【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:31:52.45

プロペラ回転2600rpmとして三翔で発射タイミングは7800rpm
発射数減少ってタイミングの悪い時だけで一割もないんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:36:28.89

>>949
ホ5は同調時に500発/分まで発射速度が低下した。
さて海軍の12試艦戦と13試陸戦への要求仕様の違いを見るに
海軍では機首銃は翼銃の二倍の価値があると考えてたように思える。
ならばホ5の機首2門は、発射速度の低下を考えた上でも
ホ5の翼銃3門に匹敵することになる。

ざっと機首にホ5を2門ってのは、
翼に99式2号を2門と同じくらいな能力はあったと思うね、悪くない。
ただ未成熟な20mmを機首に据えるリスクは、パイロットが命で贖うことになるがw

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:48:17.76

ki-61はホ-5のマ弾筒内爆発でエンジンに損傷する場合があって対策されたけど
事故で死人が出たとは言及されてないな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:03:21.37

クローズドボルトのホ5は、オープンボルトの99式2号よりも
引き金を引いてから弾が発射されるまでのタイムロスが原理的に短いのもメリット。
ただガンカメラ映像を見る限り、どいつもこいつも
狙撃と言うより弾をばら蒔いて当ててるので
この一瞬のタイムロスの差が何処まで意味を持つかは？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:33:30.97

99式20ミリ機銃1号に100発ドラム弾倉付きを4つ翼内で良くね？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 00:49:17.47

結果を知ってる未来人ですら議論から正解が導けんのだ、当時を生きる技術者たちの心中を察すると…

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:15:16.88

ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきって
細かく調べると大体穴があるしな。

絶対に蒋介石と講和しろ。
如何なる恥辱屈辱を受けてもアメリカと戦争するな。
・・・と言う正解だけは、みんな知っているけども

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 03:09:44.42

機首武装の利点は周知の通りだけど、あまり知られない難点は空力(機首上面のスカスカ具合)よ。
世傑の四式戦に米軍鹵獲T2-302号機のカウル外した詳細な写真が添付されているが、ホ103のブラストチューブとガス抜き穴が見える写真でかなり機首武装はスペース食うのが分かる
もしなければもっと全体的に背を低く絞る事が出来たなって個人的には思う
実際日本機のカウルは機首武装の関係で機首上面はだいたいどれも余りタイトに出来ていない

っていいながら結局機首武装廃した紫電改もA7M1でも全然絞れてないのだけども()
キ94-2とかはかなりよく出来てると思う
カウル上面を限界まで低くする事で視界も空力もいくらか良くなった筈

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 04:35:35.45

機首周りは疾風と比べても変わらないように見えるが

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 04:42:49.45

空冷大馬力で機首に武装がないとなると
英の空冷テンペストやシーフューリー、米海軍のF4UやF6F、F8Fあたりか
タービンのP-47は置いといて

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 04:48:14.28

層流翼は揚力がすくないから低抵抗なんて謎理論を言う奴がいてワロタ

二次元翼の揚力は基本的に迎角とキャンバーの函数で
最大揚力係数から先の失速特性で層流翼が苦手とするケースがあるだけやん
高レイノルズ数の実機では層流翼の層流境界層を広範囲で維持できるような平滑度は実現が困難だからww2 ではあまり意味が無かったので仕方ないが

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 05:53:20.17

>>962
＞層流翼は揚力がすくないから低抵抗なんて謎理論を言う奴がいてワロタ
お前が恥ずかしい奴だろ

http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2015/11/49fd62385f20dc7e1b6815590e1800b1.jpg
層流翼は乱流発生点が通常翼より後ろになる分発生揚力も抵抗も小さくなる
最高速近くなら発生する揚力が少なくてゼロ揚力角が少ない翼のが抵抗も小さくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 08:32:21.11

>>959
紫電改もプロペラ軸に20ミリを装備すれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 08:42:49.56

アツタに載せ替えないと不可能

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 09:22:27.50

>>963

それなんの説明にもなってないよ
ホンダジェットのマッハ0.7領域での抗力を
減らすために翼上面の衝撃波発生の
原因となる圧力分布の高いピークを避けるために
翼弦に渡って複数の負の圧力ピークを設けて
翼上下面の圧力差を均等にする、とかを誤解してるだろ

層流境界層から乱流境界層への遷移点を後ろに下げて乱流域を短くしたからって揚力係数の変化には関係ない

層流翼の問題点は失速特性やモーメント、実機では層流が実現できないあたりだ
小迎角での揚力傾斜は平板翼、通常翼、層流翼、対称翼で基本的には変わらない
キャンバーの違いで揚力係数グラフの線の迎角X軸を横切る位置がずれるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 09:47:15.74

>>959
紫電改もA7M1も機首武装を諦めた設計じゃないからなぁ
日本機で最初から機首武装を諦めてた機体は少ない
海軍だと陣風くらい
尤もその陣風もあとで機首13mmを要求されて・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 10:00:15.31

生産性を高めるため同調機構と機首武装を省略したんだっけ？
機銃の不具合や突っ込みを手で排除するには
伝統的に機首武装は便利だからねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 10:33:45.96

機首に機関砲を集中させるのを優先したソ連軍戦闘機とは真逆
La-9なんて、機首に23mm×4だし

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 10:46:49.66

弾があんまり乗らない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 10:57:21.68

>>966
乱流発生点が後ろに下がって発生域が狭くなるのに揚力が減らないってどこの異世界の話なんだ
それなら翼面積が小さくなっても揚力が減らないと言ってるのと同じなんだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:18:52.75

層流だと揚力が生じない？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:23:29.52

>>961
キ94-2は見つからなかったからキ87のこの写真が良い例だと思う
例によって排気タービン付いてるから機首下面は太いけど
https://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/images10/K87-4.jpg

疾風も機首のホ103廃止出来ていたらだいぶ縦にスマートになると思うよ(史実の時点でもだいぶスマートだけど)

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:26:00.80

乱流境界層でも層流翼境界層でも揚力は発生する

だいたい低レイノルズ数の小鳥や昆虫みたいに空気の粘性が優って慣性力が利かなくて層流境界層が優先する状況でも
揚力はちゃんと発生する

アンダスタンド？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:26:31.17

上側はもう機関砲のブラストチューブ通すスペース無いのが分かる

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:28:50.64

>>973

強風や紫電の間隔の空いた機首固定銃はアホの極みだよな
あのせいでコックピットからの前方の左右の斜め下の視界が最悪

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:43:00.76

>>974
乱流の発生が揚力に無関係なら飛行機の翼にキャンバーなんて不要だな
何のためにキャンバーが付いてると思ったんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:57:51.68

【本当は最強？】戦闘機　雷電★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641181917/

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:19:32.19

B 17は対称翼型でキャンバー無いけどちゃんと飛んでるよ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:48:26.22

Fw190が妙なところに20mm同調銃を置いてるのも視界の都合かな？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:53:18.83

>>979
対称翼が迎角ゼロでも揚力が発生するのは紙飛行機が飛ぶのと同じ原理
翼の後端に重力によって発生する淀み点の偏りで翼が起こす乱流の上側が負圧になって
押し上げられるからでその乱流を大きくするのがキャンバーな

だから翼の後端が尖ってないと淀み点が上に動いて行ってしまうので後端が丸い翼は
揚力を発生しない
まさかそんな事も知らずにイキってたのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:55:50.29

飛び入りだけど俺も数年前にこの議論に巻き込まれたことある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E6%B5%81%E7%BF%BC
乱流翼↑これを曲解してるんだなと思ったよ当時
乱流遷移後の領域でしか揚力を生じないなら揚力中心は25％よりずっと後ろになると書いても理解されなかった
https://microaero.com/wp-content/uploads/2015/04/What-VGs-do.png
層流は表面抵抗小さいけど剥離しやすい
乱流はその逆で剥離しにくい分”最大揚力係数”を稼げるって話なんだけど
飛躍的曲解、アクロバティック理解の前には歯がたたないと知った

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:10:13.15

模型飛行機に現実の翼型を使用すると低レイノルズ数で層流剥離が起きてしまうから
翼前縁に粗さやヒモを付けて乱流翼にする話と誤解してらみたいな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:12:12.35

長谷川のTH翼は後縁半径のある翼型なんだが、、、

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:27:11.67

>>982
乱流層が発生する面積や位置は揚力自体の大小と作用点の位置が変わる風圧中心
揚力が働く中心は翼によって生まれる循環流で押し上げられる動かない空力中心

>>984
まさか半径って書いてあるから後縁が前縁みたいになってると思ってるんじゃなかろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:33:32.82

揚力発生数値計算モデルは層流モデルと乱流モデルの双方で作られていて
実機レイノルズ数によりその中間の値に落ち着き
低仰角で両者にほとんど揚力の差はない

アンダスタンド？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:44:50.77

>>986
その主張だとボルテックス・ジェネレーターも無意味という事になるわな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:03:29.72

https://tadaup.jp/loda/0103150207712787.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:05:54.83

つまり層流翼は翼として仕事をしていない無意味な部分を広げることで抵抗を減らす技術と

……どういうこと？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:19:28.80

いや乱流を発生しない部分でも翼の生み出す循環流の負圧で機体を持ち上げてる
だから揚力を増やす部分が狭くて抵抗が小さいだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:47:34.77

この人物は放置するとして
この人物の主張と理解がことごとく誤りである
という認識がこの場で共有されればそれで良い
突っ込んだらキリが無いんだよこの人

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:58:59.54

具体的にどこがどう間違ってるのか指摘して論破すれば自然と共有される認識だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:28:16.84

対称翼が仰角ゼロでも揚力を発揮する超理論をとうとうと語ってるので
雑煮を吹いたよw

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:47:04.04

>>993
循環の発生と出発渦
https://jein.jp/jifs/scientific-topics/887-130716-blog.html
お前の知能ではここを見ても超理論とか言って理解できないんだろうな
可哀そうだがアキラメロン

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:54:40.37

>>993

20回ぐらい声を出して読めよw

ゼロ揚力角（zero lift angle）
揚力がゼロになる迎え角をゼロ揚力角といいます。一般的なキャンバー付きの翼型では負の値で、対称翼型では0°です。

揚力傾斜（lift curve slope）
揚力は失速するまでほぼ直線的に増加します。この直線の傾きのことを揚力傾斜といいます。理論的には
2
π
（迎え角をラジアン単位にした時）になります。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:03:58.85

>>995
なんだ自虐か
そんな幼稚な知識だと紙飛行機も飛ばないという話を教えてやったのに馬鹿にはやっぱり無理か

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:10:54.07

>>994
やべえな読んでも理解できないわ
要するに紙飛行機を飛ばすのは実物の飛行機を飛ばすより難しいでok

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:29:48.73

いやメチャ初心者向けに書いてあるだろ
これで理解できないのは残念なオツムだぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:30:04.06

書き方がくどくて読み難いけど理屈はだいたい理解してたのと変わらんな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:31:13.34

ま、1/1モデルを使える風洞を作れば良いだけなんですけどね
空技廠にすらそれが無かったんよなぁ・・・

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