南雲忠一中将を再評価するスレ（三）

**ＧＦ長官（代）** · 2021/11/07(日) 19:08:30.10

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**578** · 2022/03/18(金) 13:33:33.29

>>962
まぁそう言うだろうと予測はしてたが

＞戦いはまだ始まったばかりだ！

打ち切りエンドか。スレ主にはふさわしい結末かもしれない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 16:22:58.10

>>960
投入すべきだったって実際はほとんど通商破壊に投入しているでしょ
で終わる話
物資輸送や決戦時の警戒攻撃の話が妙に目立つだけで、全体的に見ればほとんど通商破壊なんで話は割と単純。

ミリオタの思い付きで言う何々すべきだったって話は
１．実際にやっている
２．やりたかったけど出来ない理由があった
３．ありえない愚策
のどれかに当てはまる事が多いというパターンは今回も健在というだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:06:50.18

好き勝手な妄想をまき散らせばいい
気にくわなきゃ無視しとけ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:49:17.51

黒島亀がミッドウェー島攻略が優先だと言ったから南雲が間違えた
ミッドウェー海戦敗北の責任の半分近くは黒島亀にある

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:50:13.19

フレンチフリーゲート環礁に米の哨戒艇がいて
第二次K作戦が中止になったが
哨戒艇ごときなら、浮上して砲撃して撃退するぐらいの
気概を持って作戦に当たって欲しかったと
眼下の敵を見たあと思った

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:52:22.56

ニミッツは日本海軍の潜水艦運用の何が悪かったと言ってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:52:59.91

黒島亀は戦後は戦犯指定もされず、東京の旧鍋島豪邸で羽振りよく暮らしたらしい。
戦時中に賄賂を蓄えていたに違いない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 17:56:57.28

>>972
その場にいたアメリカ軍艦を追い払っても、応援呼ばれて最初より敵が多くなるだろう
フレンチフリゲート環礁がK作戦の中継地になってることは、日本軍の暗号が解読されてばれている

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 18:50:15.06

>>972
ついに心意気が足りないとか言い出したか
砲撃戦で負けたら心意気の所為にするのか、挑んだ事自体が間違いだったと手のひら返しするのかどっちだろうな

それ以上に凄いのは駆逐艦改装の補助艦艇相手だと戦う前からすでに勝った気でいる慢心さ
損傷すると潜行不能になりかねないからただ勝つだけでなく完封完勝まで求められるな

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 19:06:58.51

武器なしの商船なら浮上して砲撃もありかもしれんが
たとえ警備艇でも潜水艦が砲撃で勝てるとは思えない

潜水艦が戦うとしたら、金が勿体ないが魚雷攻撃しかない
魚雷は今の金で1発1億円くらいの高価な兵器

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:07:46.80

南雲は黒島亀人に嫌われていたようだ
陸軍の辻政信のように、妄想だらけの机上の空論作戦を押し付けていたのが黒島亀人

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:53:53.44

>>975
日本軍の暗号が解読されていたことは当時の日本軍は知らない
真珠湾に空母がいるか否かは勝敗を左右する
重要な情報、万が一２式大挺の燃料補給に成功しても
当時のハワイの防空体制なら撃墜される可能性が高っただろうが
やるべきことをやって負けるのとやらずに負けるのとでは
後世の評価は変わるだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:58:11.42

>>976
まず魚雷を発射して哨戒艇に回避行動を取らせる
その間に浮上し、砲戦準備をする
８ｃｍ砲が潰されたら、１３ｍｍ機銃で応戦し突入

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:00:41.49

というかそもそも、東南アジア取って防衛線築いて、ドイツの援護のほうを優先すればよかった

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:09:12.60

△後世の評価は変わるだろう
〇俺（979）の評価は変わるだろう

お前の日本海軍に対する評価って素直に言えばいいのに

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 22:13:28.07

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647607856/

当スレを読んで南雲長官に傾倒しない者には情熱がない

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 22:39:48.61

>>968
そこまで分かっているのなら結構でしょう。

ミッドウェー海戦における０６１８時の判断がヌルかったとしても、
南雲長官がヌルイ指揮官ということにはなりません。

>>969
いえ、それはニミッツ長官が言ってることですってば

>>970
当スレは妄想をまき散らすところですよ。
なにせ小銃を握ったこともない素人たちが大戦略を語るのですから！

>>971
では南雲長官の名誉回復ということで

>>972
奇襲の意味をご存知？

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 22:40:23.99

>>973
「日本海軍の勇敢でよく訓練された潜水艦乗員は、ひとつの偏向した
方針および近視眼的な最高統帥部によって、徹頭徹尾無益に消耗され
また実力発揮を妨げられた」
だそうです。

つヨークタウン
つワスプ
つサラトガ

>>974
公職追放されなかった？

>>975
こっそり真珠湾偵察しようとしてるのにねぇ

>>976
魚雷で一発で仕留めないとですね！

>>977
当時も魚雷１本で家が建つとか

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 22:41:18.23

>>978
変人参謀も嫌われたもんですなぁ

>>979
奇襲作戦を企図してるのに、敵の警戒レベルを上げることが
”やるべきこと”なのですか？

>>980
おお、まさに「眼下の敵」
最後はコーヒーカップで殴り合いですな！

>>981
インド打通して、バグダッドでロンメルと握手だ！

>>982
誰もが通る道でしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/03/18(金) 22:45:58.83

>>963
実戦経験って、当時は支那戦線くらいですからな

>>964
山本長官が生き残ったところで、何か変わるとは思えませんが・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:11:10.47

>>982
人は仮面をかぶっているからね
お前みたいに真っ正直に悪態ばかりつく奴
はある意味羨ましい
失うものが無いか、真性の馬鹿なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:21:35.97

ミッドに関して暗号が読まれたのはいつだっけ？結果論だけでいえばそのすぐ後に暗号を変えてたような。
いくら日本海軍の暗号がお粗末とはいえ暗号変更したらさすがに直後にはには解読されないわけで。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:54:12.16

日本海軍が暗号変更したのは昭和18年初め
しかし、しばらくは旧暗号を使っていたから山本五十六の飛行も情報が筒抜けで米軍に待ち伏せされて撃墜された

そして海軍新暗号は、福留繁が米軍に暗号表を献上してしまったので暗号として意味をなさなくなった

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:56:38.18

海軍の暗号がアメリカに解読されているとドイツが教えてくれたのに、海軍上層部は虚偽情報扱いして、なかなか暗号を変更しなかった
福留繁の隠蔽といい酷いものだ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 00:03:02.03

>>987
艦隊勤務のこと
黒島亀は艦長経験もなく、ろくな艦隊勤務経験がない
いきなり連合艦隊首席参謀に抜擢された
まるで陸軍の軍人官僚のようだ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 05:11:57.12

黒島は福留の日記を持ち出し、黒島に都合が悪いところを捨ててしまった。
他の資料からも、自分に都合の悪いところを消している。
黒島の悪事は闇に葬られてしまった

**578** · 2022/03/19(土) 16:46:42.91

>>984
＞南雲長官がヌルイ指揮官ということにはなりません。
だからその根拠をこのスレで発表していただけるということでしたよね
まだその認識を覆すほどの材料は発表されていないので
私の認識としてはヌルい指揮官ということになります

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 16:54:44.10

早漏は嫌いじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 18:43:01.04

南雲はかつて艦隊派でならし、伏見宮の子分として軍令部の力を高めた
井上成美には、言うこときかなきゃ頃すぞと脅していた
その功績で第1機動艦隊の司令長官に就任

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 20:07:05.06

南雲長官は水上艦隊の指揮官としても十分にやっていける人物。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 22:14:01.44

>>993
持ち出したのは宇垣纒の戦藻録では？

**ＧＦ長官** · 2022/03/20(日) 00:10:45.69

>>988
仮面の告白

>>989
確か５月末に変更されたので、それ以降は解読できなくなったとか。

>>990
甲事件のときは４月始めに変更したのに半月も経たないうちに解読されたとか。

>>991
なかなか自軍の暗号が解読されてるとは信じられないですよねぇ

>>992
それは線引きが難しいですね。
参謀として、どのレベルまでの艦隊勤務が必要なのか。

**ＧＦ長官** · 2022/03/20(日) 00:14:39.44

>>993
これは独立スレが立てられそうですね！

>>994
そういうことなら、貴官がヌルイと思う点を二、三挙げれば良いのでは。
本職の主張はテンプレの通りですし、
そもそも「ヌルイ」という言葉は貴官が言い始めたことなので、
どこまでがヌルくて、どこからがヌルくないのか、貴官以外は分からないかと。

>>995
いつも嬢に怒られますねぇ・・・orz

>>996
機動艦隊なら小澤長官の方では

>>997
ですね。ミッドウェーの敗因は暗号解読通りに機動部隊を持っていった
南雲長官の卓越した艦隊運用能力にある！

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