【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:22:33.06

>>69
×中島が鋭意本気出したのが鍾馗。
○小山悌が趣味モロ出したのが鍾馗。
当時の本邦設計技師は大抵苦笑を誘う俺様理論を持ってるが小山流くびれもその一つ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:31:23.70

>>62
良すぎたら基本設計はそれほど変えずにキ44-IIIの方向に進んでいたはずで
主翼を2割以上拡大して19㎡にしたりキ84を新規設計で計画したりしてないと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:48:29.09

主翼を17㎡にした鍾馗三型があってもよかったな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:40:11.48

まあ40年初飛行の飛行機と43年とでは全然違うものになるだろう。
だいたいエンジンが違うから空力でも違うアプローチになるし。
むしろ疾風登場時に鍾馗の設計が褒められたら日本終ってる。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:56:38.77

雷電と三式戦は翼面積も荷重も近いが飛行特性は全然違う
ようするに翼型まで含めて考えないと意味が無い話

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:41:53.59

>>70
ワロタ

素人ブログ記事内ですら横安定がロール安定なのか横滑り運動なのか一致してないのにそんなもん万歳するのがアホすぎる
ネットじゃなくてその啓蒙本とやらを出してみ(笑)

あと鍾馗の横安定が負とかいう誰が言ったか分からないデマカセもね。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:12:12.70

高速戦闘機というのに高速域での操縦性と運動性能が糞悪いというのが訳わからん。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:19:37.85

>>77
これもまたソースが誰が言ったか分からないNZ空軍の報告書だろ？
高速時の操縦性が悪いのは雷電も同じ
なお鍾馗に問題があるから疾風を作り直したんだとか言っておきながら疾風は鍾馗より舵が重いんで完全にブーメラン

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:24:02.00

>>78
いや雷電の話。
米軍が測定した鹵獲機の最大速度とやらは計算上の数値が多すぎるのであてにならんが操縦性や運動性に関しては本当だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:36:20.31

疾風は設計段階で「２０００馬力の隼」と呼ばれていたように
２単とはコンセプトが違う。
鍾馗は航続距離不足、高高度性能最悪でほとんど役に立たなかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:51:11.93

>>70
これは酷いな・・・せめて書いてる事を理解してくれ
一番上のwebの解説が正しいんだがそこに書いてあるのは左右軸　lateral axis
つまりラテラル　アクシスは横方向の安定じゃなく左右の翼を貫く軸の事でピッチつまり俯仰角の事

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:32:17.34

>>71
https://2.bp.blogspot.com/-A8TXcMSOW7g/WSD-qHarGcI/AAAAAAABMY0/A4hMMWadVYUgkYv0HVQ5upXWUQFH5UIfwCLcB/s1600/1072.JPG
胴体の排気汚れを見ると主翼上面の湾曲した流れがわかる
小山流くびれはこの湾曲をわずかでも吸収する意図を含んでいたと思われる
もっともペラ振り下げ側と振り上げ側とでは最適形状が違うはずだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:41:48.20

高速でも舵が軽い日本機なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:55:16.37

二式は「欧米列強の新鋭戦闘機にも爆撃機にも対抗できるよう」で初めて作った高速重武装戦闘機でそ
そのせいで思い切って翼面積減らしたりしてっけど、まあちょいと無理も出てる感

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:51:15.09

無理が出てるというか重戦を扱うノウハウも戦術も訓練方法も確立してないしまともな無線機などの機器もない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:35:17.69

でも高速重武装機に当時できる範囲で対抗可能としようと、開発側も陸軍も特別の配慮が払われた機体である事に変わらんぞ？
この時点で零戦隼なんかとはまるで比較にならんな
少なくとも日本機内での比較なら零戦隼はお話にならないレベルの機体だし
P-51とかスピットmk9とかと比べるから拗れるんだろ
実際P-51AやP-40乗りからは恐ろしく高速だと評価されたぐらいには優秀な機体に仕上がったし、遥かにマシな日本機という他ない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:04:38.83

海軍に比べたら陸軍戦闘機の無線は通じてますけど
（特に双発なのでエンジンが無線機から遠くノイズの影響が少ない屠竜）
あとドイツからの影響で、ロッテを組んでの編隊空戦の導入は海軍よりずっと早い
五式戦で戦った頃の檜與平は、その頃の明野飛行学校の搭乗員の技量が低下し
編隊空戦もできてないと怒っているので、それ以前はやってたということになる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:48:02.15

>>85
うん、それ言い出すと最初の機体は全てそうだし、二式が非の打ち所のないスンバラシイ機体だなどとは思わん
というか、そうなら3型作ろうとか四式でいいやとかにはなっとらん

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:12:34.60

証言とか資料を見ると海軍より陸軍が無線が良かったってのはただの風説みたいだけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:37:27.50

隼以降の陸軍の戦闘機に搭載されていたのが九九式飛三号無線機、海軍に比べたら会話ができるレベル
海軍は零戦の頃の九六式は全然駄目で、紫電改で三式空一号無線電話機になってようやく無線を使っての編隊空戦が可能に

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:05:25.41

>>90
会話が不明瞭な原因は使用してる通信周波とノイズ対策なんで陸海の通信機で改善されるのは同時期で
特にエンジン出力を上げると不明瞭になった
使用条件による性能低下は隼研究所で考察してるけど機材に関して特に陸軍側が有利な点は無いのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:08:22.71

海軍は機体側でノイズを防止するって考えがなかったってことでしょ、無線そのものの出来ではなく

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:14:28.19

いやノイズ元はエンジンで隼も零戦も同じモノ…

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:17:05.71

いやだから、機体側でノイズをシールドする、という発想の話
海軍は無線機の方ばかりいじっており、それでは何も改善しなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:26:02.44

>>94
隼研究所では機体のノイズ対策には言及が無かったけどどんな対策してたの？
ちなみに通信の安定に重要なバッテリーは零戦は初期から搭載してたけど隼が載せたのはII型からとなってた

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:38:28.12

244戦隊の飛燕が、空中線を二本に分けて、それぞれ垂直尾翼と片方の水平尾翼先端につなげ、つまり合わせて通常の倍の長さにしている
やり方は不明だが、47戦隊では「うちでは通じていた」とのこと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:43:27.63

空中線の延長はノイズ対策でもシールドでもないんだが…
普通にノイズも多く拾うし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:04:20.19

隼は最後まで空中線を延長していないし、零戦は52型の途中から折り返しで延長しているな。

というか南方では陸海軍ともにまともに使えていないし、陸軍が使えたというのは有名なビルマの話ぐらいでしょ。
本土防空の時期なら海軍も使えているし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 05:12:37.80

>>96
なんか見た事あるわ。
尾翼の頂点に流したやつと斜めに胴体と尾翼の付け根に流したやつの二本の。
なんで海軍と違うんだろって思ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:23:46.66

>>70を読んでなお理解できない低脳が二人もいる…
ミリヲタってこんななのか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:35:20.12

>>78
そうじゃないよ
あのくびれはよく言われるゴルフボールのディンプルみたいな効果を狙ったつもり
真偽不明だが疾風でくびれを廃止しようとしたとき小山は魚を例に引いて自分の正当性を強調したというがいろいろ間違ってる
仮に効果があったのだとしてもオリジナル設計のスロット式エンジン冷却気排気とセットだから
通常のカウルフラップに変更した量産機では作りづらいだけで意味がない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:51:07.36

>>76
知っとかないとあまりにも恥ずかしいから分かりやすく教えてやるが
水平飛行してる航空機が何らかの理由でバンクすると「内側」へ横滑り＝翼幅方向へ移動する
設計上ロール安定（横安定）が正になっている常識的な航空機は操舵しなくても自然に水平飛行に復帰する＝バンクと横滑りが無くなる
なおラダｰ操作による意図的な横滑り機動の場合もバンクが意味を持つが難しくなるので割愛

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:19:55.64

>>102
根本的に勘違いしてるようだけど横滑りはバンクした時に横移動する「旋回」とは違う
進行方向に対してヨー方向に機首を振ってしまう現象でターンコーディネーターのボールが偏ってる状態

ラダーを踏んだ時だけじゃなくてエルロンを操作してバンクした時に左右の翼の揚力に差が生まれて
抵抗値が変わってしまう事で機首を振るアドバースヨーという現象で起きる
パイロットでも機体が傾くと下がってる翼の方にスリップして落ちていくと勘違いしてる人が居るっていう…

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:00:13.11

えらい上から目線で辱さらす芸風なのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:08:11.73

いつもの「口喧嘩自演荒らし」でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:13:06.59

>>103
バンクしただけでも緩やかに旋回に入るが普通それを「旋回」とは呼ばないね
>>102で書いたのは>>70のリンク先の
＞航空機の機体に横滑り運動が生じたときにその運動がしだいに減少するとき，横安定（または横の静安定）がある
の記述がロール安定とは違うものだと主張する>>76への反論
＞進行方向に対してヨー方向に機首を振ってしまう
これについての安定性はヨー（方向、風見）安定だからそこに踏み込むと論旨が混乱するので割愛すると書いた
＞パイロットでも機体が傾くと下がってる翼の方にスリップして落ちていくと勘違いしてる
水平飛行からの擾乱でロールした場合は高度は下がるよ
揚力の分力が内向きに発生する（別な表現するなら水平面に投影した翼面積が減少する）から当然

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:18:17.12

>>103
あんたは操縦の視点から書いてるけど俺は力学的に初期条件を与えたときに何が起こるかを言ってるんで
そこをごちゃ混ぜにすると平行線だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:24:25.63

>>106

>>「の記述がロール安定とは違うものだと主張する>>76への反論」
どこをどう見たらそんな解釈になるんだ？
人の主張を改竄するしか脳の無い人なのかな？

横安定性という定義の漠然さについて突っ込んでいるのだが
自分で貼ったリンク先ですらロール安定なのか横滑りに対する復元性なのかバラバラな状態で自分ですらわかってないじゃ無いか。
何度も言うけど自分でもネットとやらでも結局曖昧な状態で単語を使うなよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:29:32.81

俺が主張したのは勝手な用語を使うなと言う事
>>64で書いた通り

少なくとも単語の定義が曖昧な状態で使うなよ
横などという漠然とした表現だから自分でもヨーなのかロールなのかブレブレなんじゃないか

付け加えるとロール安定の事を言っているとかヨー方向の安定の事を言っているならロール安定が最も正確かつ明瞭な表記
最初から>>64でそう書けと言っているだろ

横安定性などという適当かつ漠然な表現そのものに突っ込まれている事を理解しようぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:33:44.35

>>106
＞バンクしただけでも緩やかに旋回に入るが普通それを「旋回」とは呼ばないね
全く意味が分からん
横滑りは書いたように進行方向に対して機首が振れた状態の事

＞水平飛行からの擾乱でロールした場合は高度は下がるよ
書いてるのはアドバースヨーで横滑りを起こした場合坂を滑るように落ちると思ってる人が
居るという話な
実際は旋回方向と逆方向に機首を振るので機首が上を向くことになる
だからラダーで適切な補正をせずに操縦桿だけでロールするときれいな横転じゃなくて
バレルロールになってしまうわけ

>>107
操縦だろうと力学だろうと機体が傾いた方へ旋回する事を横滑りなんて言わない
横滑りはあくまで進行方向に対して機首が振れた状態の事

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:53:03.17

横からだけど
外乱からの復帰における"上反角効果"は横滑りのもとでしか発生しない
https://pigeon-poppo.com/rolling-stabilizer-dihedral/#i-6

震電のような後退翼の上反角効果も同じ
https://leehamnews.com/wp-content/uploads/2019/03/Contribution-of-sweepback-to-lateral-stability.png
＞風下の翼は、気流に対して測定されたスパンが短くなっています。これにより、翼をまっすぐにするためのローリングモーメントが作成されます。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:39:29.68

>>111
そういう解説が多いから勘違いされるんだよね…
https://bukiyoublog.com/aircraft-wing-dihedral-effect
ここで見ると横滑りが進行方向に対して機首を振った状態だというのが理解できると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:39:03.68

飛行中に機首を右に振っても機首方向にいきなり進行するわけじゃなく、機首だけ右に振れて元の方向に飛び続けようとする
その時、機体およびパイロットにとっては前方やや左に向かって「横滑りしながら」飛んでる、ってこったな

それはともかく「横安定」って言葉は使われるが、ロールかヨーかわからん時があるから注意はいる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 05:54:09.67

>>112
勘違いとは何の事かな？
https://pigeon-poppo.com/rolling-stabilizer-dihedral
どこが勘違いされやすい解説なのか教えれ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 07:03:55.75

鍾馗に20ミリ2号積んだら雷電いらないだろ
ついでに金星を積む
雷電は諦めて延長軸切ってペラ大きくして無理やり生産

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 08:28:37.69

それもう雷電いらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 08:57:20.53

もう鍾馗じゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:11:15.81

まあ疾風が鍾馗よりも上昇力がよかったら鍾馗いらないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:57:57.01

>>114
その図を見て飛行機が横移動するのを横滑りだと勘違いするって事じゃね
実際は
https://bukiyoublog.com/wp-content/uploads/2021/01/%E6%A9%9F%E4%BD%93%E3%81%AE%E6%BB%91%E3%82%8A-768x755.png
進行方向と機首方位がズレる事だって話

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 11:43:37.15

>>118
つか「鍾馗を改良していったらつまり四式になっちゃうとわかったから四式にした」もしくは「鍾馗を改良していって四式ができた」
なわけだが

「四式にさらに上昇力あるといいねえ」はまだわかるが「二式の上昇力があるから四式イラネ」なんて言われたこたあない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 11:48:34.48

>>119
その横移動？と横滑りは何がどう違うの？
横風を受けない横移動ってものがあるの？
外乱であれ何であれバンクしただけでは横滑りは起きないと言いたい？
それは上反角効果の全否定なんだけど理解してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:02:55.49

>>121
車で氷の上を走ってるようなもんだと考えろ
バンクしてる道で下がってる方にズルズルと進路が変わるのもハンドル切って方向変えたのに真っすぐ進むのも
横滑りだって事だ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:34:30.45

>>122
＞その図を見て飛行機が横移動するのを横滑りだと勘違いするって事じゃね

横滑りではないという主張を撤回するんだな？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:43:51.57

>>123
いや俺はそんな主張はしてないし横滑りの説明してる奴も最初から進路と機首方位がズレる事を横滑りだと言ってるだろう

飛行機がバンクする事で機首方位は変わないのに進路が変われば進む方向と機首方向がズレる
水平飛行してて方向舵で機首方向を変えても飛行機は真っすぐ進むから進む方向と機首方向がズレる
横移動しようがしまいがどっちも横滑りだという事

横移動するのが横滑りだという主張が間違いだと指摘されてるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:59:42.42

>>124
"横移動"はそっちが言い出した用語だぞ？
俺が中身を知るはずない航空用語にもそんなもんは無い

＞横移動しようがしまいがどっちも横滑りだという事
＞横移動するのが横滑りだという主張が間違いだと指摘されてるわけだ

精神分裂なの？矛盾し過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 14:17:36.60

いつもの演説噛みつき自演か
独り言ならクッッッッソ迷惑なんでベンチでブツブツ言っててほしいし、
ほんとに自分の中に別人格がいるなら病院いけよな

つっても見えないフリして声闘するとこ考えればマジに病院の方かな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:38:09.85

>>125
>>102で偉そうに横幅方向に移動する事だと書いてるから突っ込まれてるんだろ
航空用語も知らないのに上から目線なのかよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:53:18.75

>>127
残念でした>>102は俺じゃない、別人だよ
>>124の最後の文は消し忘れだろ
>>119の延長で書きかけたが自分の誤りに気付いて主張を変えた
誤魔化すつもりが消し忘れw

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:24:39.63

>>128
別人が恥さらしを庇ってるのか？w
だいたい最後の文が消し忘れって何言ってるんだ？
進行方向と機首方向がズレてるのが横滑りだという正しい説明をしてるのに何で誤魔化す必要があるんだ？
支離滅裂な奴だな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:18:32.87

>>129
消し忘れでないならば>>125で指摘した矛盾の解説をどうぞ

横滑りの説明はいらん"横移動"の説明をしろ>>119でハッキリ別物として扱っていた"横移動"の方な
横滑りとどう違うんだ？
同じとか言うなよ
消し忘れじゃないんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:34:42.97

>>130
マジで理解力が無い奴なんだな
機首方向を変えてないのにバンクや外的要因で進路が変わるのが横移動による横滑り
逆に機首方向を変えたのにそのままの進路で進む場合も進行方向と機首方向がズレるから横滑り
どっちも横滑りをしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:53:56.75

>>131
やっぱ誤魔化すわけねw
＞その図を見て飛行機が横移動するのを横滑りだと勘違いするって事じゃね
>>119で↑こう書いたお前が今さら修正しても無駄w

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:15:05.24

>>132
それの何がおかしいんだ？
何を書いてあるのか全く理解できない馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 19:57:50.31

ここ数年の軍板は航空用語とか力学でマウントとろうとする泥沼がひどい

コテハンつけて自分のレスに責任持つようにしろよと

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:06:16.89

>>133
苦しい言い訳に失笑であります！

>>134
誤りを正すのはマウントにあらず
知らない事は恥ずかしい事じゃない
誤りを認めずに誤魔化そうとする事こそ恥ずかしい

つまりjTUqb5s2はとても恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 20:52:09.25

>>134
ワッチョイつけた方がいいな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:36:28.80

スマホとパソコンを使い分けてレスされたら簡単に他人を装われてしまうんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:40:54.84

>>135
何が苦しい言い訳なのか全く分からなくてこっちが失笑なんだがw
まさか本当に何が書いてあるのか理解できないオツムなのか

いったい何が間違ってると思っちゃったの？w

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:24:20.94

アフォ二人っていうよりいつもの「見えないフリして自演ヴァカ」だと思うけどもさ
いい加減、バンクによる平行移動／機首方位と進行方向の体感的なズレってオチつけろよ
（つったら「へいこういどうでも！しんこうほうこうは！ずれるうううっっっ」とか叫びだすのかもしれんが）

でなきゃペラの回転面に首突っ込んで脳漿ブチまけながらドタマ細切れにされてこい

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:45:37.22

>>138
お前は早く就職しろ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:43:51.00

鍾馗の三型は
疾風の翼縮小
20ミリ✖4
これは採用すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:05:06.90

キ44-IIIってwikiには当然のように審査完了と載ってるけど、昭和18年にハ145(2段3速誉)がまともに回ったのか怪しいし、全備2886kgは嘘も大概にしろってレベルだし、本当に実在してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:02:56.28

そんなのが本当にあったとしてもグラマンのカモにされるだけ（ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:30:15.11

鍾馗や疾風の場合、F6Fに対しては格闘戦より編隊空戦で一撃離脱やった方がいいんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:31:53.13

>>142
一応、開発に関わった人間があったとは言っとるが
開発中の四式とごっちゃにしてる可能性はないとは言えまい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 04:47:39.41

>>142
2が2780キロだからやろうとすれば出来たかもしれん。
ロスケが改良機を出しても重量があまり増えないし。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:02:10.18

日本の弱装弾20mmではグラマンを撃墜するには
至らないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:04:30.13

釣りにしても餌腐ってっぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:28:55.53

>>146
エンジンの乾燥重量差分だけで余裕で超えるのに、最低水メタも追加必要だし武装も強化もしてるし到底無理でしょ
＋1000kgなら納得だけど

ただ言われてみるとキ44はI甲からII丙へ武装エンジンは重くなるのに自重も全備も殆ど変わらない数値が並ぶ不思議な機体だから、何とかなるかもしれないw

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:33:17.36

かっこいいよなあ　ずんぐりしてて　強そう

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:50:45.55

実際同じエリコンFF系の20mm機関砲でも、初期の零戦の九九式一号二〇粍機銃がオリジナル同様の20x72RB弾なのに対して、
Bf109E4など初期のドイツ戦闘機のMG FF/Mは
20×80mmRB弾で若干強装薬、かつ炸薬量の多い薄殼弾頭で威力が大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:30:33.44

J2M1、14試局戦の1号機の試験結果に思う。
14試局戦の要求仕様に、最高速も上昇力も到達せず。
結果、火星1xシリーズから、推力式単排気管あり水メタ火星（2x）への
エンジン換装が決定し、14試局戦「改」となる。
そして、かの有名な「振動問題」で雷電は右往左往する。

火星1x→2xで、全開の回転数は上昇するし、水メタ採用でブースト圧も上昇。
金星にせよ火星にせよ、初期段階での全開運転の回転数は、栄/誉よりも小さい。
前方集中カムと前後振り分けカムの世代の違いで、回転数が異なるように。

この意味で、誉のように、火星2xに運転制限をかけ、2350rpm程度でとどめていたら、
振動問題はそれなりに収まっていたのだろうか？
確かに6%程度、理想の最高馬力が落ちる可能性があるにせよ、速度低下への影響は2%ぐらいだ。
水メタ化により、平均有効圧力が10数%上がるのならば、
トータルでの馬力ダウンは避けられそう、にも思えるが…

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:52:48.82

自分の興味関心は、
火星1x延長軸なしのまま、J2M1を熟成させる手法は、
昭和16年頃の「日本の（堀越などの、ではなく）」技術知見で可能性があったのか、
に尽きるけれども。

最高速単独であれば、J2M1に推力式単排気管をつける、程度で問題解決しそうだ。

火星1xの燃料は、離昇100オク／公称92オクタンだ。
栄21あたりだと、公称95オクタンのハズだし、
オクタン価高い（ノッキングしづらい）ゆえに、余計に平均有効圧力を高められたと思う。

延長軸をやめて、冷却効率と空気抵抗を悪化させない手法が日本（not堀越）にあるならば
延長軸による100kgの重量増と馬力低下（数十馬力⁇）双方を改善することもできる。
馬力荷重の改善が図れるなら、上昇力は改善するわな…

零戦の性能向上と14試局戦の二兎を追う堀越チームに、余裕がないことは明瞭だから、
海軍側/空技廠側こそがキチンと指導すべき内容とは思うけれど。
日本国内に知見がないなら、それこそ同盟国独伊なり、占領下の仏なりから、
そういう技術情報を探し出して日本に送信することが不可能だったのか、との話である。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:17:46.44

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:45:09.31

雷電の最大の美点は稲妻のマークがこれほど似合う機体はないという点であろう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:38:02.14

陸軍機は派手なのが多いけど海軍はほとんど地味だもんなぁ
その中では出色のデザイン

2式水戦の稲妻は写真が発見されたらなんかコレジャナイ感がすごい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 01:43:53.48

例えば、中島辞めた「空力屋」、糸川先生が、
ロケット分野に行かず、和製NACAダクトの開発研究を、
空技廠あたりで勤しんでくれるようだと、雷電の延長軸不採用とのIFもあり得るかな？

NACAダクトのレポートは、彼の国でも1945年だしね。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 07:22:35.46

>>157
忠告された堀越が意固地になってキチガイデザインを押し通す62式軽機で日特と小火器の神様【爆笑】河村正彌が見せた糞ムーブもかくやの胸糞エピソードを見せたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 07:32:41.75

延長軸廃止で重量と視界も改善
もうそれだけで
J2M1は生産可能だ
ペラは少し大きくしてね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:25:08.75

>>159
>ペラは少し大きくしてね
「それまで問題にならなかった精度の粗が（ｒｙ」

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:55:30.68

発動機前の延長軸無くしても、発動機後ろのデブによる左右の下方視界の問題は解決しない
設計着手前に最初から視界について言われていたら、烈風を前後短縮したような形になったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:16:36.87

>>161
たぶん、「太ましくて短い烈風」になったんじゃないだろーか
烈風も紡錘形というか翼型回転体というか、を意識してるから、三菱が作る時点でマグロ風味は入ると思われ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:32:13.54

http://rockwood.web.fc2.com/kasou/settei/j2m3.jpg
史実より本格的な大型風洞実験設備での実験の結果、「空技廠が極限まで空気抵抗を削減することが
出来ると考えていた紡錘形理論を否定する数値が出てきてしまった」仮想戦記世界における雷電の図

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:40:12.98

>>162
それベアキャットの烈風版だよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:57:09.91

太くても視界を確保しようとすればＦ６Ｆみたいに操縦席を高くするしかない。
Ｒ2800積んでも６００キロしか出ない（泣）

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:03:08.05

F6FもF8Fも側面図だけ見ると誤解しがちだけど、空力のために太った雷電や烈風のお仲間ではない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 06:47:10.69

>>163これでいいんじゃね？少なくとも史実の雷電よりはマシっぽい。後細かいこと言うと涙滴キャノピーにすればなおいい。この形状なら性能不足は史実と同じに言われはしたけど史実のようなトラブルは無いと思われ。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 08:44:46.01

「冷却問題に苦しんだ」誉21を積んだ高速機、
キ87にせよ、紫電改にせよ、
延長軸も強制冷却ファンももなしで空冷冷却できているんだろうし、
雷電がこだわった冷却手法は、結果的には大失敗だったね。

そりゃ太いエンジン火星を搭載してるわけだし、
そんな環境で胴体の流線化を目指すとならば、ある程度は史実類似の形状になろうが。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:26:13.95

ハ42、43、44あたりは軒並みファン付きだし誉も高出力型の計画だとファン装備してるものが多い
大出力エンジンにファン装備というのは基本方針だったのだと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:30:31.92

液怜もドイツは環状式で空冷みたいな見かけが一番冷却効率も空力特性も良いという判断に、

【本当は最強？】戦闘機 雷電

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