【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:36:35.09

零戦と比較するからいかんのです。
ハイパワーエンジンの振動が大きいのはある程度しかたないし、
前が見えないというのはP-47とかも苦労しるし、
戦争なんだから多少は我慢してください。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:09:28.90

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:28:34.53

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:35:06.07

あの胴体の太さならハ104でもハ50でも載りそうなんだがw

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 02:29:20.35

太いけどおちょぼ口だからそんなのはいらない・・じゃなくて、
重心の問題。大きさだけなら誉は零戦にカウリングそのままでも積める。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 08:19:03.12

ハ四三を積む計画はあったようですが

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 02:03:33.38

>>6

防火隔壁を後退させれば重心合わせで載るのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 11:33:39.47

二単みたいに一部のパイロットには対戦闘機でも好評だったとかないんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 12:28:12.22

失速特性が良くないのが致命的なのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:48:14.92

>>5
ハ50www
さすがに馬鹿すぎ
マジレスすると重すぎるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:55:10.27

>>10
低速限定だろ
本邦飛行士はビビリすぎだし特に海軍は艦載コンプレックスで３点着陸に拘るからしくじるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:45:27.24

>>11

F8Fを戦後レーサーに改造したやつだとR-2800からR-3350に載せ替えてちゃんと飛んでる。
火星からハ42-20系やハ５０へ換装してもなんとかなるw

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 15:36:09.36

>>13
F8Fの例と違って、火星が軽目なのもあり重量差5割超える気が

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:46:18.16

もう零戦に火星付けちゃえ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:48:58.50

>>14

防火隔壁を後退させて機体重心からの距離を2/3に縮めれば良いだけだ
簡単なことだよw（白目

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 09:26:30.87

それ新規設計と何が違うの

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 10:51:48.81

そんなことするくらいならいっそハ54のほうがいい
ちなみに衝撃降下90度のあれは星型4列に見えるがハ54の冷却研究で造られたダブル誉なのかも知れない
それなら高高度でも3000馬力は固い

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:18:38.24

>>17
紫電11と21みたいなもんだな（笑

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:57:57.63

面倒になった三菱が提案した根本対策済の雷電改は見てみたいな
おそらく紫電流ｗでミニ烈風みたいなアウトラインになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:19:32.31

にしても堀越が「マーリンがあればできる」と豪語した、液冷1200馬力・翼面荷重130・速度620kmてのはどういう機体なんだろうな
液冷とはいえ零戦52に150馬力プラスで実現できるとは思えんのだが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 10:52:35.09

うらやましいとは書いてたが具体的な性能見積なんかしてたかな？
1段過給のマーリン45は1941年頭には戦力化されてて離昇1400馬力超だったけどリアルタイムで知りえたわけないから
戦後マーリンの発達史を知って日本のDB601系の有様と比較して嘆息したってことじゃないかね
とにかくマーリンの過給器とアフタークーラーの性能はどういうわけか図抜けてて米独の追随を許さなかったくらいだから
戦争後半に和製過給器の低性能に悩まされた堀越としてはそういう感想にもなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 13:22:01.03

延長軸とファンを撤去して
水滴風防で即採用だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:34:03.70

それじゃ視界問題が解決しない
紫電改と同じ手法で胴体の幅を絞りこんで楕円断面化が必要
延長軸撤去は生産計画絡むけどやるとしても烈風同様ファンは残すだろう
ファストバックやめると方向安定が低下するので背びれが付くかも

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 15:27:44.72

雷電の後方視界は悪くなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:01:58.12

1700馬力のマーリンを載せたｐ５１と1800馬力の雷電
重量は雷電が1ｔくらい軽くて加速力は段違いだから
普通に戦えば雷電が勝つ。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:35:47.43

ファンは要らないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 16:37:22.47

戦時だから延長軸だけ廃止して
即生産でもいいかな
時間がない
火星零戦はその後

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 20:04:33.12

多分「三菱製の鍾馗」みたいになるが、それはそれでよかったような

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 10:46:47.80

>>27
あまり軽量化すると機首延長が長くなって視界妨げる

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 22:52:01.05

雷電はほんと
延長軸廃止
ペラ大型化
スピナーも要らない
これで上手くいった

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 01:55:11.41

それだと問題が何も解決しない

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 08:26:15.75

結局雷電さっさと諦めてミニ烈風作れ、でも烈風は雷電の失敗あっての作品、という

烈風は結果的に失敗したけど、翼形や空力的にはより洗練されてるんで
結局、経験積んでいかないとどこかで行き詰まることには変わりがない

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 12:51:24.17

>>33
紡錘形実証機という体で失敗を前倒しできる筈
となると最初からオーソドックスな形の雷電ができる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:06:36.01

誉で設計したから雷電ほど極端になってないだけで、烈風も紡錘形の系統ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:27:09.47

>>35

堀越技師は風洞実験で胴体幅1250mmと1350mmを比較したデータを評価して
後者の太い胴体にしてた
感知できるほどの差があったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:37:32.59

>>35
雷電ほど極端じゃないけど零戦もそのケはあるし、烈風は紡錘形よな
あのながーいキャノピー見てもそう思う

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:35:09.08

戦時だから
時間がないのです
雷電は延長軸廃止で生産するしかない
火星零戦なら設計はどのくらいで可能？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 14:38:44.13

>>38
火星零戦なんぞ夢想してる時間あるなら雷電作った方がマシ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:48:12.07

>>36
どこで仕入れたデマか知らんが
火星の径が1340mmもあるのにどうやって1250mmに収めるのか？
それと空技廠お気に入りのあの形状は最大断面を胴体中央近くまで後退させるものだから1350mmでも足りないぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:50:08.86

>>35
烈風の胴体は上下に伸ばして視界を妨げにくいようにしてる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:00:46.04

あと延長軸の有無は振動問題にあまり関係ないから最初から使わなくても早期量産には寄与しない
あまり言及されないけど公称出力が1500馬力超のエンジンはみんな振動に悩まされてて高性能化への壁になってる

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:51:28.10

>>40
烈風の話だろ
彩雲と同じ1250mm案と1350mm案があったけど採用されたのは後者

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:34:37.89

>>42
雷電の振動はプロペラの方の問題ってことになってるが陸攻も問題があって、
要するに水メタが調子悪かったんじゃ？って話もあるな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 05:24:33.06

>>44
プロペラ変更は対処療法で振動の原因じゃない
エンジン各列のマスターコンロッドの位置が影響する
基礎的な工業力だけじゃなくこういう所で米国に水をあけられてた

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 05:59:48.77

>>45
何に対する対処療法だったの？→プロペラ変更

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:24:38.50

ペラは小さいから効率悪い
単にパワーを引き出すにはもうちょい長くする

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:27:20.10

振動はクランク軸
ペラは対処療法　でも短いから馬力に合わない
延長軸廃止で重量を減らせる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:43:52.02

>>46
エンジンの振動（正確には一次のトルク変動成分）がプロペラと共振を起こした
プロペラを肉厚にして固有振動数を上げて共振を起こさないようにした

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:33:02.49

アメリカでもカウンターウェイトとかクランク軸の振動対策は知見が深まったばかりだしな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:56:06.42

>>49
機体に推力を与えるのはプロペラの仕事なんだからエンジンがそれを妨げることがあってはならない
猛省あってしかるべきなのに奥宮零戦の付記のエンジン屋の開き直りが日本の限界を現してる
マスターコンロッドの位置を入れ替えただけで２次振動バリバリの応急改造誉に薄肉プロペラをつけた彩雲は速度が数10km/h向上したそうだ
適切な処置は同時に倍速バランサーをつけることだが大改造なので火星には実施されなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:19:44.87

バランサーとかナトリウム封入バルブとか冷却フィンとか地味に改良続けていったライトサイクロンは
最終的に1,300馬力まで行くけど、表面的にパクった光は800馬力で打ち止め
ダメだったさあ次のネタ探すぞ、みたいなことやってたからそりゃ無理だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 10:37:02.24

>>51
空技廠の松平さんは火星でも多分大丈夫という判断でとにかく試したかったが
三菱側が非常に嫌がったという話
彩雲で試したら振動が収まり速度は15kt上がった

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:17:34.72

>>52
そしていじってたら「そんなもんチンタラいじってるからダメなんだ、パクるなら次々にパクればいいのに」
って>>52に言われてるんですね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:35:30.65

>>54
次々パクるにはなぜそうなってるのか理屈を理解してる必要あるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:44:57.18

火星23型を搭載した14施局戦改の最初の試験飛行の時は官給品である雷電用のプロペラが間に合わなくて
1号局戦試製紫電のプロペラが流用されて仮取り付けされて初飛行した
紫電用のプロペラは雷電用より剛性が高くて初飛行の時は全然、振動の問題がでなかった
雷電専用のプロペラを取り付けた時から振動問題の長期の泥沼は始まった

要するに紫電用のプロペラのピッチ変更角とか調製を雷電用にセット変更しておけばよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:42:05.05

>>21
上昇力が糞みたいになりそう。
少なくとも疾風とかの方がずっと早そう。
紫電レベルだともう採用する理由がなくなるし

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:47:36.95

普通に鍾馗を海軍仕様にするだけでいいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:49:13.26

火星を基礎に鍾馗を模造する
翼内20ミリ2号×４にする
翼はやや大きく　絞りはやや緩和

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:49:14.57

鍾馗に金星積めばいいのにな。
鍾馗のエンジンは信頼性がハ40並み

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:56:39.69

１　胴体の設計をもうちょっと素直に
２　ペラでかくして推力かせごう
３　火星の過給機、早くなんとかして
４　少々速度が足りないのグダグダ言うな、最初から零戦より速いんだから

ってとこかなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 19:46:02.15

鍾馗の設計が良すぎた

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:24:51.16

旋回時の横安定が負なのがいい設計なわけない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:28:37.10

>>63
勝手に俺用語を使うなよ・・・
飛行機の安定はビッチ・ロール・ヨー方向だ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:29:27.52

鍾馗は鍾馗でいろいろやってるのがな
脚出すと主翼下面になんか出てくるし
尾輪カバーもやけに凝ってるし

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 05:00:21.18

日本語で縦横方向（風見）の三軸だけど
自爆ギャグか?

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 05:02:35.67

日本側への都市に対する・基地施設に対する爆撃に際して、火災旋風上昇気流が強い場合、高高度ジェット気流の強さと同じくやはり侮りがたい大きな危険です。
敵都市と基地施設が壊滅の狀況でも、士気防禦崩壊狀態の日本軍機との空戦戦闘にあたっては重大注意せよ。日本陸軍航空隊「二式単座戦闘機」は翼面加重が重く、
夜間迎撃戦闘機なので磁性體粒子コーティング量が多く、低空空戦中に火災旋風上昇気流が侮れない強さだった場合、低空での空戦を避けるべき。
日本海軍航空隊制空権防禦は脆弱に各所で密集しており、日本海軍航空隊「雷電」は翼面加重の重さ、層流翼の主翼構造上の空気抵抗が大きく揚力が失われやすいという不利について、
火災旋風上昇気流が侮れない強さだった場合、低空で「雷電」が揚力失速で不覚をとることになるかもしれないので雷電は低空空戦戦闘を避けるべきであろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 06:32:48.46

なにこのできの悪い翻訳アプリみたいな日本語は

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 07:53:10.25

中島が鋭意本気出したのが鍾馗。
隼は嫌々ながら「こんな古臭い仕様」ってやってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:12:56.83

やれやれ
横安定でググると出てくるページの例

ttps://www.jal.com/ja/jiten/dict/p062.html
（2）横安定（lateral stability）
　飛行機の左右の傾き，すなわちローリングに関する安定性のこと。

ttps://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/20:1013115
横安定　lateral stability
　航空機の機体に横滑り運動が生じたときにその運動がしだいに減少するとき，横安定（または横の静安定）があるといわれる．

ttp://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to199/186a-Wing_Dihedral.htm
このWing Dihedral （上反角）　は飛行機のRoll Stabilityを生み出します。　
（左右軸方向の安定性、　横安定性。　バンクの角度が自然と水平になろうとする傾向を言います。）

ミリヲタ向けの本ばっかりじゃなくて航空力学や航空工学の啓蒙書くらいは読んだほうが恥かかなくてすむぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:22:33.06

>>69
×中島が鋭意本気出したのが鍾馗。
○小山悌が趣味モロ出したのが鍾馗。
当時の本邦設計技師は大抵苦笑を誘う俺様理論を持ってるが小山流くびれもその一つ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:31:23.70

>>62
良すぎたら基本設計はそれほど変えずにキ44-IIIの方向に進んでいたはずで
主翼を2割以上拡大して19㎡にしたりキ84を新規設計で計画したりしてないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:48:29.09

主翼を17㎡にした鍾馗三型があってもよかったな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:40:11.48

まあ40年初飛行の飛行機と43年とでは全然違うものになるだろう。
だいたいエンジンが違うから空力でも違うアプローチになるし。
むしろ疾風登場時に鍾馗の設計が褒められたら日本終ってる。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:56:38.77

雷電と三式戦は翼面積も荷重も近いが飛行特性は全然違う
ようするに翼型まで含めて考えないと意味が無い話

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:41:53.59

>>70
ワロタ

素人ブログ記事内ですら横安定がロール安定なのか横滑り運動なのか一致してないのにそんなもん万歳するのがアホすぎる
ネットじゃなくてその啓蒙本とやらを出してみ(笑)

あと鍾馗の横安定が負とかいう誰が言ったか分からないデマカセもね。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:12:12.70

高速戦闘機というのに高速域での操縦性と運動性能が糞悪いというのが訳わからん。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:19:37.85

>>77
これもまたソースが誰が言ったか分からないNZ空軍の報告書だろ？
高速時の操縦性が悪いのは雷電も同じ
なお鍾馗に問題があるから疾風を作り直したんだとか言っておきながら疾風は鍾馗より舵が重いんで完全にブーメラン

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:24:02.00

>>78
いや雷電の話。
米軍が測定した鹵獲機の最大速度とやらは計算上の数値が多すぎるのであてにならんが操縦性や運動性に関しては本当だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:36:20.31

疾風は設計段階で「２０００馬力の隼」と呼ばれていたように
２単とはコンセプトが違う。
鍾馗は航続距離不足、高高度性能最悪でほとんど役に立たなかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:51:11.93

>>70
これは酷いな・・・せめて書いてる事を理解してくれ
一番上のwebの解説が正しいんだがそこに書いてあるのは左右軸　lateral axis
つまりラテラル　アクシスは横方向の安定じゃなく左右の翼を貫く軸の事でピッチつまり俯仰角の事

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:32:17.34

>>71
https://2.bp.blogspot.com/-A8TXcMSOW7g/WSD-qHarGcI/AAAAAAABMY0/A4hMMWadVYUgkYv0HVQ5upXWUQFH5UIfwCLcB/s1600/1072.JPG
胴体の排気汚れを見ると主翼上面の湾曲した流れがわかる
小山流くびれはこの湾曲をわずかでも吸収する意図を含んでいたと思われる
もっともペラ振り下げ側と振り上げ側とでは最適形状が違うはずだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:41:48.20

高速でも舵が軽い日本機なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:55:16.37

二式は「欧米列強の新鋭戦闘機にも爆撃機にも対抗できるよう」で初めて作った高速重武装戦闘機でそ
そのせいで思い切って翼面積減らしたりしてっけど、まあちょいと無理も出てる感

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:51:15.09

無理が出てるというか重戦を扱うノウハウも戦術も訓練方法も確立してないしまともな無線機などの機器もない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:35:17.69

でも高速重武装機に当時できる範囲で対抗可能としようと、開発側も陸軍も特別の配慮が払われた機体である事に変わらんぞ？
この時点で零戦隼なんかとはまるで比較にならんな
少なくとも日本機内での比較なら零戦隼はお話にならないレベルの機体だし
P-51とかスピットmk9とかと比べるから拗れるんだろ
実際P-51AやP-40乗りからは恐ろしく高速だと評価されたぐらいには優秀な機体に仕上がったし、遥かにマシな日本機という他ない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:04:38.83

海軍に比べたら陸軍戦闘機の無線は通じてますけど
（特に双発なのでエンジンが無線機から遠くノイズの影響が少ない屠竜）
あとドイツからの影響で、ロッテを組んでの編隊空戦の導入は海軍よりずっと早い
五式戦で戦った頃の檜與平は、その頃の明野飛行学校の搭乗員の技量が低下し
編隊空戦もできてないと怒っているので、それ以前はやってたということになる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:48:02.15

>>85
うん、それ言い出すと最初の機体は全てそうだし、二式が非の打ち所のないスンバラシイ機体だなどとは思わん
というか、そうなら3型作ろうとか四式でいいやとかにはなっとらん

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:12:34.60

証言とか資料を見ると海軍より陸軍が無線が良かったってのはただの風説みたいだけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:37:27.50

隼以降の陸軍の戦闘機に搭載されていたのが九九式飛三号無線機、海軍に比べたら会話ができるレベル
海軍は零戦の頃の九六式は全然駄目で、紫電改で三式空一号無線電話機になってようやく無線を使っての編隊空戦が可能に

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:05:25.41

>>90
会話が不明瞭な原因は使用してる通信周波とノイズ対策なんで陸海の通信機で改善されるのは同時期で
特にエンジン出力を上げると不明瞭になった
使用条件による性能低下は隼研究所で考察してるけど機材に関して特に陸軍側が有利な点は無いのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:08:22.71

海軍は機体側でノイズを防止するって考えがなかったってことでしょ、無線そのものの出来ではなく

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:14:28.19

いやノイズ元はエンジンで隼も零戦も同じモノ…

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:17:05.71

いやだから、機体側でノイズをシールドする、という発想の話
海軍は無線機の方ばかりいじっており、それでは何も改善しなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:26:02.44

>>94
隼研究所では機体のノイズ対策には言及が無かったけどどんな対策してたの？
ちなみに通信の安定に重要なバッテリーは零戦は初期から搭載してたけど隼が載せたのはII型からとなってた

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:38:28.12

244戦隊の飛燕が、空中線を二本に分けて、それぞれ垂直尾翼と片方の水平尾翼先端につなげ、つまり合わせて通常の倍の長さにしている
やり方は不明だが、47戦隊では「うちでは通じていた」とのこと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:43:27.63

空中線の延長はノイズ対策でもシールドでもないんだが…
普通にノイズも多く拾うし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:04:20.19

隼は最後まで空中線を延長していないし、零戦は52型の途中から折り返しで延長しているな。

というか南方では陸海軍ともにまともに使えていないし、陸軍が使えたというのは有名なビルマの話ぐらいでしょ。
本土防空の時期なら海軍も使えているし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 05:12:37.80

>>96
なんか見た事あるわ。
尾翼の頂点に流したやつと斜めに胴体と尾翼の付け根に流したやつの二本の。
なんで海軍と違うんだろって思ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:23:46.66

>>70を読んでなお理解できない低脳が二人もいる…
ミリヲタってこんななのか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:35:20.12

>>78
そうじゃないよ
あのくびれはよく言われるゴルフボールのディンプルみたいな効果を狙ったつもり
真偽不明だが疾風でくびれを廃止しようとしたとき小山は魚を例に引いて自分の正当性を強調したというがいろいろ間違ってる
仮に効果があったのだとしてもオリジナル設計のスロット式エンジン冷却気排気とセットだから
通常のカウルフラップに変更した量産機では作りづらいだけで意味がない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:51:07.36

>>76
知っとかないとあまりにも恥ずかしいから分かりやすく教えてやるが
水平飛行してる航空機が何らかの理由でバンクすると「内側」へ横滑り＝翼幅方向へ移動する
設計上ロール安定（横安定）が正になっている常識的な航空機は操舵しなくても自然に水平飛行に復帰する＝バンクと横滑りが無くなる
なおラダｰ操作による意図的な横滑り機動の場合もバンクが意味を持つが難しくなるので割愛

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:19:55.64

>>102
根本的に勘違いしてるようだけど横滑りはバンクした時に横移動する「旋回」とは違う
進行方向に対してヨー方向に機首を振ってしまう現象でターンコーディネーターのボールが偏ってる状態

ラダーを踏んだ時だけじゃなくてエルロンを操作してバンクした時に左右の翼の揚力に差が生まれて
抵抗値が変わってしまう事で機首を振るアドバースヨーという現象で起きる
パイロットでも機体が傾くと下がってる翼の方にスリップして落ちていくと勘違いしてる人が居るっていう…

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:00:13.11

えらい上から目線で辱さらす芸風なのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:08:11.73

いつもの「口喧嘩自演荒らし」でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:13:06.59

>>103
バンクしただけでも緩やかに旋回に入るが普通それを「旋回」とは呼ばないね
>>102で書いたのは>>70のリンク先の
＞航空機の機体に横滑り運動が生じたときにその運動がしだいに減少するとき，横安定（または横の静安定）がある
の記述がロール安定とは違うものだと主張する>>76への反論
＞進行方向に対してヨー方向に機首を振ってしまう
これについての安定性はヨー（方向、風見）安定だからそこに踏み込むと論旨が混乱するので割愛すると書いた
＞パイロットでも機体が傾くと下がってる翼の方にスリップして落ちていくと勘違いしてる
水平飛行からの擾乱でロールした場合は高度は下がるよ
揚力の分力が内向きに発生する（別な表現するなら水平面に投影した翼面積が減少する）から当然

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:18:17.12

>>103
あんたは操縦の視点から書いてるけど俺は力学的に初期条件を与えたときに何が起こるかを言ってるんで
そこをごちゃ混ぜにすると平行線だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:24:25.63

>>106

>>「の記述がロール安定とは違うものだと主張する>>76への反論」
どこをどう見たらそんな解釈になるんだ？
人の主張を改竄するしか脳の無い人なのかな？

横安定性という定義の漠然さについて突っ込んでいるのだが
自分で貼ったリンク先ですらロール安定なのか横滑りに対する復元性なのかバラバラな状態で自分ですらわかってないじゃ無いか。
何度も言うけど自分でもネットとやらでも結局曖昧な状態で単語を使うなよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:29:32.81

俺が主張したのは勝手な用語を使うなと言う事
>>64で書いた通り

少なくとも単語の定義が曖昧な状態で使うなよ
横などという漠然とした表現だから自分でもヨーなのかロールなのかブレブレなんじゃないか

付け加えるとロール安定の事を言っているとかヨー方向の安定の事を言っているならロール安定が最も正確かつ明瞭な表記
最初から>>64でそう書けと言っているだろ

横安定性などという適当かつ漠然な表現そのものに突っ込まれている事を理解しようぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:33:44.35

>>106
＞バンクしただけでも緩やかに旋回に入るが普通それを「旋回」とは呼ばないね
全く意味が分からん
横滑りは書いたように進行方向に対して機首が振れた状態の事

＞水平飛行からの擾乱でロールした場合は高度は下がるよ
書いてるのはアドバースヨーで横滑りを起こした場合坂を滑るように落ちると思ってる人が
居るという話な
実際は旋回方向と逆方向に機首を振るので機首が上を向くことになる
だからラダーで適切な補正をせずに操縦桿だけでロールするときれいな横転じゃなくて
バレルロールになってしまうわけ

>>107
操縦だろうと力学だろうと機体が傾いた方へ旋回する事を横滑りなんて言わない
横滑りはあくまで進行方向に対して機首が振れた状態の事

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:53:03.17

横からだけど
外乱からの復帰における"上反角効果"は横滑りのもとでしか発生しない
https://pigeon-poppo.com/rolling-stabilizer-dihedral/#i-6

震電のような後退翼の上反角効果も同じ
https://leehamnews.com/wp-content/uploads/2019/03/Contribution-of-sweepback-to-lateral-stability.png
＞風下の翼は、気流に対して測定されたスパンが短くなっています。これにより、翼をまっすぐにするためのローリングモーメントが作成されます。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:39:29.68

>>111
そういう解説が多いから勘違いされるんだよね…
https://bukiyoublog.com/aircraft-wing-dihedral-effect
ここで見ると横滑りが進行方向に対して機首を振った状態だというのが理解できると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:39:03.68

飛行中に機首を右に振っても機首方向にいきなり進行するわけじゃなく、機首だけ右に振れて元の方向に飛び続けようとする
その時、機体およびパイロットにとっては前方やや左に向かって「横滑りしながら」飛んでる、ってこったな

それはともかく「横安定」って言葉は使われるが、ロールかヨーかわからん時があるから注意はいる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 05:54:09.67

>>112
勘違いとは何の事かな？
https://pigeon-poppo.com/rolling-stabilizer-dihedral
どこが勘違いされやすい解説なのか教えれ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 07:03:55.75

鍾馗に20ミリ2号積んだら雷電いらないだろ
ついでに金星を積む
雷電は諦めて延長軸切ってペラ大きくして無理やり生産

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 08:28:37.69

それもう雷電いらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 08:57:20.53

もう鍾馗じゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:11:15.81

まあ疾風が鍾馗よりも上昇力がよかったら鍾馗いらないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:57:57.01

>>114
その図を見て飛行機が横移動するのを横滑りだと勘違いするって事じゃね
実際は
https://bukiyoublog.com/wp-content/uploads/2021/01/%E6%A9%9F%E4%BD%93%E3%81%AE%E6%BB%91%E3%82%8A-768x755.png
進行方向と機首方位がズレる事だって話

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 11:43:37.15

>>118
つか「鍾馗を改良していったらつまり四式になっちゃうとわかったから四式にした」もしくは「鍾馗を改良していって四式ができた」
なわけだが

「四式にさらに上昇力あるといいねえ」はまだわかるが「二式の上昇力があるから四式イラネ」なんて言われたこたあない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 11:48:34.48

>>119
その横移動？と横滑りは何がどう違うの？
横風を受けない横移動ってものがあるの？
外乱であれ何であれバンクしただけでは横滑りは起きないと言いたい？
それは上反角効果の全否定なんだけど理解してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:02:55.49

>>121
車で氷の上を走ってるようなもんだと考えろ
バンクしてる道で下がってる方にズルズルと進路が変わるのもハンドル切って方向変えたのに真っすぐ進むのも
横滑りだって事だ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:34:30.45

>>122
＞その図を見て飛行機が横移動するのを横滑りだと勘違いするって事じゃね

横滑りではないという主張を撤回するんだな？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:43:51.57

>>123
いや俺はそんな主張はしてないし横滑りの説明してる奴も最初から進路と機首方位がズレる事を横滑りだと言ってるだろう

飛行機がバンクする事で機首方位は変わないのに進路が変われば進む方向と機首方向がズレる
水平飛行してて方向舵で機首方向を変えても飛行機は真っすぐ進むから進む方向と機首方向がズレる
横移動しようがしまいがどっちも横滑りだという事

横移動するのが横滑りだという主張が間違いだと指摘されてるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:59:42.42

>>124
"横移動"はそっちが言い出した用語だぞ？
俺が中身を知るはずない航空用語にもそんなもんは無い

＞横移動しようがしまいがどっちも横滑りだという事
＞横移動するのが横滑りだという主張が間違いだと指摘されてるわけだ

精神分裂なの？矛盾し過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 14:17:36.60

いつもの演説噛みつき自演か
独り言ならクッッッッソ迷惑なんでベンチでブツブツ言っててほしいし、
ほんとに自分の中に別人格がいるなら病院いけよな

つっても見えないフリして声闘するとこ考えればマジに病院の方かな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:38:09.85

>>125
>>102で偉そうに横幅方向に移動する事だと書いてるから突っ込まれてるんだろ
航空用語も知らないのに上から目線なのかよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:53:18.75

>>127
残念でした>>102は俺じゃない、別人だよ
>>124の最後の文は消し忘れだろ
>>119の延長で書きかけたが自分の誤りに気付いて主張を変えた
誤魔化すつもりが消し忘れw

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:24:39.63

>>128
別人が恥さらしを庇ってるのか？w
だいたい最後の文が消し忘れって何言ってるんだ？
進行方向と機首方向がズレてるのが横滑りだという正しい説明をしてるのに何で誤魔化す必要があるんだ？
支離滅裂な奴だな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:18:32.87

>>129
消し忘れでないならば>>125で指摘した矛盾の解説をどうぞ

横滑りの説明はいらん"横移動"の説明をしろ>>119でハッキリ別物として扱っていた"横移動"の方な
横滑りとどう違うんだ？
同じとか言うなよ
消し忘れじゃないんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:34:42.97

>>130
マジで理解力が無い奴なんだな
機首方向を変えてないのにバンクや外的要因で進路が変わるのが横移動による横滑り
逆に機首方向を変えたのにそのままの進路で進む場合も進行方向と機首方向がズレるから横滑り
どっちも横滑りをしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:53:56.75

>>131
やっぱ誤魔化すわけねw
＞その図を見て飛行機が横移動するのを横滑りだと勘違いするって事じゃね
>>119で↑こう書いたお前が今さら修正しても無駄w

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:15:05.24

>>132
それの何がおかしいんだ？
何を書いてあるのか全く理解できない馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:57:50.31

ここ数年の軍板は航空用語とか力学でマウントとろうとする泥沼がひどい

コテハンつけて自分のレスに責任持つようにしろよと

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:06:16.89

>>133
苦しい言い訳に失笑であります！

>>134
誤りを正すのはマウントにあらず
知らない事は恥ずかしい事じゃない
誤りを認めずに誤魔化そうとする事こそ恥ずかしい

つまりjTUqb5s2はとても恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:52:09.25

>>134
ワッチョイつけた方がいいな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:36:28.80

スマホとパソコンを使い分けてレスされたら簡単に他人を装われてしまうんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:40:54.84

>>135
何が苦しい言い訳なのか全く分からなくてこっちが失笑なんだがw
まさか本当に何が書いてあるのか理解できないオツムなのか

いったい何が間違ってると思っちゃったの？w

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:24:20.94

アフォ二人っていうよりいつもの「見えないフリして自演ヴァカ」だと思うけどもさ
いい加減、バンクによる平行移動／機首方位と進行方向の体感的なズレってオチつけろよ
（つったら「へいこういどうでも！しんこうほうこうは！ずれるうううっっっ」とか叫びだすのかもしれんが）

でなきゃペラの回転面に首突っ込んで脳漿ブチまけながらドタマ細切れにされてこい

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:45:37.22

>>138
お前は早く就職しろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:43:51.00

鍾馗の三型は
疾風の翼縮小
20ミリ✖4
これは採用すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:05:06.90

キ44-IIIってwikiには当然のように審査完了と載ってるけど、昭和18年にハ145(2段3速誉)がまともに回ったのか怪しいし、全備2886kgは嘘も大概にしろってレベルだし、本当に実在してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:02:56.28

そんなのが本当にあったとしてもグラマンのカモにされるだけ（ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:30:15.11

鍾馗や疾風の場合、F6Fに対しては格闘戦より編隊空戦で一撃離脱やった方がいいんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:31:53.13

>>142
一応、開発に関わった人間があったとは言っとるが
開発中の四式とごっちゃにしてる可能性はないとは言えまい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 04:47:39.41

>>142
2が2780キロだからやろうとすれば出来たかもしれん。
ロスケが改良機を出しても重量があまり増えないし。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:02:10.18

日本の弱装弾20mmではグラマンを撃墜するには
至らないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:04:30.13

釣りにしても餌腐ってっぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:28:55.53

>>146
エンジンの乾燥重量差分だけで余裕で超えるのに、最低水メタも追加必要だし武装も強化もしてるし到底無理でしょ
＋1000kgなら納得だけど

ただ言われてみるとキ44はI甲からII丙へ武装エンジンは重くなるのに自重も全備も殆ど変わらない数値が並ぶ不思議な機体だから、何とかなるかもしれないw

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:33:17.36

かっこいいよなあ　ずんぐりしてて　強そう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:50:45.55

実際同じエリコンFF系の20mm機関砲でも、初期の零戦の九九式一号二〇粍機銃がオリジナル同様の20x72RB弾なのに対して、
Bf109E4など初期のドイツ戦闘機のMG FF/Mは
20×80mmRB弾で若干強装薬、かつ炸薬量の多い薄殼弾頭で威力が大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:30:33.44

J2M1、14試局戦の1号機の試験結果に思う。
14試局戦の要求仕様に、最高速も上昇力も到達せず。
結果、火星1xシリーズから、推力式単排気管あり水メタ火星（2x）への
エンジン換装が決定し、14試局戦「改」となる。
そして、かの有名な「振動問題」で雷電は右往左往する。

火星1x→2xで、全開の回転数は上昇するし、水メタ採用でブースト圧も上昇。
金星にせよ火星にせよ、初期段階での全開運転の回転数は、栄/誉よりも小さい。
前方集中カムと前後振り分けカムの世代の違いで、回転数が異なるように。

この意味で、誉のように、火星2xに運転制限をかけ、2350rpm程度でとどめていたら、
振動問題はそれなりに収まっていたのだろうか？
確かに6%程度、理想の最高馬力が落ちる可能性があるにせよ、速度低下への影響は2%ぐらいだ。
水メタ化により、平均有効圧力が10数%上がるのならば、
トータルでの馬力ダウンは避けられそう、にも思えるが…

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:52:48.82

自分の興味関心は、
火星1x延長軸なしのまま、J2M1を熟成させる手法は、
昭和16年頃の「日本の（堀越などの、ではなく）」技術知見で可能性があったのか、
に尽きるけれども。

最高速単独であれば、J2M1に推力式単排気管をつける、程度で問題解決しそうだ。

火星1xの燃料は、離昇100オク／公称92オクタンだ。
栄21あたりだと、公称95オクタンのハズだし、
オクタン価高い（ノッキングしづらい）ゆえに、余計に平均有効圧力を高められたと思う。

延長軸をやめて、冷却効率と空気抵抗を悪化させない手法が日本（not堀越）にあるならば
延長軸による100kgの重量増と馬力低下（数十馬力⁇）双方を改善することもできる。
馬力荷重の改善が図れるなら、上昇力は改善するわな…

零戦の性能向上と14試局戦の二兎を追う堀越チームに、余裕がないことは明瞭だから、
海軍側/空技廠側こそがキチンと指導すべき内容とは思うけれど。
日本国内に知見がないなら、それこそ同盟国独伊なり、占領下の仏なりから、
そういう技術情報を探し出して日本に送信することが不可能だったのか、との話である。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:17:46.44

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:45:09.31

雷電の最大の美点は稲妻のマークがこれほど似合う機体はないという点であろう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:38:02.14

陸軍機は派手なのが多いけど海軍はほとんど地味だもんなぁ
その中では出色のデザイン

2式水戦の稲妻は写真が発見されたらなんかコレジャナイ感がすごい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:43:53.48

例えば、中島辞めた「空力屋」、糸川先生が、
ロケット分野に行かず、和製NACAダクトの開発研究を、
空技廠あたりで勤しんでくれるようだと、雷電の延長軸不採用とのIFもあり得るかな？

NACAダクトのレポートは、彼の国でも1945年だしね。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 07:22:35.46

>>157
忠告された堀越が意固地になってキチガイデザインを押し通す62式軽機で日特と小火器の神様【爆笑】河村正彌が見せた糞ムーブもかくやの胸糞エピソードを見せたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 07:32:41.75

延長軸廃止で重量と視界も改善
もうそれだけで
J2M1は生産可能だ
ペラは少し大きくしてね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:25:08.75

>>159
>ペラは少し大きくしてね
「それまで問題にならなかった精度の粗が（ｒｙ」

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:55:30.68

発動機前の延長軸無くしても、発動機後ろのデブによる左右の下方視界の問題は解決しない
設計着手前に最初から視界について言われていたら、烈風を前後短縮したような形になったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:16:36.87

>>161
たぶん、「太ましくて短い烈風」になったんじゃないだろーか
烈風も紡錘形というか翼型回転体というか、を意識してるから、三菱が作る時点でマグロ風味は入ると思われ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:32:13.54

http://rockwood.web.fc2.com/kasou/settei/j2m3.jpg
史実より本格的な大型風洞実験設備での実験の結果、「空技廠が極限まで空気抵抗を削減することが
出来ると考えていた紡錘形理論を否定する数値が出てきてしまった」仮想戦記世界における雷電の図

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:40:12.98

>>162
それベアキャットの烈風版だよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:57:09.91

太くても視界を確保しようとすればＦ６Ｆみたいに操縦席を高くするしかない。
Ｒ2800積んでも６００キロしか出ない（泣）

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:03:08.05

F6FもF8Fも側面図だけ見ると誤解しがちだけど、空力のために太った雷電や烈風のお仲間ではない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 06:47:10.69

>>163これでいいんじゃね？少なくとも史実の雷電よりはマシっぽい。後細かいこと言うと涙滴キャノピーにすればなおいい。この形状なら性能不足は史実と同じに言われはしたけど史実のようなトラブルは無いと思われ。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:44:46.01

「冷却問題に苦しんだ」誉21を積んだ高速機、
キ87にせよ、紫電改にせよ、
延長軸も強制冷却ファンももなしで空冷冷却できているんだろうし、
雷電がこだわった冷却手法は、結果的には大失敗だったね。

そりゃ太いエンジン火星を搭載してるわけだし、
そんな環境で胴体の流線化を目指すとならば、ある程度は史実類似の形状になろうが。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:26:13.95

ハ42、43、44あたりは軒並みファン付きだし誉も高出力型の計画だとファン装備してるものが多い
大出力エンジンにファン装備というのは基本方針だったのだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:30:31.92

液怜もドイツは環状式で空冷みたいな見かけが一番冷却効率も空力特性も良いという判断に、

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:19:03.99

延長軸とファンを廃止すれば
雷電は更に性能向上
何故やらなかったのは謎

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:19:04.24

延長軸とファンを廃止すれば
雷電は更に性能向上
何故やらなかったのは謎

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:19:27.02

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:31:40.00

J2M1の際、最高速も上昇時間、双方とも要求仕様を下回った。

昭和17年2月は、ある意味「過渡期」な時期。
推力式単排気管を装着して最高速を改善するには、1年ぐらい早そうだ。
プロペラピッチ角が20度じゃなく30度ぐらいまで可変できる時期であれば、
最高速付近における最適ピッチ角に近づけることもあり得ただろう。
20度可変だと、離昇〜400km/h台あたりが最適ピッチを合わす範囲と聞いたことがある。
大きなプロペラをゆっくり回す原理原則に基けば、
火星1x程度の出力で、ペラの長さや幅、火星1xの減速ギア比が、
「要求仕様に対して」果たして適正だったのか、改善の余地はまだまだあっただろう。
勿論、折り畳み脚の長さを変更する必然性だってあっただろう。

ここらあたりの検討を全てぶっ飛ばして、水メタ火星の出力増に賭けて、
振動問題に苦しんだのが、雷電の不幸だった、と思えてならない。
紡錘形胴体とか、延長軸だけでなく、手をつけたい点は他にもある、J2M1。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:42:11.46

紫電や紫電改に発展する、原型強風が、やはり紡錘形ボディらしいじゃないか。
絞れ絞れと言ってるの、単なる中島オタクじゃねぇか、とも…

その強風では強制冷却ファンはない、模様。
延長軸は採用しても。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:33:35.52

プロペラ面を通って加速された流れは静圧が低いので外部から押され収縮する
この中でわざわざ胴体断面を太くすれば表面積が増え、当然摩擦抵抗も増える
Do335は前エンジン片発で飛ぶより後片発で飛ぶ方が少し速度が速かったという
頭からプロペラ後流を浴びて飛ぶより抵抗が少なかった事になる
これが避けられない単発戦闘機は胴体を細くする方が得策だとわかる
レイノルズ数については散々書かれたから省く

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:57:50.41

その摩擦抵抗の増加が無視できるレベルなんでしょ
細くしたら胴体にモノ詰められんし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 01:36:29.97

>>177
＞無視できるレベルなんでしょ
誰視点で言ってるの？
空技廠の風洞テストから抵抗が小さくなると信じて採用したのが紡錘形胴体
モノ詰める目的で採用したんじゃないだが？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 02:04:36.27

ただの事実を書いただけ
摩擦抵抗で速度が100kmでも落ちれば胴体形状が原因で開発中止にでもなっただろうが
現実はたいした抵抗増ではないから開発が続けられたというだけ

針小棒大に話を大きくしたいのは誰だろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 04:24:01.81

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 07:16:31.94

>>179
俺様目線でカンガエタ事実は
史実を超えるのだー
とういうわけかｗ
不勉強なやつほど無邪気にデタラメを書く良い例ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 07:59:44.59

そういえば5式戦とF4Uが始めて空戦した時に３機づつ落とされてF４UのパイロットがF４Uと同じ速度を出す高速新型機が現れたって報告してるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:03:57.00

摩擦抵抗の低減ね…
21世紀ジェット旅客機（亜音速）の領域で、摩擦抵抗と誘導抵抗が似たり寄ったり。
600-700km/hの領域だったら、誘導抵抗の方が優勢じゃね？

ならば、土井武夫が大好きな、「高アスペクト比」主翼を用いて、
誘導抵抗減らす手法だって有効だわな。
翼幅荷重減らして、運動性能高めることにも寄与するわけだし。
当時の中島ライクな手法じゃないけどね（笑）

現代であれば、リブレットやウィングレットなどのデバイス用いて、
積極的に、摩擦抵抗や誘導抵抗を減らす手法もあり得るだろうが、
1940-45の時期にそれを期待するのは酷すぎるから。

そもそもプロペラ後流の乱流避けたいなら、プッシャー式のプロペラ配置に尽きる。
ライトフライヤーがそうだったのだから原点回帰。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:28:05.40

雷電における空気抵抗の削り方を見てみるに、
主翼に半層流翼を採用することに特化して、
胴体の摩擦抵抗をゴリゴリ削ることを意図してない、感じだわな。
これは、強風→紫電/紫電改に続く、川西の系譜と似てると思う。

川崎は、ラジエーターの抵抗面積減と、高アスペクト比による誘導抵抗減を目指す。
液冷V12だから、エンジンの正面面積抵抗は極めて小さいわけで。

中島は。
高アスペクト比でも、層流翼でもない、主翼の戦闘機。
Kシリーズ翼型は、天山とか彩雲止まりだったっけ？
となると、胴体の表面積削ることで抵抗削ることに命をかけるか、
抵抗をぶっ飛ばす大出力エンジンに賭けるか、って話になりますわな。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:35:06.39

雷電は火星二〇型が予定通りの出力に達することが成功の必要条件
未完の発動機に賭けるのは仕方ないが、昭和17年に火星の失敗が知れたのに軌道修正できなかった
実機の飛行でダメだとわかってるのに、349ノットになるという皮算用で零戦の生産を絞ってる
発動機を無駄に生産させていて、ソロモンでの消耗と同じくらい痛い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:41:38.36

>>175
雷電や強風の海軍高速戦闘機が同様の胴体なのは紡錘形理論の出所が民間企業に影響力大の空技廠だからで、理論の正誤とは関係ない話
独自の風洞試験で空技廠とも中島武蔵野とも違う方向に進んだのが、中島小泉の彩雲かな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:34:30.62

J2M1の時点での「想定」翼面荷重は130-140程度ゆえの、主翼面積20m2と聞く。
たしかに着陸速度130km以内に抑え込むための揚力を稼ぐために、
貧弱な「補助揚力装置」前提なら、なるほどと思うけれど。

しかし、最高速/失速速度、との「速度範囲を5」という機材は、1930年代初頭に
存在するし、日本にも輸入されている。

Bf108。
前縁スラットとファウラーフラップが双方あった、という。
彩雲の「ネタ元のひとつ」じゃないか、とすら思う。
もっとも、世代が新しいだけに、彩雲は親子ファウラーだが。
J2M1は、着陸速度速度130、最高速600を期待された機体だ。
速度範囲は5前後である。（着陸速度と失速速度は厳密な意味で同一でない）

上記は、単に、雷電の主翼はそもそももっと縮小可能だったんじゃね、と、
翼面荷重/翼面馬力（→最高速）と着陸速度の観点から書いてみた次第。
主翼の厚さ/翼内20mm装着、との観点は一切無視している。

なお、上昇力を強化するには、馬力荷重の改善が手っ取り早い。
エンジン馬力を上昇させるか、軽量化を徹底するか、…
J2M1で言えば、あと1分程度、上昇時間詰めたいところだから。
水メタ火星に頼った、最も大きな要因だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:57:27.10

土井武夫の計算によれば、
固定脚+液冷V12であるキ28の抵抗面積（CDxS/η）の方が、
折り畳み脚+星形空冷のキ100よりも小さかった、という。

胴体の抵抗をゴリゴリ削りに行くなら、「究極」は直列V12搭載が本命だろうね。
液冷か空冷はともかく。
空冷V12だったら、ラジエーター抵抗面積だって削れそうだ。
なおキ28の時代だと、ラジエーター抵抗と固定脚抵抗はほぼ似たようなモノらしい。

だから「五式戦闘機も設計のはじめから（星形）空冷エンジンに決まっていたならば、
胴体の太いずんぐりした形状になっていたろうと思う」というのが
土井武夫の戦後回想である。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:07:51.04

最高速600km/hオーバーで、
誘導抵抗の方が摩擦抵抗よりも大きい状態だとするならば、
星形空冷エンジンを搭載するとの前提条件がある以上、
「まずは」主翼周りの（誘導）抵抗をゴリゴリ削ることを意識すること、自分は賛成だ。
ましては、100オクタンガソリンの「量産」に苦しむ、大日本帝国なのだから。

高アスペクト比の主翼を採用すること。
「現代だったら」ウィングレット系のデバイスを採用すること。
高揚抗比をもたらす翼型（層流翼はその一例）をしっかり研究すること。
薄い翼厚ながら翼内搭載デバイスを搭載できるよう、周辺機器を研究すること。
（折り畳み脚、翼内タンク、翼内砲、補助揚力装置）
主翼面積の縮小

雷電が局地戦闘機であり、高高度で侵入する敵高速爆撃機を撃墜させるのが
主ミッションである、を満たすために。
高高度性能の改善だったら、酸素噴射が当時の日本で最も相応しかったかも…
排気タービンとかじゃなくてね。
高高度用のパイロット向けに、液体酸素ボンベを積んだ機材であればますます、ね。
全開運転専用30分限定、水メタの代わりに噴射、ぐらいの割り切りで（笑）

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:08:07.25

>>183
＞21世紀ジェット旅客機（亜音速）の領域で、摩擦抵抗と誘導抵抗が似たり寄ったり。
600-700km/hの領域だったら、誘導抵抗の方が優勢じゃね？

https://kinema-airlines.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/10/18/photo.png
グラフの谷底近くで飛ぶのは経済巡航速度
レシプロ戦闘機の最高速度域で誘導抵抗が優勢なんてありえないのがわかるか？
基本が間違ってる奴の長文は読む価値ないわ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:29:10.87

最高速600km/hオーバーで、
誘導抵抗の方が摩擦抵抗よりも大きい状態だとするならば、
星形空冷エンジンを搭載するとの前提条件がある以上、
「まずは」主翼周りの（誘導）抵抗をゴリゴリ削ることを意識すること、自分は賛成だ。
ましては、100オクタンガソリンの「量産」に苦しむ、大日本帝国なのだから。

高アスペクト比の主翼を採用すること。
「現代だったら」ウィングレット系のデバイスを採用すること。
高揚抗比をもたらす翼型（層流翼はその一例）をしっかり研究すること。
薄い翼厚ながら翼内搭載デバイスを搭載できるよう、周辺機器を研究すること。
（折り畳み脚、翼内タンク、翼内砲、補助揚力装置）
主翼面積の縮小

雷電が局地戦闘機であり、高高度で侵入する敵高速爆撃機を撃墜させるのが
主ミッションである、を満たすために。
高高度性能の改善だったら、酸素噴射が当時の日本で最も相応しかったかも…
排気タービンとかじゃなくてね。
高高度用のパイロット向けに、液体酸素ボンベを積んだ機材であればますます、ね。
全開運転専用30分限定、水メタの代わりに噴射、ぐらいの割り切りで（笑）

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:41:29.34

>>190 残念でした。

形状抵抗は図2に示すように,さらに摩擦抵抗と圧力抵抗に分けられるが,
…つまり摩擦抵抗が主である。
これは機体表面積(濡れ面積)に比例し,亜音速機の場合には全抵抗の約半分ほどにもなる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nagare1982/26/4/26_4_259/_pdf/-char/ja
なお、2頁目ね。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:49:12.20

やれやれ
また議論のフリした自演荒らしが独り言叫び始めるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:00:03.82

>>193
何か証拠でもあるのか？一度でも

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:23:46.49

>>181
よくできた自己紹介だな

>>179に書いたとおり、こちらが史実を書いただけで
史実を超えるとか意味不明なことを喚く日本語すら読めないｷﾁｶﾞｲなのはわかったからｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 15:39:38.91

>>192
自分自身が何を書いたか忘れたようだｗ
＞600-700km/hの領域だったら、誘導抵抗の方が優勢じゃね？
＞最高速600km/hオーバーで、誘導抵抗の方が摩擦抵抗よりも大きい状態だとするならば、

>>190で誤まりに気づいて
＞…つまり摩擦抵抗が主である。
この豹変ぶりｗ
キチガイ無罪だから許してやるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:15:29.92

>>188最初から空冷にしないでよかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:21:07.52

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:27:59.24

早く就職しろ
飲食や介護なら仕事はあるんだから

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:31:30.87

>>194
お前レベルのバカ２匹があちこちのスレに同時に現れて荒らすより、
自演しまくってるクッッッソヴァカが一匹の方が確率的にあり得る
というか常にペアで論争荒らししてるクソヴォケ2匹とかどんだけ仲良いのよ、ってハナシ

別に自演じゃなくてもいいが、その時はクソヴォケ二匹とも雷電の冷却ファンに頭突っ込んで
血しぶきブシャアしてこい