸攻も問題があって、
要するに水メタが調子悪かったんじゃ？って話もあるな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 05:24:33.06

>>44
プロペラ変更は対処療法で振動の原因じゃない
エンジン各列のマスターコンロッドの位置が影響する
基礎的な工業力だけじゃなくこういう所で米国に水をあけられてた

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 05:59:48.77

>>45
何に対する対処療法だったの？→プロペラ変更

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:24:38.50

ペラは小さいから効率悪い
単にパワーを引き出すにはもうちょい長くする

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:27:20.10

振動はクランク軸
ペラは対処療法　でも短いから馬力に合わない
延長軸廃止で重量を減らせる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:43:52.02

>>46
エンジンの振動（正確には一次のトルク変動成分）がプロペラと共振を起こした
プロペラを肉厚にして固有振動数を上げて共振を起こさないようにした

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:33:02.49

アメリカでもカウンターウェイトとかクランク軸の振動対策は知見が深まったばかりだしな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:56:06.42

>>49
機体に推力を与えるのはプロペラの仕事なんだからエンジンがそれを妨げることがあってはならない
猛省あってしかるべきなのに奥宮零戦の付記のエンジン屋の開き直りが日本の限界を現してる
マスターコンロッドの位置を入れ替えただけで２次振動バリバリの応急改造誉に薄肉プロペラをつけた彩雲は速度が数10km/h向上したそうだ
適切な処置は同時に倍速バランサーをつけることだが大改造なので火星には実施されなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:19:44.87

バランサーとかナトリウム封入バルブとか冷却フィンとか地味に改良続けていったライトサイクロンは
最終的に1,300馬力まで行くけど、表面的にパクった光は800馬力で打ち止め
ダメだったさあ次のネタ探すぞ、みたいなことやってたからそりゃ無理だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:37:02.24

>>51
空技廠の松平さんは火星でも多分大丈夫という判断でとにかく試したかったが
三菱側が非常に嫌がったという話
彩雲で試したら振動が収まり速度は15kt上がった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:17:34.72

>>52
そしていじってたら「そんなもんチンタラいじってるからダメなんだ、パクるなら次々にパクればいいのに」
って>>52に言われてるんですね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:35:30.65

>>54
次々パクるにはなぜそうなってるのか理屈を理解してる必要あるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:44:57.18

火星23型を搭載した14施局戦改の最初の試験飛行の時は官給品である雷電用のプロペラが間に合わなくて
1号局戦試製紫電のプロペラが流用されて仮取り付けされて初飛行した
紫電用のプロペラは雷電用より剛性が高くて初飛行の時は全然、振動の問題がでなかった
雷電専用のプロペラを取り付けた時から振動問題の長期の泥沼は始まった

要するに紫電用のプロペラのピッチ変更角とか調製を雷電用にセット変更しておけばよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:42:05.05

>>21
上昇力が糞みたいになりそう。
少なくとも疾風とかの方がずっと早そう。
紫電レベルだともう採用する理由がなくなるし

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:47:36.95

普通に鍾馗を海軍仕様にするだけでいいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:49:13.26

火星を基礎に鍾馗を模造する
翼内20ミリ2号×４にする
翼はやや大きく　絞りはやや緩和

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:49:14.57

鍾馗に金星積めばいいのにな。
鍾馗のエンジンは信頼性がハ40並み

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:56:39.69

１　胴体の設計をもうちょっと素直に
２　ペラでかくして推力かせごう
３　火星の過給機、早くなんとかして
４　少々速度が足りないのグダグダ言うな、最初から零戦より速いんだから

ってとこかなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:46:02.15

鍾馗の設計が良すぎた

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:24:51.16

旋回時の横安定が負なのがいい設計なわけない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:28:37.10

>>63
勝手に俺用語を使うなよ・・・
飛行機の安定はビッチ・ロール・ヨー方向だ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:29:27.52

鍾馗は鍾馗でいろいろやってるのがな
脚出すと主翼下面になんか出てくるし
尾輪カバーもやけに凝ってるし

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 05:00:21.18

日本語で縦横方向（風見）の三軸だけど
自爆ギャグか?

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 05:02:35.67

日本側への都市に対する・基地施設に対する爆撃に際して、火災旋風上昇気流が強い場合、高高度ジェット気流の強さと同じくやはり侮りがたい大きな危険です。
敵都市と基地施設が壊滅の狀況でも、士気防禦崩壊狀態の日本軍機との空戦戦闘にあたっては重大注意せよ。日本陸軍航空隊「二式単座戦闘機」は翼面加重が重く、
夜間迎撃戦闘機なので磁性體粒子コーティング量が多く、低空空戦中に火災旋風上昇気流が侮れない強さだった場合、低空での空戦を避けるべき。
日本海軍航空隊制空権防禦は脆弱に各所で密集しており、日本海軍航空隊「雷電」は翼面加重の重さ、層流翼の主翼構造上の空気抵抗が大きく揚力が失われやすいという不利について、
火災旋風上昇気流が侮れない強さだった場合、低空で「雷電」が揚力失速で不覚をとることになるかもしれないので雷電は低空空戦戦闘を避けるべきであろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 06:32:48.46

なにこのできの悪い翻訳アプリみたいな日本語は

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 07:53:10.25

中島が鋭意本気出したのが鍾馗。
隼は嫌々ながら「こんな古臭い仕様」ってやってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:12:56.83

やれやれ
横安定でググると出てくるページの例

ttps://www.jal.com/ja/jiten/dict/p062.html
（2）横安定（lateral stability）
　飛行機の左右の傾き，すなわちローリングに関する安定性のこと。

ttps://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/20:1013115
横安定　lateral stability
　航空機の機体に横滑り運動が生じたときにその運動がしだいに減少するとき，横安定（または横の静安定）があるといわれる．

ttp://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to199/186a-Wing_Dihedral.htm
このWing Dihedral （上反角）　は飛行機のRoll Stabilityを生み出します。　
（左右軸方向の安定性、　横安定性。　バンクの角度が自然と水平になろうとする傾向を言います。）

ミリヲタ向けの本ばっかりじゃなくて航空力学や航空工学の啓蒙書くらいは読んだほうが恥かかなくてすむぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:22:33.06

>>69
×中島が鋭意本気出したのが鍾馗。
○小山悌が趣味モロ出したのが鍾馗。
当時の本邦設計技師は大抵苦笑を誘う俺様理論を持ってるが小山流くびれもその一つ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:31:23.70

>>62
良すぎたら基本設計はそれほど変えずにキ44-IIIの方向に進んでいたはずで
主翼を2割以上拡大して19㎡にしたりキ84を新規設計で計画したりしてないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:48:29.09

主翼を17㎡にした鍾馗三型があってもよかったな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:40:11.48

まあ40年初飛行の飛行機と43年とでは全然違うものになるだろう。
だいたいエンジンが違うから空力でも違うアプローチになるし。
むしろ疾風登場時に鍾馗の設計が褒められたら日本終ってる。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:56:38.77

雷電と三式戦は翼面積も荷重も近いが飛行特性は全然違う
ようするに翼型まで含めて考えないと意味が無い話

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:41:53.59

>>70
ワロタ

素人ブログ記事内ですら横安定がロール安定なのか横滑り運動なのか一致してないのにそんなもん万歳するのがアホすぎる
ネットじゃなくてその啓蒙本とやらを出してみ(笑)

あと鍾馗の横安定が負とかいう誰が言ったか分からないデマカセもね。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:12:12.70

高速戦闘機というのに高速域での操縦性と運動性能が糞悪いというのが訳わからん。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:19:37.85

>>77
これもまたソースが誰が言ったか分からないNZ空軍の報告書だろ？
高速時の操縦性が悪いのは雷電も同じ
なお鍾馗に問題があるから疾風を作り直したんだとか言っておきながら疾風は鍾馗より舵が重いんで完全にブーメラン

【本当は最強？】戦闘機 雷電

【本当は最強？】戦闘機　雷電