【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:32:35.71

アツタ21が直輸入品だったら何でライセンス料が別々なんて話になるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:22:37.64

古峰氏の説明だとDB600Gのライセンスについて
DBが性能向上型も含めたライセンス料200万円を要求して
日本海軍が30万円くらいでなんとかならねぇか？と言って鼻で笑われて
次に50万円と言ったが到底ダメで
外貨の欲しいドイツ空軍の仲介で日本海軍陸軍で合わせて130万円くらいで手を打ったけど
現用エンジンDB601Aのみのライセンスで
その後の性能向上のDB601Eのノウハウを教えてもらうのにさらに100万円単位で
追加で払ったようだけど記録が見つからないから不明だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:37:06.51

>>567
何基かは完成品購入したんじゃ無かったっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:47:24.78

>>569

キ60x3台、キ78x2台、キ64x2台と予備x2台、見本x1台
こんなんで陸軍で10台ぐらいのドイツ製のDB601Aとかあったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:02:42.68

>>566
遣独潜水艦作戦で最初に帰還した伊8よりマウザー砲装備が速かったんでドイツの洋上封鎖突破船のどれかが
積んでたんじゃなんかって話になってた

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:20:44.32

イタリア製の魚雷艇用のV16気筒ディーゼルだと渡独潜水艦の水偵搭載耐圧筒に置いたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:49:49.92

自演ご苦労様です

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:43:40.97

他の枢軸みたいに、109を正式化できなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:54:13.73

14試局戦のタイミングならEになるけど、DB601が使えて独自の設計能力があるなら、1から設計した方がずっとマシなものが出来るかと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:45:50.27

一から設計できるならライセンス払って作ろうなんて話にはならん

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:00:55.33

p-51 p-47なんかにメッサーはかなり相性が悪そう

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:32:56.32

むしろ英海軍のマートレット改めワイルドキャットや、ガネット改めヘルキャットが、Bf109を圧倒している

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:14:05.09

雷電をアツタで作ってたら、相当な機体になってたろうか
金星への換装も比較的容易だし

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:18:08.50

それ、単に三菱版の飛燕みたいになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:36:51.79

みたいつーか、おそらくほぼそのものだw
まあ三菱が作った方が軽いとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:34:04.10

彗星のコクピット短縮した戦闘機タイプになるだけなんじゃね。多分上昇率は悪いよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:39:58.81

彗星は空技廠らしく、生産性無視で凝った作りになって部品数も多く、戦闘機なら爆弾倉もいらないから全然別物になるだろ
あと冷却器をどこにつけるのか気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:46:53.93

機首を延長して環状ラジエータを入れて紡錘形に

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:25:45.26

海軍で液冷エンジンの局地戦闘機開発って計画すら無かったの？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:55:40.38

>>584
どうしても紡錘形にしたきゃ腹下に埋め込みでインテークだけ（オイルクーラーみたいに）突き出す、かなあ
排出もあるから腹下に出っ張らせるか・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:42:38.12

アツタ21は低空用にカスタマイズされてたらしいから迎撃機には向かないかも試練

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:13:32.79

艦爆に使うから低空用にカスタマイズしただけのことで、局戦に使う予定で高空性能が必要ならそれ向けの形式が作られるだけでは

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:01:47.12

>>585
14試局戦試作時に候補に上がってるけど
かなり早い段階でポシャってる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:34:48.10

三菱なら液冷つけた試作の96艦戦3型みたいになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 07:16:16.36

>>585
14試局戦の海軍内部での検討段階では候補に上がっていたものの、三菱に内示する時には選択肢から外れている模様
それ以降はなさそうですね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:58:52.71

戦時に液冷はやめとけ
試作程度が無難

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:59:41.32

火星のキ71

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:35:07.69

>>592
雷電全部で600機くらいだし
その程度の数なら液冷でも良くね？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:40:34.07

彗星の代わりに雷電にアツタを

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:05:31.21

電動アツタかとオモタ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:21:14.38

本来であれば陸上の零戦を更新する予定だったので
生産計画台数的に熱田は使えないだろうな
コケるべくしてコケた機体

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:39:17.72

彗星のアツタ21型で1200馬力、晴嵐の32型でようやく1400馬力、局地戦闘機用としてはパワー不足な感じ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 00:18:06.80

950馬力のエンジンで1200馬力の戦闘機と
互角に戦える戦闘機を作った堀越だぞ

1400馬力もあれば、そして雷電みたいな無茶をしなけりゃ
充分ヘル猫と戦える機体を作れたと自分は信じたい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:04:23.09

防弾を徹底的に無視したからなんだが
よくスペックだけ見て隼よりゼロ戦が優れていると思い込むアホがいるが
隼は防弾をしているんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:58:45.41

アホって隼がどの程度の防弾をしていたのか知らないんだね
その程度で性能低下するわけないのに

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:13:54.94

火星搭載の雷電の対戦闘機空戦性能の評価は低く、アツタにしたところで局戦として紡錘形胴体で作るとなると、同じような傾向になると思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:49:56.43

>>602
大型空冷で速度を出すための紡錘形胴体であって
液冷採用で同じ形態を選択したかはビミョーなところだし
仮に採用したとしても、火星よりかはよほどスマートになってたろ

まぁ問題は翼型選択の方だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:50:19.46

日本軍戦闘機はどれも精悍かスマートな印象な機体ばかりなのに、紫電と雷電だけは締まりのないボディで残念だ
今となっては大学日本帝国という滅んだ要素など後世のオタクがキャッキャする材料でしかない外観的な理由でないのだから
ここは熱田を搭載してスマートにした雷電を推薦する

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:03:12.49

>>601
20ミリを撃ちまくっても、びくともしなかったB-29のような防弾を考えてないか？
ゼロ戦の防弾をゼロとした場合、隼はせいぜい10ぐらいかも知れないが
実戦でこの差は大きいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:08:27.23

>>603
三菱は双発機でも紡錘形理論でやってたじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:29:10.24

背中に装甲板があって、燃料タンクが防漏タンクってだけでも随分違う
B-29って実際は被弾に弱い
１発の被弾で与圧キャビンは機能しなくなり
燃えやすいマグネシウム合金のおかげで数発の２０ｍｍの被弾で炎上
難攻不落の空の要塞と言うのは弾が命中しなかったことが大きい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:35:49.70

>>606
陸攻で良く言われるけど
キ46、キ67とかキ83はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:52:58.93

>>608
久保義姉(新司偵、キ83)、小沢技師(97重爆、4式重爆)はまとも

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:02:44.76

>>605
B-29の防弾板の配置（図は発展型のB-50）なんてこの程度だぞ
https://twitter.com/uchujin17/status/1162286258254598144

なんか米軍機は全面防弾装甲で守られてるかのように勘違いしてる人が多いのか、
以前のF6FのWikipediaでも「96kgに及ぶ装甲がコクピットに張り巡らされた」なんて
ムチャクチャな事書いてあったりした（もちろん装甲板は座席背面と計器盤の前だけ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:03:14.89

YS11はモックアップのときには幅広胴だったけど
結局、ダート2発の推力に見合う抵抗にするため摩擦抵抗を下げるよう
細い胴にしてた
形状抵抗と摩擦抵抗、渦抵抗のバランスが大事かな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:13:24.78

B-29の与圧は20mmの炸裂で開いた穴から乗員が吸い出される被害が頻発したんで
後の爆撃機で廃止になるくらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:26:57.75

ちなみに7.7mm級を完全に止められる、厚さ0.5インチの鋼板は1平方メートルで重さは100kgくらい
隼など中島製陸軍戦闘機の座席背面装甲は13mm浸炭鋼鈑

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:30:53.62

>>600
隼は機体強度が低過ぎて実戦では使い物にならないなんて言われていたね。機体強度はゼロ戦のほうが上でバランスの取れた機体と言える

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:44:23.64

そりゃI型までの話、搭乗者の話によると、II型以降は改善されてるとか

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:44:34.35

>>603
雷電は火星基準だからあの幅まで広がったけど、DB601基準だと相対的に膨らみは極端なものにならず結果としてマイナスも殆どなさそう

個人的に、紡錘形理論は大直径空冷の単発機でやるのは不正解なんだと思う

>>614
一式戦1型は強度問題あったけど、零戦も事故対策入るまで最高速度の足引っ張るレベルの影響あったし、どちらも問題あり

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:46:01.70

下川事故後の零戦で空中分解はあんま聞かないけど
一式戦は実戦でも舵を強く振ると空中分解起こしたらしいしね・・・
あと主翼外板が薄すぎて、被弾すると破孔からペリペリと穴が広がって墜落したとか。
実際に戦ったマクガイアも、零戦は一式戦と一緒で(キ61と比べて)被弾に弱いとしてる訳で
一式戦防弾信仰はアンチ零戦神話の行き着いた先に過ぎんと思うな

結局、戦訓をある程度反映したレベルの防弾を備えた戦闘機は
キ84登場まで待たんとあかん

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:58:29.50

隼II型以降と鍾馗、疾風の防弾板はみんな13mm厚で、防漏タンクも対12.7mm仕様（実際は不十分だが）で同じなんだが
昭和の頃の資料のイメージで語ってないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:07:11.50

マクガイアはそんな事言って舐めてたから落とされたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:35:15.15

期待構造が弱いと翼が折れて落ちたりするのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:50:12.43

ま、それ言うと紫電改もMe109も高速で舵きかせすぎると尾部の破損、てのはやってるしな
改修を繰り返してる機体だと特に「最初の設計よりえらい高速になってて思ったより負荷増えた」はよくある

三菱の機体で考えれば零戦もうっすら紡錘形的、烈風はスリムな紡錘形だから、液冷でもああいう感じの機体にはなった気がするなー

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:56:16.62

>>620
実際、P-40を追って急降下からの引き上げ時に、隼I型の翼が根本から折れ墜落しているが、II型以降では聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:14:00.36

>>618
FWはジュラルミンのラミネート構造の防弾板使ってたが日本も超超ジュラルミンでラミネート防弾板を作れば良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:36:01.26

タイフーン

しばしば尾部がちぎれて吹き飛びますたが何か？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:56:14.61

>>623
高い引っ張り強度と耐圧力性が取り柄の超々ジュラルミンを装甲にしてどーする
F6FやB-29などでも一部のジュラルミン外板を厚めにした対高射砲弾片装甲にしているが、当然ながら機銃弾の直撃には耐えられない

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:17:15.68

>>605
>実戦でこの差は大きい。

では個々の事例ではなく、統計的に隼が防弾によって零戦よりも生存率が高かったことを示すデータをどうぞ、

以前、パイロットの証言をいくつか出しただけでまったく証明できずに
逃げたアホがいたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:26:40.14

>>625
薄板のラミネート構造(FWは20枚位)の場合引っ張り強度が大きいほうが防弾性能上がるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:07:00.01

防弾の差は陸軍と海軍の差であって陸軍で隼の代わりに零戦採用したら防弾するし、海軍が零戦の代わりに隼採用したら丸裸だろ
隼にしか搭載できない防弾装備があるわけでもなし
飛行機としての良し悪しに操縦特性や速度とか搭載能力そのものでなく、ユーザーによって交換可能でしかない最末端の艤装を持ち出すのはアホらしい
陸軍の方が機首武装と防弾装備の研究と実践で優れてたのは事実だが、隼と零戦の差ではない
考えてみろ、海軍に零戦の代わりに隼渡しても単に武装がクソ弱いだけの機体になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 03:45:34.03

>>625
FWのジュラル薄板ラミネート装甲は近距離でアメリカの12.7mmを阻止できたとある　

光人社　軍用機メカシリーズ10　Bf109/Fw190 より

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 04:06:31.40

>>625
本ひっぱりだしてきたら結構記憶と違ってたが(^-^;
まあ防弾版として有効だったのは間違いない

https://imgur.com/ecth1gL

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:26:38.84

陸軍が海軍より早く戦闘機に防弾装備付けたのは陸軍だと戦闘機も対地戦闘支援任務があるから
地上からの機銃射撃を想定してたからで
馬鹿みたいに近くから撃ってくる航空機関砲なんか耐えられない代物だったのは当たり前だし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:41:27.01

「ラミネート装甲」というのは普通、複数の素材を貼り合わせた複合装甲の事だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 09:52:18.65

>>628
その場合は海軍で隼の要求仕様を纏めることになるんで
剥き出しの車輪とかカバーも付いて速くなるだろうな
翼内武装は是が非でも付けさせるだろうから
そもそも隼が全く別の形で誕生していただろうね

あとファウラーフラップを早期から装備していたのは隼の長所に含まれるね
スプリットフラップより性能が良い(これは艦載機としてや南方の基地での運用に利する)

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:34:28.73

>>632
>>630
1ミリ位の防弾鋼板でサンドイッチにすれば良いね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:02:59.31

零戦の比較対象はむしろ鍾馗かな
隼は戦闘機とだけ戦えればOKという要求
零戦は第一に攻撃機の撃攘、第二に観測機の掃討（要するに小型機との格闘）
高速の大型機をやっつけた上に複葉機との格闘も不安ないようにしてくれと
爆撃機と戦闘機両方に対応するよう求められた鍾馗の方が零戦と似たコンセプト
実機からはそんな印象を受けないが計画時の構想は隼より似てる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:10:20.31

隼もⅡ型の後期からは８ｍｍの装甲板２枚にしてるな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:32:19.47

陸軍迎撃機は敵機の襲来前に察知してスクランブル前提だったから上昇力重視で滞空時間はそれほどでもない
零戦はいつ襲来するか分からないB-17を上空で待ち続けないといけないので大きな滞空時間を求められた
これだけでも全然違う機体になるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 12:41:09.21

>>633
元々九六艦戦にフラップ追加したのがバルーニング対策で
機速を確実に殺すことを主眼としていたのだからスプリットフラップでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:06:50.53

発艦に有利って意味じゃないの
着艦は指摘の通りエアブレーキ機能が重要だから大して変わらんけど
隼も零戦と模擬戦した試作段階だと固定ビッチ二翔ペラで蝶型フラップなんか無かったし
最初から装備を想定してたわけじゃないんで別に進んでたわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 13:23:00.29

零戦に8ミリ防弾鋼板2枚付けても80キロ増か。
そんなに性能落ち込むもんかね。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 14:28:48.45

>>640
7.7mmを2門降ろせば容易にバランスド出来る程度の重さではあるが・・・
2号銃への換装と同時にやれば攻撃力は落ちなかったろう

ま、現場からは非難轟々だけどねw

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 16:24:34.82

そこで栄20のつぎに金星50ですよw

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:31:52.97

まあ隼でも「なんか重くて性能落ちる気がするからヤだ」って防弾板下ろしてた例もあるそうだが
ないよりゃあった方が生残性は上がることは上がる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:39:30.30

考えてみりゃ、九試単戦を改設計する段階で金星と可変節採用するべきだったよな
どーせ主翼から胴体から何度もやり直すんだから手間とかは言い訳にできない
攻撃機が金星と可変節ってことは、その他の技術は敵方でももう実用段階にあるということだ
敵戦闘機も金星並みの1000馬力で可変節になるに決まってるのに自主規制で600馬力にしてる神経がわからない
多少高高度性能落ちても寿と金星じゃ全然違う、プロペラもな
それで陸攻に追いつかないから陸攻の方が強いとホルホルしてたら敵に千馬力の戦闘機を出されて精神崩壊だろう
このエンジンは爆撃機用とか戦闘機用とか、小学校教師の掛け算の順序みたいな謎ルールで自縄自縛になって無様の一言に尽きる
ハリケーンに対して武装が機銃2挺な代わりに航続距離は2倍、その程度の機体に仕上がったろ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:45:23.83

まーこのエンジンは爆撃機用だからとかしたり顔でいうマニアは今でもいるけど
そういう軍事的に全く無意味な分類で戦闘機の馬力向上を自主規制するのは阿呆だ

寿から金星に変えたら直径も減るから単発機でも視界問題とかもないんだよ
その割には視界問題が起きるに決まってる火星をよりによってさらに悪化する紡錘形の戦闘機を作れという
「爆撃機用」が使えるときはスルーさせて不利なときは採用を命ずる
露探でも混じってんじゃねーか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:12:20.80

>>642
栄生産縮小予定に伴う栄21から金星50系への試算って、速度多少向上する代わりに航続力かなり落ちる結果だっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:36:51.47

補強入れないと役に立たず、補強入れたら重量増その他でちょこっと速度が上がって航続距離３割減だったかな
その数字を見ると「なるほど旨味がない」って感じではあった

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:39:00.93

それは金星50型改、すなわち金星62型を使ったときの試算

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:49:23.51

>>644

妄想で96艦戦の最終型で瑞星12と可変ピッチペラを搭載したら
かなり高性能だし
12試艦戦の基本計画でも前の量産艦戦が瑞星を積むように改造してんだから
次期艦戦は馬力のより高い金星が当然だろ、とはなるな

**646** · 2021/12/26(日) 21:13:53.21

>>648
そうなんですか、失礼しました
となると金星62型の試算それで実際やった結果もあれですから、早期に栄から金星(50型)への換装なんて、速度低下航続距離も低下で性能面ではやる意味なさそうですね

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:26:09.36

少し前に初めから金星ありきの零戦をごり押しした結果、
もはや太平洋戦争しないだろレベルまで史実をいじくり倒したアホがいたな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:39:37.96

>>650
ざっくり計算した結果だけど航続距離削って局戦みたいにするなら、少し速い零戦になる。
航続距離削りたくなければアシが長いだけの鈍足って結果になった記憶

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:41:53.51

>>650
ただ金星50型系列なら水メタタンクが不要なため
機首60Lタンクを燃料搭載に使えるので、航続力の低下をやや抑えることが出来る

また馬力は速度よりも上昇力に効くから
金星50型系列の零戦は、栄21型零戦と比べて
速度は大差ないかやや劣るにせよ、上昇力では上回ると考えられる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:10:52.03

そういう細かい話抜きで滞ってる九六戦の更新ができりゃ御の字なんだなこれが
海軍航空隊は性能云々とか言ってられるような身分だったか？
栄の生産不足で戦闘機隊は機体すら定数に満たず、九六戦で嵩増ししてる現実は見えてるか？
第二段作戦の時期にもなって九六戦を前線に出すのと金星零戦に変わってるのとどっちがマシなんだ？
どう考えても金星四五型、四六型、はたまた五〇型装備でいいから九六戦を更新しろ
それ以外に零戦を増産する手立てはない
栄に増産の余地はないのだから（双発陸戦を見込んで計画し単発の零戦にコンバートしても不足）
外翼に追加タンクで三号零戦の燃料搭載量なら、母艦では使える航続力だし少なくとも九六戦や空箱状態よりはマシだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:20:45.95

昭和18年の状況も雷電を見込んで三菱の発動機で戦闘機を賄うつもりが、ポシャった
この状況を零戦で穴埋め、栄の急な増産で賄おうとするから首無し零戦だらけになってるんだ
後にはやはり、誉生産にリソース取られたり部品の不調で首無し零戦が多発してる
後方で首無しになってるくらいなら性能が中途半端でも小改造し金星にすげ替えて前線で飛んでくれた方がマシだろう
前半は九六戦の代わり、後半は雷電や誉の煽りで発生した首無し零戦
これらと比べて前線に飛ばせる金星零戦は無意味な存在か？俺はそう思わない
イメージに反し、パイロットに対して機体が不足してるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:26:04.37

性能面以外で製造する意義はあるだろうけど、それは完全に後知恵で、当時の状況でその選択をする理由が非常に乏しく思えるのは気のせい？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:32:10.18

まあ金星が気に食わなきゃ瑞星でもいい
栄装備にこだわる限り、零戦隊は苦しい戦いが続く
九六戦や首無し機、母艦の空箱状態（人あまり）を見て尚、航続力云々が決定打に見えるならおめでたいものよ
逆に栄装備をやめて金星零戦に更新しちまえると思うのなら、それも大した楽天家だよ
性能談義や強さ議論で必要性を図ろうとする態度自体が現実見えてないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:51:18.43

>>656
九六戦を前線に残しておいてそう思うの？
戦闘機隊は内地での練習機材から前線の機体まで人よりさらに機材の不足に悩まされてる
現代人よりずっと戦闘機不足を感じてもらわなきゃ困るよ
爆撃機攻撃機は零戦隊が優勢でないと使えないわけで大問題だろうこれは

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 23:07:58.71

そこまで熱く語られても引くなあ。所詮昔の話。何が真実でその時何が正解だったかなんてわからないし意味はない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 23:20:16.06

ミッドウェーで勝っていれば栄ゼロ戦でも問題なかったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 23:22:59.20

恐らく金星零戦は作るべきだったと思う
水メタタンクを必要としない金星50型系列なら
航続力の低下は単純計算で1割に抑えられるし
速度は2号零戦と大差なくても上昇力は上回るはず

ただまぁ、それで歴史が動くわけもなく

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 23:28:35.13

>>660
ミッドウェー前の段階で既に
機体の補充がおぼつかない事に対して
不安を口にするパイロットが居たくらいだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 23:51:34.45

空技廠は景雲をいじってた技師を他に応援に回してたら
金星ゼロとかの改装試作とか促進されたんじゃね？
彗星33と開発に並行して金星ゼロとか補機やカウリング、油冷とか共用化しとくとか

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 00:02:20.44

そこまで出来れば零戦の翼型変更も視野に入るから
問題の高速横転性能も幾分緩和はしたろうが

たぶん景雲ってほぼ趣味でやってるからな
趣味でやってる奴を引き離すのは難しい

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 00:08:17.88

もっとも無駄だったのは富嶽、、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 00:08:31.17

性能がなんだ！　数が足りないんだ！！　＜じゃあ96でよくね（ハナホジ
とも言えてしまうわけでねえ

つか当時の人間がそれ見て決めてたわけですよ

【本当は最強？】戦闘機 雷電

【本当は最強？】戦闘機　雷電