前スレ
[41代]南雲忠一中将を再評価するスレ(女)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
(>>132〜 ミッドウェー情勢判断の章、>>476〜 雲上飛行再考の章、
>>743〜 シマード大佐の作戦指導考察の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
南雲忠一中将を再評価するスレ(三)
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2021/11/07(日) 19:08:30.10ID:rJK3IF/X
2GF長官
2021/11/07(日) 19:22:21.90ID:MsvjUpYI 南雲 忠一(なぐも ちゅういち、1887年(明治20年)3月25日 - 1944年(昭和19年)7月6日)
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊(南雲機動部隊)司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
3名無し三等兵
2021/11/09(火) 18:19:40.55ID:7wY20m+u / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (@ヽ /@) V 見える! 見えるわぁ・・・
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ 待ち伏せを示唆する無線を無視すると
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ | 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 が燃える姿が
(( / | V Y V| V すっごい きれいなの
)ノ | |___| |
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2021/11/09(火) 19:57:13.39ID:UvVl84NJ
日本陸軍は英米相手にはフルボッコ負け
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦 木村兵太郎、スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア マッカーサー
*24.7 205535 *8310 ルソン 寺内寿一、富永、マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ 寺内寿一、マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落 木村兵太郎、スリム
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア マッカーサー
*13.1 100000 *7613 沖縄陸戦 黒島亀人、大西瀧治郎、ニミッツ
*12.9 *72480 *5633 インパール 牟田口、スリム
**8.7 *30000 *3441 サイパン 東條英機、ニミッツ
**4.6 *10695 *2336 ペリリュー ニミッツ
**2.6 *18000 *6821 硫黄島 ニミッツ
**1.1 *10000 *9703 ノモンハン事件 ジューコフ
レート 皇軍死 連合軍 戦場 敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦 木村兵太郎、スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア マッカーサー
*24.7 205535 *8310 ルソン 寺内寿一、富永、マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ 寺内寿一、マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落 木村兵太郎、スリム
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア マッカーサー
*13.1 100000 *7613 沖縄陸戦 黒島亀人、大西瀧治郎、ニミッツ
*12.9 *72480 *5633 インパール 牟田口、スリム
**8.7 *30000 *3441 サイパン 東條英機、ニミッツ
**4.6 *10695 *2336 ペリリュー ニミッツ
**2.6 *18000 *6821 硫黄島 ニミッツ
**1.1 *10000 *9703 ノモンハン事件 ジューコフ
2021/11/09(火) 22:50:10.95ID:RyLKqRe+
前スレ埋まりました。
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
7GF長官
2021/11/09(火) 22:51:07.73ID:RyLKqRe+ >>6の続き
現在は、ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断を
検証しているところですが、
アメリカ軍は暗号解読により、日本軍の作戦行動を知っていたにも
かかわらず、その戦いぶりは拙劣そのもので、全く活かされていない。
結果論から離れて、客観的視点から眺めることにより、
新たな戦史評価の扉を開く試みです。
現在は、ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断を
検証しているところですが、
アメリカ軍は暗号解読により、日本軍の作戦行動を知っていたにも
かかわらず、その戦いぶりは拙劣そのもので、全く活かされていない。
結果論から離れて、客観的視点から眺めることにより、
新たな戦史評価の扉を開く試みです。
8GF長官
2021/11/09(火) 22:52:58.52ID:RyLKqRe+ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/978の続き
6月5日0000時(第一次攻撃隊発進の1時間半前)における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
(1)敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
(2)敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
(3)敵の哨戒圏は約500浬と推定する。
(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
(7)敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
6月5日0000時(第一次攻撃隊発進の1時間半前)における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
(1)敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
(2)敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
(3)敵の哨戒圏は約500浬と推定する。
(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
(6)我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
(7)敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
9GF長官
2021/11/09(火) 23:10:23.69ID:RyLKqRe+ >>8の続き
前スレでは(3)まで終わったところです。
次はこれ
>(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
南雲長官が批判されるあれやこれやの中で、
典型的なひとつと言えるでしょう。
前スレでは(3)まで終わったところです。
次はこれ
>(4)敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
南雲長官が批判されるあれやこれやの中で、
典型的なひとつと言えるでしょう。
10名無し三等兵
2021/11/10(水) 13:00:05.10ID:awEV7hFN ミッドウェー作戦が失敗したのは、連合艦隊主任参謀の黒島亀人の責任
黒島亀人は特攻で日本を破滅させた犯罪者
黒島亀人は特攻で日本を破滅させた犯罪者
12GF長官
2021/11/10(水) 23:17:19.14ID:rBux/iZP >>9の続き
敵情分析としては、次の
>(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
とセットで考えるべきでしょう。
こちらは誰の目にも誤りなのが明らかなので、
分かりやすい批判の対象となっていますが、
敵情分析としては、次の
>(5)敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
とセットで考えるべきでしょう。
こちらは誰の目にも誤りなのが明らかなので、
分かりやすい批判の対象となっていますが、
13GF長官
2021/11/10(水) 23:17:56.90ID:rBux/iZP >>12の続き
本職にとっては、(4)の方が興味深くて、
七項目の中で、一番”よく分からない”というのが正直なところですね。
特に、
>敵は我が企図を察知せず
「我が企図」とは、何を指しているのでしょうか。
本職にとっては、(4)の方が興味深くて、
七項目の中で、一番”よく分からない”というのが正直なところですね。
特に、
>敵は我が企図を察知せず
「我が企図」とは、何を指しているのでしょうか。
14GF長官
2021/11/10(水) 23:18:40.18ID:rBux/iZP >>13の続き
二通りの解釈が成り立つと思っていて、
「我が」が日本海軍のことならば、
その企図とは、ミッドウェー島攻略作戦全体を指しますし、
「我が」が南雲機動部隊のことならば、
その企図とは、友永隊によるミッドウェー島空襲になるでしょう。
二通りの解釈が成り立つと思っていて、
「我が」が日本海軍のことならば、
その企図とは、ミッドウェー島攻略作戦全体を指しますし、
「我が」が南雲機動部隊のことならば、
その企図とは、友永隊によるミッドウェー島空襲になるでしょう。
16名無し三等兵
2021/11/11(木) 02:19:20.32ID:A3/QYivP17名無し三等兵
2021/11/11(木) 02:24:37.93ID:A3/QYivP >>14
本当にアホ南雲が軍令部の命令を最優先とするならば、
山本閣下を無視して粛々とミ島攻略のために爆撃すれば良い
ところがアホ南雲は米空母出現の連絡を受けると、あわてて爆弾を魚雷に再換装しやがったw
本人は心のどこかでは山本閣下の命令のほうが優先だとわかっていましたとさw
本当にアホ南雲が軍令部の命令を最優先とするならば、
山本閣下を無視して粛々とミ島攻略のために爆撃すれば良い
ところがアホ南雲は米空母出現の連絡を受けると、あわてて爆弾を魚雷に再換装しやがったw
本人は心のどこかでは山本閣下の命令のほうが優先だとわかっていましたとさw
18名無し三等兵
2021/11/11(木) 15:53:41.83ID:u9CroFdL 南雲は真珠湾奇襲を成功させたので名将かもしれない
ミッドウェー海戦は、作戦と司令部と運が悪かった
ミッドウェー海戦は、作戦と司令部と運が悪かった
19GF長官
2021/11/11(木) 19:27:07.63ID:7x6W6Ezm20GF長官
2021/11/11(木) 20:02:56.15ID:7x6W6Ezm21GF長官
2021/11/11(木) 20:03:28.37ID:7x6W6Ezm >>20の続き
戦史叢書(43)ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
157頁
「さらに4日、船団部隊が敵機に発見攻撃された報を受けたが、
同(南雲)長官は情勢を安易に判断していたためか、攻撃要領を
あらためなかった」
戦史叢書(43)ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
157頁
「さらに4日、船団部隊が敵機に発見攻撃された報を受けたが、
同(南雲)長官は情勢を安易に判断していたためか、攻撃要領を
あらためなかった」
22GF長官
2021/11/11(木) 20:03:56.22ID:7x6W6Ezm >>21の続き
このように、南雲司令部もそのことは把握していた。
ミッドウェー島目指して航行している友軍部隊が発見され、
敵の攻撃を受けているのに、
「ミッドウェー島攻略作戦は、アメリカ側に察知されていない」
と考えていたのなら、さすがに働き過ぎかなと心配になりますね。
このように、南雲司令部もそのことは把握していた。
ミッドウェー島目指して航行している友軍部隊が発見され、
敵の攻撃を受けているのに、
「ミッドウェー島攻略作戦は、アメリカ側に察知されていない」
と考えていたのなら、さすがに働き過ぎかなと心配になりますね。
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