F-35 Lightning II　総合スレッド　123機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-+Zdz) · 2021/11/07(日) 13:16:44.46

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　122機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631883352/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bsQ+) · 2021/12/01(水) 23:26:17.39

ベクタードノズルのリフトジェットを重心の前後に配置するのが一番効率的だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-E035) · 2021/12/01(水) 23:48:56.02

「オスプレイのプロペラの代わりにジェットエンジン」
あれは飛べない　マンガや映画だけの存在だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-J6u3) · 2021/12/01(水) 23:54:14.97

>>234
ハリヤーや
Ｆ35にできるのに？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-+jUC) · 2021/12/02(木) 00:16:23.59

>>234
ダクテッドファンのあったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/02(木) 00:16:32.88

飛べないは言い過ぎだけどティルトジェットは大昔に試してダメだった方法だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-WoW6) · 2021/12/02(木) 02:31:42.95

エンジンの推力さえあれば飛行機は飛ぶんだから実用化は時間の問題だろ
デカいペラさえなければカタパルト無しでAEW機を艦上運用出来るようになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f733-vba2) · 2021/12/02(木) 02:53:06.97

オールアナログ時代の大昔にダメだったというのは
フライバイワイヤどころかAIまで発達した現代にそのまま通用しないだろうな。
ティルトローター機はそのお陰で時代が追い付いて形になった訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1752-7Kcm) · 2021/12/02(木) 06:50:54.60

離着陸をオートモードにできればテールシッターはありと思うぞ
かつてはそれが不可能で手動操縦が不可欠だったから視認性が悪くて実用化できなかったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-cWAA) · 2021/12/02(木) 07:18:12.87

離陸滑走出来ないとペイロード少な過ぎて実用性ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-MeBs) · 2021/12/02(木) 07:34:01.46

>>239
推進効率の問題で実用化は無理なんだよ
制御の問題じゃない
これは現代科学における物理的な限界の話で現状では解決できる目度はない
F-35Bがわざわざリフトファンを採用してる理由をよく考えた方がいい

実用化されている完全なVTOL機が回転翼航空機の類しかないないってのが答え

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1meP) · 2021/12/02(木) 07:41:07.16

効率化もそうだけど、ジェットブラストを直接地面にぶち当てるのがヤバい。
AV-8でさえ地面掘り返したり、舗装の鉄板吹き飛ばしたり、下水を逆流させたりいろいろやらかしてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-+jUC) · 2021/12/02(木) 09:55:04.51

>>243
オスプレイはターボプロップですが?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/02(木) 10:59:53.99

オスプレイはヘリと同じくターボシャフトだ
双発VTOLはエンジン出力を完全に同期させる必要があってオスプレイも左右のエンジンをシャフトで連結させてる
ジェットエンジンをシャフトで連結なんて不可能だし流行りの電子制御で何とかしようにもそもそもレスポンスも悪いから簡単な事じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-mgIj) · 2021/12/02(木) 12:03:11.11

スレチだけど、青森空港で吹雪の中、
F-16のエンジン交換？してる。
前線基地みたいだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-1meP) · 2021/12/02(木) 12:03:39.77

>>244
上でティルトジェットを作ろうとか言ってるからだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-J6u3) · 2021/12/02(木) 14:21:29.01

>>245
V-22はインテークやノズルの配置的に完全にターボプロップだぞ

V-22がローター連結してるのは1発失った時の保険としてだし
揚力を極めるのはブレードのピッチ角なんだから、回転数だけピッタリ合わせても意味ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/02(木) 15:05:20.43

>>248
だからピッチ角だけ合わせてもローターの回転数が違うんじゃバランス取れんだろ
バラバラの回転数をピッチでカバーしようとしたらカウンタートルク滅茶苦茶でホバリングまともに出来んわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-cWAA) · 2021/12/02(木) 15:16:34.24

ググったらすぐAE-1107ターボシャフトエンジンって出てくるんで
つまらん争い止めてね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-+jUC) · 2021/12/02(木) 17:03:28.25

>>245
論点はジェットエンジンの排気熱なんだけどな?

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-+jUC) · 2021/12/02(木) 17:04:02.37

>>250
自分自身がググッたのバレバレ（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-+jUC) · 2021/12/02(木) 17:09:26.51

ジェットエンジンの排気熱の問題はターボプロップもターボシャフトも同じだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/02(木) 17:56:14.89

ターボシャフトの排気なんざIRサプレッサー付ければ大した事ない
アパッチなんかグランドアイドルなら排気口に手突っ込めるレベル

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-J6u3) · 2021/12/02(木) 19:22:24.75

>>249
ホバリング中のV-22がどうやってヨーの制御をやってると思ってんだ

>>250
ターボプロップとターボシャフトの違いは、極論するとプロペラがエンジンの前にあるか横にあるかの違いでしかないんで

つまりV-280のエンジンは、ヘリモードではターボシャフトになり、固定翼モードではターボプロップになるわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cR9H) · 2021/12/02(木) 19:29:09.59

>>255
プロペラの位置なんか関係無いんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-J6u3) · 2021/12/02(木) 19:38:42.37

>>256
では他にどのような違いがあるか説明してみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/03(金) 00:48:44.64

>>254
バカの言うことは面白いな
ぜひやって欲しいところだな

しかしV-22のエンジンがターボプロップとか言いだしたバカは誰だ？
V-22は回転翼航空機の一種で回っているのはヘリと同じローターシステムだぞ
オタには区別つかないのは仕方がないかもな

>>255
ジェットエンジンの教科書くらい読んで来いよ
キチンと定義が書いてあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/03(金) 00:56:15.33

>>258
ターボプロップもターボシャフトもジェットエンジンではないんだが、オタじゃないなら区別つかなくても仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-x72P) · 2021/12/03(金) 01:06:28.29

プロップファンなんてのもあるからややこしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/03(金) 01:12:58.98

>>259
お前無知にもほどがあるぞ…
マジでジェットエンジンの教科書くらい読んで来いよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/03(金) 01:15:33.16

>>258
メーカーによるIRサプレッサーの性能アピールでアパッチの排気口に手突っ込むデモは実際に行われてるがその程度も知らんのか

サプレッサーとか無いUH-1でも背風離陸の時なんかアルミ板貼っただけの木の板を普通に排気口にかざしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/03(金) 01:20:28.01

>>261
ジェットエンジンってなんでそう呼ばれてるかわかるか？「ジェット」を主たる推進力とするからだぞ

ターボプロップもターボシャフトもジェットはほとんど出ないんですけど

ついでに言うと↑と部分的に構造を同じくする「ターボジェットエンジン」はあくまでもジェットエンジンの一形態に過ぎず、パルスジェットやラムジェットのように「ターボ」ではないジェットエンジンもあるんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/03(金) 01:23:11.49

ジェットエンジンの教科書とかニワカ丸出しでウケるわ

通はガスタービンと呼ぶ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/03(金) 01:23:30.81

しかし反論に窮して「〇〇を読んでこい」なんてのはよく見るが、「ジェットエンジンの教科書」なんて頭の悪い言い回しは流石に初めて見るぞ

どこの学校で使われてんだよその「教科書」は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-fTy5) · 2021/12/03(金) 05:53:14.33

ターボファンとプロップファンの違いってファンカバーの有無くらいか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-fTy5) · 2021/12/03(金) 05:54:28.99

ロールスロイスだったかが超高バイパス比のウルトラファンを作るとか言ってたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/03(金) 06:33:44.69

ダクテッドなターボプロップじゃんもはや

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM46-EPQU) · 2021/12/03(金) 09:45:18.18

>>234
で、これはどうなったの（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4652-fTy5) · 2021/12/03(金) 09:59:17.22

ターボファンとターボプロップとの違いは減速ギアの有無があるんじゃないかと
まあギアードターボファンっつのもあるけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/03(金) 10:00:25.06

ティルトジェットは昔ドイツがVJ101Cで試したが結局ダメ
飛べないは言い過ぎだがこいつだって実用化案のVJ101Dじゃティルトジェットオミットなんだからお察しだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4652-fTy5) · 2021/12/03(金) 10:09:33.08

ロールスロイスのウルトラファンはバイパス比15以上なようだがギアードターボファンみたいね
それ以外にもファンの素材にカーボンを多用したりしてバイパス比を極力あげて燃費を1割以上向上させるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-wVd4) · 2021/12/03(金) 11:08:14.39

ttps://www.hikouki-pilot.com/types-of-tubine-engines/
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002723.html

おまえらわざとボケてるだろ
つまんねーからやめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/03(金) 11:17:01.19

>>266
ブレードの数や形状、想定される飛行性能で区別しようという向きもあるようだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-UpHZ) · 2021/12/03(金) 12:14:36.21

ジェットエンジンの教科書ってのは読んだことないが
航空エンジンの教科書は大学の図書館で読んだな
買うと結構いい値段したはず

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM46-EPQU) · 2021/12/03(金) 12:36:01.26

プロップファンも混ぜて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-wVd4) · 2021/12/03(金) 12:59:27.11

　　　　∧__∧?
　　　　(　･ω･)?　　いやどす?
　　　　ﾊ∨/^ヽ?
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､?
　　?i)､_;|*く;　　ﾉ?
　　　　?|!:?::.".T~?
　　　　?ﾊ､___|?
"""~""""""~"""~"""~"?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/03(金) 18:31:57.92

航空工学講座ジェットエンジン
財団法人日本航空技術協会

という本ならあるが、そこに思いっきりターボプロップもターボシャフトも載ってるぞｗ

>>275
東大出版から出てるケルブロック氏が著者の本だな
あれはAB付きターボファンの推力増大の積分式が載ってるからうれしい
だが今では中古でも1万円以上で、重版予定なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d82b-Zhwk) · 2021/12/03(金) 19:05:18.44

飛行機の翼が揚力を得る仕組みを物理学者が解説している本を読んでも
ベンチュリ管の絵でベルヌーイの定理を説明してるのはわかるが

よどみ点
とか
クッタジューコフスキーの定理
クッタ条件
循環
翼端渦
渦糸
出発渦

は？？？？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/03(金) 19:10:18.72

>>278
じゃあそこに書いてあるターボプロップとターボシャフトの違いについて引用していただけませんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/03(金) 20:37:36.16

P.2
1-1-4　ジェットエンジンとは

ジェット推進式ガスタービンエンジン、つまりターボジェットエンジンとターボファンエンジンの
通称として用いられているが、
一部では航空用ガスタービン・エンジン全体をジェット・エンジンと呼んでいる場合もある
＿＿＿

ジェット推進エンジンだと、ロケットも含まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/03(金) 20:46:08.65

エンジン出力の90%をプロペラの回転に使うのがターボプロップで

エンジン出力を100%回転に使うのがターボシャフト、と書いてはいる

でもこの本は古い
取り入れた空気の50～90%を燃焼室に入れずに出すのがターボファンと書いてあるが
1:0.25以上が米軍定義のターボファン(それより少ないYJ101はターボジェット)だったり
逆に今は1:10を超えるバイパス比のターボファンも増えて来て、ターボファンと
ターボプロップの定義はますます曖昧になって来たな

ターボシャフトは100%、か
オスプレイの排気口も前向きになってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/03(金) 20:54:19.15

>>282
オスプレイの排気口が前向きだったら、甲板に耐熱処理だとか草が燃えるなんて起きなかったわけだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/03(金) 21:40:11.47

>>234
結局これをごまかそうとして連投してるの?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-aLR3) · 2021/12/03(金) 22:02:35.14

>>269
誰かと勘違いしてるようだけどその書き込みはおれだ
そして何度でも書くがゲームやアニメに出てくるデザインのままで
ターボファンにしたオスプレイ形状の機体は飛べない
オスプレイはヘリモード時　回転翼の揚力と固定翼の揚力の合計で水平飛行してる
だがターボファンにした場合　ヘリモード時の揚力は足りず飛行できない
オスプレイは固定翼機モードでもヘリモードでも水平飛行できなくては運用に柔軟性が無いからな
足りない揚力をターボファンで補う場合　
F-35Bと同じように大幅に燃費が悪くなり航続距離が制限され輸送機としては使い物にならん
F-35Bが成り立つのは航続距離が短くても艦隊直援の防空作戦なら十分だからだ
航続距離が欲しい場合スキージャンプや離陸の後の空中給油を合わせて使う
だからF-35Bのような戦闘機が当たり前に飛ぶ時代になってもオスプレイのようにターボプロップを使う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-aLR3) · 2021/12/03(金) 22:08:45.88

もっと書くならオスプレイはヘリモードで加速し固定モード　
つまり固定翼の揚力のみで飛行可能な速度まで空中を架空の滑走路のように使い固定翼モードに移行する
だがジェットファンエンジンやジェットエンジンではその間　
ずっと回転翼の揚力と同じだけの揚力をエンジンの燃焼で補うのはとてつもなく非効率
そのために巨大なエンジンになってしまってはオスプレイのように翼端につけることも困難
とにかく「無理で非効率なデザイン」がジェット化オスプレイ　　通常のオスプレイのように機能美の塊の逆

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-aLR3) · 2021/12/03(金) 22:34:55.48

まずターボファンで垂直離着陸輸送機を作るならオスプレイよりも大幅に広い翼面積が必要
低速で揚力を作りヘリモードでの水平飛行をわずかでも減らさなければ実用性は無い
つまりオスプレイの形から大幅に変更を加えなければならない
それでも現用のオスプレイほど実用的にするのは難しい　
一番最初に戻るが「オスプレイ形状のジェットエンジン機はマンガやアニメの中の存在」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/03(金) 22:50:37.70

V-22が機能美の塊ねぇ
マリンコも持て余してる感しかないが

https://youtu.be/g-RDb4_I-_0

↑コレが↓コレだぞ

https://youtu.be/3zHJIRH0jzA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-fTy5) · 2021/12/04(土) 05:08:28.39

最近のバイパス比10前後のターボファンは推進力の8割がファン部分から得られてるんだとか聞いたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-fTy5) · 2021/12/04(土) 05:14:34.42

SR-71のJ58も最高速飛行時は燃焼室をバイパスさせラム圧を得た吸気をアフターバーナーで燃焼させ推進力の8割を得ているってからターボファンといえなくもない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-6xpO) · 2021/12/04(土) 05:32:46.83

いつまでやってんだ、スレタイ読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-Z6Z9) · 2021/12/04(土) 05:49:23.74

太っ腹やなあ

仏戦闘機80機、UAEに売却　「ラファール」契約額2兆円
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a08225692b8fbed20a18d6eae94727eea3de955

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/04(土) 09:07:03.61

>>290
バイパスした空気を、アフタバーナー部分でわざわざ膨張させてから燃焼させているものは
只のアフターバーナー付きターボファンだ
J58は「バイパス比」が小さ過ぎるのでターボファンには分類されないし、
ラムジェットの定義からも外れてしまう

ラムジェットは空気が(ほぼ)等エントロピー圧縮されたもの、という定義が欠かせないので
折角バイパス部分を通って(ほぼ)等エントロピー圧縮されて来たのに、バイパスの後ろで
タービンからの空気と混ざった段階で膨張しちゃってるのでラムジェットではない

バイパス内で燃やす！というアイディアは1970年代末にP&Wが実験して
確かにラムジェット的な要素に少しでも近づけるものではあるが
「こんなのはもっと速い飛行機で使うものならともかく、今の戦闘機では使わない」
と結論付けてしまった
また古くからのエンジンに詳しい人は「バイパスエアにはエンジンを冷やす効果も期待されているのに
それを燃やしちゃったらエンジンが過熱し過ぎる」と言っていた

それより少し後にGEが試験していたのが可変サイクルエンジンだが、
ある意味ではJ58でやって来たことの延長でもある
これはYF120で形になったが不採用、しかしXA100とかでは当たり前で使われている

ところで、XA100とかだとバイパスの1つには燃焼器が付いていて
一部でダクトバーナーの機能も持たせてなかったっけ
バイパスの比率を変え、一部でラムジェット要素も持たせて幅広い速度に少しでも対応させるという
素晴らしいが高い制御技術を必要とするものを盛り込んでいる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/04(土) 09:57:18.13

オスプレイのエンジンをターボファンに変えれば時速900キロで飛べるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/04(土) 10:03:14.11

それだと揚力が足りない
揚力を増やそうとしたら航続距離が足りなくなる

バイパス比10～100で可変させ、一番バイパス比を広げると
流速300km/hくらいにまで落ちる代わりに流量が増えて力としては増える、
という仕組みが出来たらいいんだが、そんなものは存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/04(土) 10:33:28.11

そこでフォールディングローターですよ
http://imgur.com/J9KhWw2.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/04(土) 10:48:06.64

どうみてもオスプレイのプロペラはデカ過ぎて邪魔
2重反転プロペラにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-x72P) · 2021/12/04(土) 11:07:40.32

ローター小径化する代わりに3発にするとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-wVd4) · 2021/12/04(土) 11:21:25.88

ローターの翼端から火を噴いてパンジャンドラム風にすればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-S4J8) · 2021/12/04(土) 12:48:28.18

ヘリコプターやオスプレイの回転翼が「翼」であることを理解してないやつが多すぎるんだわ
翼の代替えをエンジン推力で行うのは燃料馬鹿食いごくごく短時間しか行えない
だから翼を半分しかもたないオスプレイ形状のターボファンエンジン機は飛べない
ターボファンが推力の大半を発生させようが関係ない翼面積が足りないから飛べない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-x72P) · 2021/12/04(土) 12:59:21.87

代替え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/04(土) 13:01:57.23

プロペラやファンやコンプレッサー（軸流）も形状や効果としては翼と同じだが？
面積が足りないってのはそう言うこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/04(土) 13:24:58.51

>>297
ヘリとしてはアレでも小さすぎるんだよなぁ

必要エネルギーは移動させる大気の重さ×速度×速度/2だが、推進力は動かす空気の重さ×速さにしかならない
だから小さい羽で高速で大気を押し出すより、でかい羽でゆっくり大気を掻いた方が効率が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/04(土) 13:47:21.54

ディスクローディングの一言で終わる話だからな
ヘリ以下でなければ話にならないのが現実でそれ以上のものは全て夢物語

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/04(土) 14:44:46.46

円盤荷重を言い出したらV-22も大概だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/04(土) 21:09:54.04

>>292
確か、「いくら高くなってもいいからF-35を売ってくれ！イスラエルとも和解したぞ！」ってアピってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-v359) · 2021/12/05(日) 09:25:52.01

なんかティルトエンジン式VTOL機の話題が出ているな…

1960年代末～70年第初めに、西ドイツでVJ101っつう試作VTOL機が合った。
これがまさに”ジェット版オスプレイ”ともいうべき機構の飛行機だったが、結局モノにならなかった。

結局、今のところ実用になった方式は
ティルトローター（V-22、BA/AW609 )
ﾍﾞｸﾀｰﾄﾞｽﾗｽﾄ(ハリアー系列）
リフトジェット（Yak-38）
リフトファン＆推力偏向(F-35B)
の四種類ということになりますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-8MeY) · 2021/12/05(日) 09:37:42.47

大径ペラのついた無人機を使って空中で分離・合体できるのが次に来るVTOL機構かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:11:40.71

小さな無人機で、
枝を握って止まれる機体、というのが
つい最近開発されたが

でもこれって超音波モーターで動くローターだからできる事であって
ジェットエンジンみたいな推力のむらのあるものではとても出来ないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:20:00.06

>>307
それらの中でも「VTOL」機と呼べるのは一切ないんだよね
VTOもできるだけでみんな事実上のSTOVL機
唯一ティルトローターがVTOL機に能力が近くVTOしても実用上の能力あるけど
それでもSTOとVTOでの能力差が大きすぎるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/05(日) 10:24:00.74

>>307
VJ101Cはティルトジェットとリフトジェットの組み合わせ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:32:48.46

そう言えば、ジェットで双発だと推力が一定にならないので
垂直離着陸には向かない、って話もあったなあ

イギリスでハリアーを双発化しようとの動きもあったが、
少なくとも1980年頃の技術ではとても無理となって断念したそうな

今の制御技術なら可能か？やっぱり無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-8MeY) · 2021/12/05(日) 10:50:51.04

防衛庁（当時）が双発前提でASTOVLの研究してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:59:32.64

回転式保炎器とか作ってたなあ

ところでここで回転式、って書いてあったから
アフターバーナーでローテーティングデトネーションを行い
更にSTOVL運用可能な性能を発揮する(下の耐熱性がめっちゃくちゃ必要)
というお告げを受けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee54-wsAY) · 2021/12/05(日) 11:03:27.13

>>314
素直にRDEクラスタを機体下部に設置ではいかんのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-XBWc) · 2021/12/05(日) 11:21:19.29

>>311
次に予定されたVJ101Dはティルトジェットを捨て、通常配置のエンジン+ベクタースラストとリフトジェットの組み合わせだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/05(日) 11:59:21.64

>>316
Dはノズルがよくわからないな。
EのノズルはF-35の元になった形式。
と無理矢理F-35につなげてみる。
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAfgOm3cz_vZSZLHKDaPt_CENRdpO3K5srNw&usqp=CAU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/05(日) 12:50:58.09

そもそも、VTOL機はヘリのコストや使い勝手を上回る明確な利点が無いと無意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/05(日) 12:58:49.86

現在の技術ではヘリ以外ではVTOL機を実現できていないのでコストや使い勝手の問題じゃないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-XBWc) · 2021/12/05(日) 15:05:08.09

>>317
Dのはエンジン直後で後方のA/Bと下方の下向きノズルの2股に分けて、2つのバタフライで流れを切り替える仕組みだった

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/05(日) 21:25:03.62

>>312
ハリアーを20人乗り位にデカくすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/05(日) 23:37:28.96

低速では大口径かつ高バイパスなほうが効率が良いというのは原則でしょ
ヘリコプターというのはダクトの無いダクテッドギヤードファン（またはプロップ）とも言えるわけで、VTOLとしての効率を考えたら通常のターボファンエンジンを採用するというのは工学的には斯道だよ
それでも機器の使用環境において合理的なら価値はあるけど、一般論としてVTOLを語るなら基本から逸脱しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-TSVC) · 2021/12/06(月) 04:15:28.18

乱暴に言えばタービンエンジンなんてみんな一緒だけど固定ピッチのターボファンに対して可変ピッチのターボシャフトはスラストのコントロールがだいぶ違う

オートマ車とマニュアル車くらいは違う
ちなみにVTOL機の天敵のFODに対しては軸出力エンジンの方が圧倒的に強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-0UHw) · 2021/12/06(月) 04:20:56.84

フィンランド軍が次期戦闘機にF-35を推奨してるらしい
最終的な判断は政府が下すがあの国は左派が強めだからまだわからんな
F-35はユニットコストはともかく維持コストは未だにお高いらしいのでフィンランドに運用できるかどうかというのもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/06(月) 04:26:36.50

他の候補はスパホ、ラファール、タイフーン、グリペンと

この並びなら政治が絡まない限りf-35じゃないかなぁ
軽量機スキーとしてはグリペンに頑張って欲しいとこなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/06(月) 07:46:47.65

グリペンだろうな。
海軍の貧相さを見ればF-35はSF異世界の兵器で釣り合わない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S+Dx) · 2021/12/06(月) 07:50:47.35

フィンランドとスウェーデンって仲悪かった記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/06(月) 07:54:19.89

じゃあ、スパホかなあ。
ラファールとイカはショボい性能に比して高額化してるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-0UHw) · 2021/12/06(月) 08:03:01.62

海軍が小さいのはほぼ内陸国だからだし別にスウェーデンとは仲悪くないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a402-4gR6) · 2021/12/06(月) 08:09:44.68

ラファールはセンサーフュージョンを実装してるから
その点ではF22レベルだとどこかで聞いた覚えがある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-fTy5) · 2021/12/06(月) 09:45:21.43

流石にイカ同等程度扱いはないよラファール。並みの4.5世代相当はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/06(月) 14:49:21.18

イカはすっかりオチ担当になっちまったなぁ

昔密かに推してた身としては悲しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/06(月) 14:50:53.33

トランシェ3開発費を日本に出させる腹積もりで入札してたよね。

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