F-35 Lightning II　総合スレッド　123機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-+Zdz) · 2021/11/07(日) 13:16:44.46

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　122機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631883352/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4652-fTy5) · 2021/12/03(金) 09:59:17.22

ターボファンとターボプロップとの違いは減速ギアの有無があるんじゃないかと
まあギアードターボファンっつのもあるけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/03(金) 10:00:25.06

ティルトジェットは昔ドイツがVJ101Cで試したが結局ダメ
飛べないは言い過ぎだがこいつだって実用化案のVJ101Dじゃティルトジェットオミットなんだからお察しだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4652-fTy5) · 2021/12/03(金) 10:09:33.08

ロールスロイスのウルトラファンはバイパス比15以上なようだがギアードターボファンみたいね
それ以外にもファンの素材にカーボンを多用したりしてバイパス比を極力あげて燃費を1割以上向上させるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-wVd4) · 2021/12/03(金) 11:08:14.39

ttps://www.hikouki-pilot.com/types-of-tubine-engines/
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002723.html

おまえらわざとボケてるだろ
つまんねーからやめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/03(金) 11:17:01.19

>>266
ブレードの数や形状、想定される飛行性能で区別しようという向きもあるようだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-UpHZ) · 2021/12/03(金) 12:14:36.21

ジェットエンジンの教科書ってのは読んだことないが
航空エンジンの教科書は大学の図書館で読んだな
買うと結構いい値段したはず

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM46-EPQU) · 2021/12/03(金) 12:36:01.26

プロップファンも混ぜて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-wVd4) · 2021/12/03(金) 12:59:27.11

　　　　∧__∧?
　　　　(　･ω･)?　　いやどす?
　　　　ﾊ∨/^ヽ?
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､?
　　?i)､_;|*く;　　ﾉ?
　　　　?|!:?::.".T~?
　　　　?ﾊ､___|?
"""~""""""~"""~"""~"?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/03(金) 18:31:57.92

航空工学講座ジェットエンジン
財団法人日本航空技術協会

という本ならあるが、そこに思いっきりターボプロップもターボシャフトも載ってるぞｗ

>>275
東大出版から出てるケルブロック氏が著者の本だな
あれはAB付きターボファンの推力増大の積分式が載ってるからうれしい
だが今では中古でも1万円以上で、重版予定なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d82b-Zhwk) · 2021/12/03(金) 19:05:18.44

飛行機の翼が揚力を得る仕組みを物理学者が解説している本を読んでも
ベンチュリ管の絵でベルヌーイの定理を説明してるのはわかるが

よどみ点
とか
クッタジューコフスキーの定理
クッタ条件
循環
翼端渦
渦糸
出発渦

は？？？？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/03(金) 19:10:18.72

>>278
じゃあそこに書いてあるターボプロップとターボシャフトの違いについて引用していただけませんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/03(金) 20:37:36.16

P.2
1-1-4　ジェットエンジンとは

ジェット推進式ガスタービンエンジン、つまりターボジェットエンジンとターボファンエンジンの
通称として用いられているが、
一部では航空用ガスタービン・エンジン全体をジェット・エンジンと呼んでいる場合もある
＿＿＿

ジェット推進エンジンだと、ロケットも含まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/03(金) 20:46:08.65

エンジン出力の90%をプロペラの回転に使うのがターボプロップで

エンジン出力を100%回転に使うのがターボシャフト、と書いてはいる

でもこの本は古い
取り入れた空気の50～90%を燃焼室に入れずに出すのがターボファンと書いてあるが
1:0.25以上が米軍定義のターボファン(それより少ないYJ101はターボジェット)だったり
逆に今は1:10を超えるバイパス比のターボファンも増えて来て、ターボファンと
ターボプロップの定義はますます曖昧になって来たな

ターボシャフトは100%、か
オスプレイの排気口も前向きになってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/03(金) 20:54:19.15

>>282
オスプレイの排気口が前向きだったら、甲板に耐熱処理だとか草が燃えるなんて起きなかったわけだが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/03(金) 21:40:11.47

>>234
結局これをごまかそうとして連投してるの?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-aLR3) · 2021/12/03(金) 22:02:35.14

>>269
誰かと勘違いしてるようだけどその書き込みはおれだ
そして何度でも書くがゲームやアニメに出てくるデザインのままで
ターボファンにしたオスプレイ形状の機体は飛べない
オスプレイはヘリモード時　回転翼の揚力と固定翼の揚力の合計で水平飛行してる
だがターボファンにした場合　ヘリモード時の揚力は足りず飛行できない
オスプレイは固定翼機モードでもヘリモードでも水平飛行できなくては運用に柔軟性が無いからな
足りない揚力をターボファンで補う場合　
F-35Bと同じように大幅に燃費が悪くなり航続距離が制限され輸送機としては使い物にならん
F-35Bが成り立つのは航続距離が短くても艦隊直援の防空作戦なら十分だからだ
航続距離が欲しい場合スキージャンプや離陸の後の空中給油を合わせて使う
だからF-35Bのような戦闘機が当たり前に飛ぶ時代になってもオスプレイのようにターボプロップを使う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-aLR3) · 2021/12/03(金) 22:08:45.88

もっと書くならオスプレイはヘリモードで加速し固定モード　
つまり固定翼の揚力のみで飛行可能な速度まで空中を架空の滑走路のように使い固定翼モードに移行する
だがジェットファンエンジンやジェットエンジンではその間　
ずっと回転翼の揚力と同じだけの揚力をエンジンの燃焼で補うのはとてつもなく非効率
そのために巨大なエンジンになってしまってはオスプレイのように翼端につけることも困難
とにかく「無理で非効率なデザイン」がジェット化オスプレイ　　通常のオスプレイのように機能美の塊の逆

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-aLR3) · 2021/12/03(金) 22:34:55.48

まずターボファンで垂直離着陸輸送機を作るならオスプレイよりも大幅に広い翼面積が必要
低速で揚力を作りヘリモードでの水平飛行をわずかでも減らさなければ実用性は無い
つまりオスプレイの形から大幅に変更を加えなければならない
それでも現用のオスプレイほど実用的にするのは難しい　
一番最初に戻るが「オスプレイ形状のジェットエンジン機はマンガやアニメの中の存在」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/03(金) 22:50:37.70

V-22が機能美の塊ねぇ
マリンコも持て余してる感しかないが

https://youtu.be/g-RDb4_I-_0

↑コレが↓コレだぞ

https://youtu.be/3zHJIRH0jzA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-fTy5) · 2021/12/04(土) 05:08:28.39

最近のバイパス比10前後のターボファンは推進力の8割がファン部分から得られてるんだとか聞いたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-fTy5) · 2021/12/04(土) 05:14:34.42

SR-71のJ58も最高速飛行時は燃焼室をバイパスさせラム圧を得た吸気をアフターバーナーで燃焼させ推進力の8割を得ているってからターボファンといえなくもない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-6xpO) · 2021/12/04(土) 05:32:46.83

いつまでやってんだ、スレタイ読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-Z6Z9) · 2021/12/04(土) 05:49:23.74

太っ腹やなあ

仏戦闘機80機、UAEに売却　「ラファール」契約額2兆円
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a08225692b8fbed20a18d6eae94727eea3de955

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/04(土) 09:07:03.61

>>290
バイパスした空気を、アフタバーナー部分でわざわざ膨張させてから燃焼させているものは
只のアフターバーナー付きターボファンだ
J58は「バイパス比」が小さ過ぎるのでターボファンには分類されないし、
ラムジェットの定義からも外れてしまう

ラムジェットは空気が(ほぼ)等エントロピー圧縮されたもの、という定義が欠かせないので
折角バイパス部分を通って(ほぼ)等エントロピー圧縮されて来たのに、バイパスの後ろで
タービンからの空気と混ざった段階で膨張しちゃってるのでラムジェットではない

バイパス内で燃やす！というアイディアは1970年代末にP&Wが実験して
確かにラムジェット的な要素に少しでも近づけるものではあるが
「こんなのはもっと速い飛行機で使うものならともかく、今の戦闘機では使わない」
と結論付けてしまった
また古くからのエンジンに詳しい人は「バイパスエアにはエンジンを冷やす効果も期待されているのに
それを燃やしちゃったらエンジンが過熱し過ぎる」と言っていた

それより少し後にGEが試験していたのが可変サイクルエンジンだが、
ある意味ではJ58でやって来たことの延長でもある
これはYF120で形になったが不採用、しかしXA100とかでは当たり前で使われている

ところで、XA100とかだとバイパスの1つには燃焼器が付いていて
一部でダクトバーナーの機能も持たせてなかったっけ
バイパスの比率を変え、一部でラムジェット要素も持たせて幅広い速度に少しでも対応させるという
素晴らしいが高い制御技術を必要とするものを盛り込んでいる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/04(土) 09:57:18.13

オスプレイのエンジンをターボファンに変えれば時速900キロで飛べるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/04(土) 10:03:14.11

それだと揚力が足りない
揚力を増やそうとしたら航続距離が足りなくなる

バイパス比10～100で可変させ、一番バイパス比を広げると
流速300km/hくらいにまで落ちる代わりに流量が増えて力としては増える、
という仕組みが出来たらいいんだが、そんなものは存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-pSOz) · 2021/12/04(土) 10:33:28.11

そこでフォールディングローターですよ
http://imgur.com/J9KhWw2.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/04(土) 10:48:06.64

どうみてもオスプレイのプロペラはデカ過ぎて邪魔
2重反転プロペラにすべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-x72P) · 2021/12/04(土) 11:07:40.32

ローター小径化する代わりに3発にするとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-wVd4) · 2021/12/04(土) 11:21:25.88

ローターの翼端から火を噴いてパンジャンドラム風にすればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-S4J8) · 2021/12/04(土) 12:48:28.18

ヘリコプターやオスプレイの回転翼が「翼」であることを理解してないやつが多すぎるんだわ
翼の代替えをエンジン推力で行うのは燃料馬鹿食いごくごく短時間しか行えない
だから翼を半分しかもたないオスプレイ形状のターボファンエンジン機は飛べない
ターボファンが推力の大半を発生させようが関係ない翼面積が足りないから飛べない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-x72P) · 2021/12/04(土) 12:59:21.87

代替え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/04(土) 13:01:57.23

プロペラやファンやコンプレッサー（軸流）も形状や効果としては翼と同じだが？
面積が足りないってのはそう言うこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/04(土) 13:24:58.51

>>297
ヘリとしてはアレでも小さすぎるんだよなぁ

必要エネルギーは移動させる大気の重さ×速度×速度/2だが、推進力は動かす空気の重さ×速さにしかならない
だから小さい羽で高速で大気を押し出すより、でかい羽でゆっくり大気を掻いた方が効率が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/04(土) 13:47:21.54

ディスクローディングの一言で終わる話だからな
ヘリ以下でなければ話にならないのが現実でそれ以上のものは全て夢物語

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/04(土) 14:44:46.46

円盤荷重を言い出したらV-22も大概だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/04(土) 21:09:54.04

>>292
確か、「いくら高くなってもいいからF-35を売ってくれ！イスラエルとも和解したぞ！」ってアピってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-v359) · 2021/12/05(日) 09:25:52.01

なんかティルトエンジン式VTOL機の話題が出ているな…

1960年代末～70年第初めに、西ドイツでVJ101っつう試作VTOL機が合った。
これがまさに”ジェット版オスプレイ”ともいうべき機構の飛行機だったが、結局モノにならなかった。

結局、今のところ実用になった方式は
ティルトローター（V-22、BA/AW609 )
ﾍﾞｸﾀｰﾄﾞｽﾗｽﾄ(ハリアー系列）
リフトジェット（Yak-38）
リフトファン＆推力偏向(F-35B)
の四種類ということになりますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-8MeY) · 2021/12/05(日) 09:37:42.47

大径ペラのついた無人機を使って空中で分離・合体できるのが次に来るVTOL機構かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:11:40.71

小さな無人機で、
枝を握って止まれる機体、というのが
つい最近開発されたが

でもこれって超音波モーターで動くローターだからできる事であって
ジェットエンジンみたいな推力のむらのあるものではとても出来ないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:20:00.06

>>307
それらの中でも「VTOL」機と呼べるのは一切ないんだよね
VTOもできるだけでみんな事実上のSTOVL機
唯一ティルトローターがVTOL機に能力が近くVTOしても実用上の能力あるけど
それでもSTOとVTOでの能力差が大きすぎるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/05(日) 10:24:00.74

>>307
VJ101Cはティルトジェットとリフトジェットの組み合わせ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:32:48.46

そう言えば、ジェットで双発だと推力が一定にならないので
垂直離着陸には向かない、って話もあったなあ

イギリスでハリアーを双発化しようとの動きもあったが、
少なくとも1980年頃の技術ではとても無理となって断念したそうな

今の制御技術なら可能か？やっぱり無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba97-8MeY) · 2021/12/05(日) 10:50:51.04

防衛庁（当時）が双発前提でASTOVLの研究してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6502-wVd4) · 2021/12/05(日) 10:59:32.64

回転式保炎器とか作ってたなあ

ところでここで回転式、って書いてあったから
アフターバーナーでローテーティングデトネーションを行い
更にSTOVL運用可能な性能を発揮する(下の耐熱性がめっちゃくちゃ必要)
というお告げを受けた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee54-wsAY) · 2021/12/05(日) 11:03:27.13

>>314
素直にRDEクラスタを機体下部に設置ではいかんのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-XBWc) · 2021/12/05(日) 11:21:19.29

>>311
次に予定されたVJ101Dはティルトジェットを捨て、通常配置のエンジン+ベクタースラストとリフトジェットの組み合わせだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/05(日) 11:59:21.64

>>316
Dはノズルがよくわからないな。
EのノズルはF-35の元になった形式。
と無理矢理F-35につなげてみる。
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAfgOm3cz_vZSZLHKDaPt_CENRdpO3K5srNw&usqp=CAU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/05(日) 12:50:58.09

そもそも、VTOL機はヘリのコストや使い勝手を上回る明確な利点が無いと無意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/05(日) 12:58:49.86

現在の技術ではヘリ以外ではVTOL機を実現できていないのでコストや使い勝手の問題じゃないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-XBWc) · 2021/12/05(日) 15:05:08.09

>>317
Dのはエンジン直後で後方のA/Bと下方の下向きノズルの2股に分けて、2つのバタフライで流れを切り替える仕組みだった

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/05(日) 21:25:03.62

>>312
ハリアーを20人乗り位にデカくすればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-CEh2) · 2021/12/05(日) 23:37:28.96

低速では大口径かつ高バイパスなほうが効率が良いというのは原則でしょ
ヘリコプターというのはダクトの無いダクテッドギヤードファン（またはプロップ）とも言えるわけで、VTOLとしての効率を考えたら通常のターボファンエンジンを採用するというのは工学的には斯道だよ
それでも機器の使用環境において合理的なら価値はあるけど、一般論としてVTOLを語るなら基本から逸脱しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-TSVC) · 2021/12/06(月) 04:15:28.18

乱暴に言えばタービンエンジンなんてみんな一緒だけど固定ピッチのターボファンに対して可変ピッチのターボシャフトはスラストのコントロールがだいぶ違う

オートマ車とマニュアル車くらいは違う
ちなみにVTOL機の天敵のFODに対しては軸出力エンジンの方が圧倒的に強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-0UHw) · 2021/12/06(月) 04:20:56.84

フィンランド軍が次期戦闘機にF-35を推奨してるらしい
最終的な判断は政府が下すがあの国は左派が強めだからまだわからんな
F-35はユニットコストはともかく維持コストは未だにお高いらしいのでフィンランドに運用できるかどうかというのもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/06(月) 04:26:36.50

他の候補はスパホ、ラファール、タイフーン、グリペンと

この並びなら政治が絡まない限りf-35じゃないかなぁ
軽量機スキーとしてはグリペンに頑張って欲しいとこなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/06(月) 07:46:47.65

グリペンだろうな。
海軍の貧相さを見ればF-35はSF異世界の兵器で釣り合わない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S+Dx) · 2021/12/06(月) 07:50:47.35

フィンランドとスウェーデンって仲悪かった記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/06(月) 07:54:19.89

じゃあ、スパホかなあ。
ラファールとイカはショボい性能に比して高額化してるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-0UHw) · 2021/12/06(月) 08:03:01.62

海軍が小さいのはほぼ内陸国だからだし別にスウェーデンとは仲悪くないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a402-4gR6) · 2021/12/06(月) 08:09:44.68

ラファールはセンサーフュージョンを実装してるから
その点ではF22レベルだとどこかで聞いた覚えがある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-fTy5) · 2021/12/06(月) 09:45:21.43

流石にイカ同等程度扱いはないよラファール。並みの4.5世代相当はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae1b-CYvG) · 2021/12/06(月) 14:49:21.18

イカはすっかりオチ担当になっちまったなぁ

昔密かに推してた身としては悲しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/06(月) 14:50:53.33

トランシェ3開発費を日本に出させる腹積もりで入札してたよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/06(月) 14:58:56.68

>>333
ライセンス生産で200億は最低でもするからオフセットでF-35いれた方がお得だしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-0UHw) · 2021/12/06(月) 21:33:28.31

でもF-35もF-35でブロック4仕様にすんのに幾らかかるんだろなーと思う
まあこれしか選択肢ないわけだけど性能とユニットコストはともかくプロジェクトとしては時間もコストも超過してるし決して褒められたものでもないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 382d-wVd4) · 2021/12/06(月) 21:50:56.23

>>332
正直F-35がこんなにすんなり導入されるとは当時は考えられなかったからね
あの中で選ぶならイカもワンチャンありと思えるくらいの状況だった（笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/06(月) 22:47:51.50

>>336
F-35は技術的課題が未達連発でスペックが大幅下方修正されるだの
米軍仕様以外はパート1国であろうがモンキーモデルにされるだの怪情報が飛び交っていて、
「F-2のライン閉じたバカは誰だ？」って状況だったな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DGXc) · 2021/12/07(火) 00:53:33.21

ユーロファイターって一時期軍事板だけじゃなくてニュース板、極東板でも推されてたけど
あれはなんだったんだろう。
ライセンス生産できる４．５世代機って大きかったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/07(火) 01:05:33.40

田母神が推してたから、アッチ系が追従してたってのもあるだろうね。
当時のニュース系の板で「F-XはF-35Aが本命で他はアテ馬だろう」と言ったら「反日チョン」認定された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/07(火) 01:31:34.92

ハリアーとA-10とF-16とF-18の後継を、アメリカとイギリスの二人三脚で7カ国が生産体制について口を挟みながら作りますって言われて、うまくいくと思ってたやつがどれほどいるか

俺はどっかで空中分解して各国バラバラに別の計画を立ち上げる羽目になると思ってたよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-y4HV) · 2021/12/07(火) 01:31:51.53

F-35Aが選定された当時は、民主党政権誕生以前から防衛費は右肩下がり・停滞していたんだから、とりわけ高コストで初期不良・遅延だらけでハイリスクだったF-35Aを嫌うってのは当時としては割と妥当だったでしょ

安倍政権誕生による右肩上がりへの転換がなければF-35Aの調達・運用は間違いなく破綻しただろうし、あるいはF-35A調達継続のために他の多くの装備が犠牲にならざるを得ず、そんな状況でF-15より国内分担比率・分担社数が激減したF-35Aを調達し続けていれば国内防衛産業が今以上に悲惨な状況になり得た

「F-X選定翌年を底にして、それ以降は防衛予算が右肩上がりに増える」「初期不良はある程度改善されてF-35がモノになる」ということが分かっている後世の自分達からすると理解しにくいけど、当時の状況・情報を無視して色々言ってもという感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/07(火) 01:59:34.78

>>338
18億だったか35億だったかあり得ない価格で買える前提だったな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-DGXc) · 2021/12/07(火) 02:19:29.73

誰もタイフーン自体を見ていなくて、「本邦の最先端技術で魔改造」
に夢見てる人が多かった印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/07(火) 02:24:48.09

冷静に考えて見たら開発期間何年かかるの馬鹿なのアホなの案件だよね。
AAM-4搭載を考えると主翼を根本的に変えるか胴体にランチャー搭載したCFTつけるかする必要があるやつだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/07(火) 04:30:16.31

>>344
重量の話なら翼下に吊るすのは問題ないはずだぞ
外側の4つ以外はハープーン対応だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/07(火) 15:11:10.28

>>341
イカがそれよりひどい条件だというのは当時でも今でも容易に判断が付く事だがな。
日本が置かれた立場であの時点で新規調達した4.5世代機を30年使い続けるのが論外というのも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/07(火) 15:15:53.65

>>346
正直程度の良いF-15A/Bの退役機を燃料タンク拡大とかのC/D相当に近代化改修して購入した方がまだメリットありそうよね。＞タイフーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1666-5tr4) · 2021/12/07(火) 15:19:47.36

そんな40年以上前の機体に燃料タンク増設とか無茶言うなよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-7CMl) · 2021/12/07(火) 15:21:18.77

空自もF-35A用に購入しましょう
https://milirepo.sabatech.jp/nuclear-bomb-b61-mod-12-that-can-be-mounted-on-fighter-aircraft-such-as-f-35/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/07(火) 15:35:06.07

>>347
それがアリならF-15FXが候補になってたよ。

まあ、F-22がダメだった時の次善の策を考えてなかった「もうダメだ・・・」感が漂っていたのは確か。
ただ、F-Xで応札三機種に絞られた時点でF-35Aしか現実的選択は無かったね。
スパホは加速力上昇力航続距離その他の問題でF-15的にもF-2的にも使えんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1666-5tr4) · 2021/12/07(火) 15:38:20.81

ステルスにあらずんば戦闘機にあらず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-y4HV) · 2021/12/07(火) 15:57:39.41

>>346
> イカがそれよりひどい条件だというのは当時でも今でも容易に判断が付く事だがな。

東芝や東京計器といった多数の企業が参画したF-15と違って、F-35Aはレーダー組み立ての三菱電機、エンジン組み立てのIHI、機体組み立ての重工以外ほぼ参画なしなんだけど、タイフーンがそれよりひどい条件であることが明らかだった根拠が当時何かあった？

> 日本が置かれた立場であの時点で新規調達した4.5世代機を30年使い続けるのが論外というのも。

F-2追加製造とかも報道に出ていたことからも分かる通り、4.5世代機が論外、F-35以外あり得ないだなんてのは後世の後知恵だね
まあ結果、空自は最高の選択をすることに成功したんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 665f-Y3X3) · 2021/12/07(火) 16:08:45.86

あそこでステルス機入れないと、実用化されたステルス機はどんな感じになってて使い勝手はどんなだと諸々を学ぶ機会がずっと先になる
幸いにもいい機体だったから当初予定より導入数増えてPreF-15大体まで含むことになったが、
先行してるアメリカさんはどんな感じで仕上げたのかというのはF-3作る予定があるのなら防衛省としては知っておきたいところだからF-22時代からひたすら拘ってきたのだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp39-0UHw) · 2021/12/07(火) 16:35:18.13

本当に成功するかわからん維持できるかもわからんF-3とかいらんから全部F-35A/Bにしてくれないか
国産機作ってる金あるなら空中給油機増やした方がいいわ
まあ飛行停止措置になったらアレだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-aLR3) · 2021/12/07(火) 17:03:07.86

「戦闘機は全部ステルス機」　無理だし狙うべきでない
F-35導入で得られた最大の知見はステルス機の維持費は基本的に安くならない
F-22だけ特別に維持費が高いわけではなかった　ステルス機は基本維持費高い
少なくとも当面は非ステルス機との混用が前提　アメリカもF-15EX新規導入だけでなくF-16も長く使う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp39-0UHw) · 2021/12/07(火) 17:12:41.56

ランニングコストエグいという噂は聞くがやっぱりそうなんか　しかし次期戦闘機も今のところステルスなのでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-jgj/) · 2021/12/07(火) 17:13:33.66

>>352
トランシェ3で売ると言いながら、当時開発の目途すら立ってなかったのは知ってるよな？
日本側でAAM-4搭載改修自由と言いながら、兵装データ全部開示しろ契約も知ってるよな？
何より論外なのが首振りレーダーで、これも知ってるよな？
そして、トータルコストがF-35Aを上回るという話まで後出しで出てきて問題外というのも知ってるよな？
そこまでして欲しくも何ともない技術の移転とか入れる意味がどこにある？

F-2のラインを閉じたせいで時間稼ぎも出来なくなってたしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/07(火) 17:25:02.33

>>348
レストアついでにC/D向けの主翼に交換すれば必然的に背部の燃料タンクは増えるし。
>>352
BAE以外の製造部分でる保証がないよね。＞ライセンス生産
各エアバスが握っているところライセンス生産が下りるの？
下手すると各国の関係でノックダウンすら不可で完成品輸入である可能性が高いよ。＞タイフーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/07(火) 17:28:02.38

>>354
性能足りないんですが･･･
あと増やす場合KC-46Aっていう割と問題児
>>356
F-15並みだから日本ではたいしたことではないな
>>357
T3の開発費のぼったくりーのそれの適用とかで一機あたり300億超えた上に開発期間が10年で終われば御の字ですかね。

2021/12/07(火) 17:37:25.92

日本は、ＶＦ－１Ｊ何時まで隠しとくの？？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-y4HV) · 2021/12/07(火) 17:39:14.19

>>357
> トランシェ3で売ると言いながら、当時開発の目途すら立ってなかったのは知ってるよな？

技術的な問題・困難があるとは考えられてなかったな

> 日本側でAAM-4搭載改修自由と言いながら、兵装データ全部開示しろ契約も知ってるよな？

そんなん当たり前過ぎるだろ…逆に聞くけど、FCS側に兵装の諸元を開示せずにどうやって運用すんだよ
目標・自機の高度や速度ごとの有効射程・最大射程等をパイロットに暗記させて運用するつもりか？

> そして、トータルコストがF-35Aを上回るという話まで後出しで出てきて問題外というのも知ってるよな？

当時そんなソースがあったの？みせて

> そこまでして欲しくも何ともない技術の移転とか入れる意味がどこにある？

F-15J等で各企業がコンポーネントの製造に参画したのは技術移転のためだとでも思ってんの？てか逆に聞くけど「欲しい技術」ってなに？

> F-2のラインを閉じたせいで時間稼ぎも出来なくなってたしな。

空自が5世代機の導入に固執していた以上、タイフーン同様に旧式のF-2の導入もあり得んかったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-y4HV) · 2021/12/07(火) 17:40:38.60

誰だって後知恵なら賢いふりできるけど、「国産兵器運用のためにFCS側に情報開示する」という当たり前の事すら理解できてないような奴が何言ってもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/07(火) 17:41:26.44

そも技術的にイラネ扱いされたからタイフーンいれなかったのでは？
後独自改修をしたら余裕で間に合わないのもあわせて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-KNPn) · 2021/12/07(火) 17:42:22.31

>>362
そもそも載せ替え前提だと思う＞レーダー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-y4HV) · 2021/12/07(火) 17:47:42.76

>>364
そんな日本にとって都合のいい話があったんか？
F-15に国産レーダー載せようとして頓挫してる中でもしそれが実現してれば、さぞ国内企業は潤ったろうな(まあ結果的にはF-35で正解だったけど)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-cH7p) · 2021/12/07(火) 17:50:57.11

f-2はaim-120撃てるんだから国産aamも最初から互換性があるように開発すればf-15にポン付けできてよかったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-CYvG) · 2021/12/07(火) 18:25:50.80

>>355
f-35が一番えぐいのは単発エンジンに無茶させてるからじゃねーの

ステルス塗装とか即応機以外は普段は適当に済ませといて有事になってからちゃんと塗ればいいと思うんだけどね

レーダーリフレクターの着脱も割と手間だと聞くし、攻撃されたその日にストライクパッケージで大反撃とかは無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d82b-Zhwk) · 2021/12/07(火) 20:29:16.10

パイロットの背中にでかい単発エンジンって双発より恐怖感を感じるわ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx39-EPQU) · 2021/12/07(火) 20:41:26.88

>>368
エンジンは横のほうがブレードが飛び散って体がバラバラになる危険があって怖いぞ

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