護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Zdz) · 2021/11/11(木) 11:19:43.11

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護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/30(日) 17:59:44.29

>>477
すでに一万トン台前半っていう数字が出てるんでそれはない

ＡＡ艦の最新イメージ画像からすると、後部のＳＭ2用終末誘導イルミネーター
であるAN/SPG-62レーダーを1つ撤去する事で増加する32セル分のＶＬＳ搭載
スペースを捻出してるように見える。

ＳＰＹ7の装備法は「あさひ」型のＯＰＹ1のような感じ。
なので全長は「まや」とほぼ同じで、幅を2、3ⅿ拡幅した船体になるんじゃないか

AN/SPG-62レーダーを搭載してるって事はＳＭ2によって個艦＆艦隊防空を行う
事も想定してるんだろう。やっぱり実質新型ＤＤＧだわ。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-2d29) · 2023/07/30(日) 18:10:48.53

船型流用するなら、ひゅうがが丁度いいかな
１万トン台前半で、DDとして使える大きさとしては最大級
イメージの推定190メートルくらいとも符号する

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-DD7H) · 2023/07/30(日) 20:49:29.94

デカいな
全員個室か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-ZG6B) · 2023/07/30(日) 21:14:35.74

武装も船体規模も増えたのに乗員100人減か
確実に省人化が進んでるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/30(日) 21:30:28.59

防衛省の最新資料だと、ソ－ナー等の対潜戦能力を付与、
乗員数は200人台を目標、とあるけど「台」ってのがミソだね。
290名でも一応200人台ではあるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-ZG6B) · 2023/07/30(日) 21:46:02.70

とはいえもがみであれだけ減らした実績があるから最低240は下回るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/30(日) 22:02:34.35

>>482
>乗員数は200人台を目標
約200人台を目標　　なので、190～210人説だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-ZG6B) · 2023/07/30(日) 22:31:40.53

韓国や米軍のイージス艦は380人超えてるから290人でも半分位だけども210人だとインパクトあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-bQX4) · 2023/07/31(月) 05:30:42.20

排水量が2倍近くなりそうなものをただの拡大型と称するのは正直どうなんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f01-lacX) · 2023/07/31(月) 06:28:09.04

ポンチ絵はあれだけどステルス重視でＦＦＭ風の艦様になるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-bQX4) · 2023/07/31(月) 06:33:44.91

一応今年中は設計作業続くからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-vBuo) · 2023/07/31(月) 11:08:26.50

秋以降は詳細設計になるから未だに全長・全幅・基準排水量が未確定なのは変だな
隠しているのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-6bUv) · 2023/07/31(月) 11:35:19.71

まだ夏だからそろそろ決めますってことなんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/31(月) 13:40:38.78

>>479
ひゅうが型船体の運動性能は大きさのわりに良好で、速力、加速、
旋回性能は排水量が約半分の「こんごう」型と大差ないそうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-6bUv) · 2023/07/31(月) 15:09:15.04

あの図体で戦闘艦としての対潜行動も可能だそうだからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/07/31(月) 16:37:20.26

>>491
技術の進歩かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-xnk6) · 2023/07/31(月) 17:20:23.60

戦艦大和の最小旋回半径が、長門や霧島なんかよりも小さいのは小ネタ。
主舵と副舵を適切に使うとそんな事が出来るみたいだけど、いつもそれが出来るとは限らないんだろうな
などと考えてみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/31(月) 19:01:11.24

>>493
水面下の船体形状が「なみ」型や「ましゅう」型での成功をさらに
生かした設計になってるそうな。

>>494
ワッチョイ付きの戦艦スレの方でこのあいだ書いたけど、最近、戦艦大和の
主副舵併用時の旋回図（実測）が見つかっていて、この場合は旋回直径だけでなく
応答性も悪くない事が示されてる。（12ノット時50秒、26ノット時30秒）

わざわざ詳細な旋回図が作られ、残されてるという事は、ある時期以降
主副舵併用が標準とされたのだと推察できる。
実際、沖縄特攻時に米軍機が撮影した大和の蛇行写真では、その航跡が
上記旋回図の応答性と合致するし。

元武蔵航海長が証言してた1分40秒は主舵のみの場合だったのではと
思われるが、さすがにこれだと戦闘時の回避運動だけでなく通常の航海でも
不便すぎたろうからね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 02:35:31.77

>>461
2000億追加はまだしも、更に10年開発にかかってたら実戦配備は何時になるやら
情勢も理解してないなんてホント頭悪いなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 02:38:39.91

>>464
どうやって回避すんの?
具体的に説明ヨロ
まさか出来た後にブースター落ちてきますと公表？
こんな事やればセンス以前の問題だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 07:44:19.73

>>496
頭が悪いのは君だ
弾道弾の脅威はその後も続くんだぞ
問題はHGVに対しては対処範囲が狭くなり、固定アショアが陳腐化した事

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 07:51:05.22

>>498
で、自称頭の良い君ならどうするの？
具体策ヨロ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 10:18:01.27

>>499
イージス艦増やして柔軟性増すか、固定アショア6基作るかしかない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 12:11:24.54

>>500
艦艇に乗る人員が居ないというのもアショアを作る理由の一つだったのにイージス艦増やすって？
アショア6箇所何処に作るの？
ブースターの件はどうする？
矛盾だらけだけどやっぱり頭悪そうね、君

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 12:37:32.59

そもそも移動・分散式のアショアが2027年から稼働するのに今さら固定式とか・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Avv0) · 2023/08/03(木) 12:42:19.74

人員を陸軍から引き抜いて配属とかナポレオン戦争末期のフランス海軍かよっていう
陸自に入りたくて入ったのに船舶勤務ってのは中々複雑そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/03(木) 13:26:28.54

まあライフル持ってフィールドを駆け巡りたい人だけが陸自に入る
わけでもないし、家族と一定期間メールできないのは陸自も同じだし

フネに乗れば野グソしなくて済むとか極端な暑い寒いがないとか
温食と清潔なベッドが保証されてるとかメリットもある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 15:51:51.27

>>501
イージス艦増やしてるのが今の状況だ
固定アショアは陸自の敷地という縛りを無くして、他自衛隊や国有地を使えば解決する
無知なら無知らしく黙ってろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 16:33:30.68

>>502
中止当時の話って分からないの？
日本語が不自由な人？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 16:35:26.39

>>506
固定アショア6基とか言ってるから中止当時の話じゃないんだなぁ

500 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29)[sage] 2023/08/03(木) 10:18:01.27 ID:hIzDLEPmd

>>499
イージス艦増やして柔軟性増すか、固定アショア6基作るかしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 16:46:34.11

>>507
HGVの登場で、固定式2基ではカバー出来ないのが目に見えてるからだぞ
時系列考えろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 17:13:08.20

>>508
アショア当時はHGV対処なんて考えてないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 17:29:20.15

>>509
中止した20年には中国が実用化してたから、時間の問題だった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Avv0) · 2023/08/03(木) 18:33:22.69

HGVの脅威云々言うなら尚更固定式に拘る必要無いのでは……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 19:29:03.76

運用人員数やオンステージ期間が全く違うから意味は有る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 19:50:17.01

移動・分散式アショアも常時オンステージ可能やろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 19:58:25.04

>>513
中止当時だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 21:39:38.23

>>505
> イージス艦増やしてるのが今の状況だ

イージス艦増やすのが解決策なら最初からそうしてるんだよなぁ
仕方無く大型艦2隻導入するが当然アショアより人員、稼働率が大幅に劣る
アショアの導入経緯すら知らない?

> 固定アショアは陸自の敷地という縛りを無くして、他自衛隊や国有地を使えば解決する

だから具体的に何処か言ってみな？
ブースターが落下しても自治体から出ない場所な

> 無知なら無知らしく黙ってろ

お前は無知以前のアホのようだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 21:43:28.48

> ブースターが落下しても自治体から出ない場所な

訂正　自治体から文句が出ない場所な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 21:57:52.35

>>515
アショア2基ではHGVに対処出来ないから仕方なくという事が理解出来ないのか？
君はバカだなぁ
理解力が足りてない

海岸公園や海に隣接する国有林
山口県なら、北長門海岸国定公園大や浦岳森林公園辺りの立地

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 22:02:34.09

訂正

山口県なら、北長門海岸国定公園や大浦岳森林公園辺りの立地

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 22:09:09.45

>>517
> アショア2基ではHGVに対処出来ないから仕方なくという事が理解出来ないのか？
> 君はバカだなぁ

アショア２基では対処出来ないがイージス艦2隻なら対応出来るって?
頭大丈夫？
HGVの対応が難しいのはアショアでもイージス艦でも同じ事
ついでに稼働率って言葉知ってる?

> 海岸公園や海に隣接する国有林
> 山口県なら、北長門海岸国定公園大や浦岳森林公園辺りの立地

アホの思いつきでも出来る場所なら最初からそうしてるわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 22:22:32.63

>>519
イージス艦は進出して迎撃するから、対処範囲が小さく出来るという当たり前の事が分からんのか？
稼働率はアショア6基と秤にかけて諦めたんだよ

具体的な国有地を示したが駄目とか
ゴールポスト動かします宣言かよ
頭悪

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 23:13:39.78

>>520
> イージス艦は進出して迎撃するから、対処範囲が小さく出来るという当たり前の事が分からんのか？

馬鹿だろお前?
それが人員不足で出来ないからそもそもアショアを検討したんだろうが
HGVの問題以前の話だ

> 稼働率はアショア6基と秤にかけて諦めたんだよ

諦めたで済むなら気楽で良いよね

> 具体的な国有地を示したが駄目とか
> ゴールポスト動かします宣言かよ
> 頭悪

お前は単に国有地の名前を挙げただけ（笑）
国有地だから基地建設シマースで済むならお前でも出来る仕事だな
今の日本で新規基地建設なんて実際に出来るのかいう問題を1ミリも考慮していない
頭に蟹味噌でも入ってるの？少しは現実的な話をしましょうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/04(金) 00:16:20.82

>>521
無知なのな
アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった
イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ

政治案件なのに政治がバックアップしなかったからだろ
総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 01:41:40.17

世艦の情報どおり「きり」クラスへのＳＨ60Ｋ運用能力付与が順調に
進んでるみたいだね。
やまぎりも、いつの間にかＫを運用可能になってるから定期検査を
待たずに年次検査のついでに格納庫周りを小規模改修してるんだろうな。

Ｊに比べて胴体長が33㎝長くなってるんで格納時のクリアランスの
問題があったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-DrRd) · 2023/08/04(金) 02:51:37.95

アショアは"死んだ子"なんだよ。もう歳を数えるのはﾔﾒﾚ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:21:30.38

>>497
中止するとしても、少なくとも別の理由を用意する必要があったと言ってるんだよ
「プロセスの瑕疵や地元の反対を理由に配備計画を撤回するなんて先例は作ってはいけなかった」という要点は同意するのか、しないのか
しないというならもう何を言っても無駄だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:22:29.27

>>502
固定式サイトにはそれなりのアドバンテージがある
より新しいものが上位互換だと思いこむのは典型的なアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:23:58.25

>>524
アショア導入のコンセンサス自体は生きている
方法論の部分で政治的に躓いたにすぎない
皆愚かにも、そこ（軍事的な合理性）を意図してか忘れてしまっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-DrRd) · 2023/08/04(金) 04:45:06.65

言っておくがアショア自体がダメと言ってるわけじゃない。
しかしもうその手は使えない。使えないんだよ…
世論をひっくり返せなきゃ、ただの戯言。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 05:21:48.72

>>526
対中戦でアドバンテージがないから意味ないね>固定式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-bQX4) · 2023/08/04(金) 05:37:21.70

2万トン級イージス艦が4隻も増えるなら総合的にはそっちのがいいな
別にプラスアショアも2基どっかに追加してもいいだろうけど
破壊工作に弱いのがどうにもならんので最新イージス使うよりも
それこそこんごう型を早めに更新して(確かそういう意見が出てたはず)
SPY1を4基陸上砲台として使う方がいいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 06:06:48.91

原理的に言えばイージス艦を港に繋留して運用すればアショアと同じことはできるんで
（確かルトワックもアショアよりそっちを推奨していたはず）
別にASEVになったからといってアショアの利点が失われるわけではない
単に必要に応じて運用を変えればいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 06:09:09.34

現実はイージス12隻体制に加えて、AD-SAMと中SAM改能力改善型の陸上MDシステムの整備にむかってるからなぁ

今さらアショアアショア言ってるやつって・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 10:25:19.78

満載2万トン級の長期作戦可能なイージス戦艦12隻体制になったら
船だけでも相当な防御力だろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Avv0) · 2023/08/04(金) 14:09:54.26

問題はそんな数運用できる頭数が無いということだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-MnC3) · 2023/08/04(金) 14:18:49.19

>>534
>問題はそんな数運用できる頭数
艦長以下幹部・・増員 (数年早期の昇任でok)
一般乗員(曹)・・300名→200名の合理化??で対処

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 14:20:23.95

>>534
既存イージスより頭数はむしろ少ないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/04(金) 15:21:55.68

>>530
増勢分のイージスも大型化するんかねぇ？
まあ、基準1万前半にしてソナーも付けるという事はそれも有り得るけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 15:36:00.28

>>537
大型化はさておきAA艦レベルに省力化しないと増勢できないだろうし
AA艦と同等の省力化技術を投入するなら船体も同じでええんとちゃうの的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 20:37:13.31

今のイ－ジス艦、こんごう、あたご、まや型は定員300～310名の
ところ実員数250～260名でやってる

今現在の技術で設計するならＦＦＭでの知見を取り入れて省力化しても
定員で230名～250名＋ＳＨ60Ｋ要員にするのがやっとじゃないかなあ・・

いずも型は艦そのものは300名で動かしてる
ひゅうが型もヘリ載ってない時は300名未満

ＤＤＧだった頃のはたかぜ型は定員260名だが、外国に
合同訓練で派遣される時で電話実員180名前後だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 20:44:23.75

つまりASEVが定員250名だったら実質は200名くらいで運用できるわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 20:59:15.18

日本海に展開してミサイル防御に専念する分には必要に応じて
交代要員や傷病者をヘリで輸送する事もできるだろうしね。
陸自の人が乗るなら短いサイクルでの交代も可能で、医務関係も
最低限の要員でいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 21:28:28.21

補足すると通常の護衛艦の定員には隊司令とその要員（多めの場合で司令当人と
参謀役の幹部数名、6名前後の海曹の合計10名前後の編成）
もふくまれてる。

ＤＤＨなんかだと数十名～50名規模の群司令部要員も定員にふくまれる。
いずも型は艦の運行要員300名前後、対潜、輸送ヘリのフル搭載時のパイロット
、整備等航空要員約120名、司令部要員約50名を現状の定員としてるようだ。
他に長期便乗者450名があるので、まあこれが柔軟な多用途性とされるアレね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-3/on) · 2023/08/05(土) 01:27:50.60

>>530
そっちのが良くないから未だに揉めてんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-uGIC) · 2023/08/05(土) 01:28:52.22

いまだに揉めてるって・・・どこで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/05(土) 02:32:24.12

頭にアルミホイル巻いてるからイージス艦12隻体制に向けて事業が
進んでいて、アショアの話は今じゃ雑誌にも出てこないという現実を
ご存じないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/05(土) 02:35:52.45

今でもごく稀に空自はＦ15じゃなくてＦ14を採用すべきだったって
力説する人が居るとか居ないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-Tqzo) · 2023/08/05(土) 06:20:17.05

AA艦は護衛艦ではないと言っても運用上のことで
艦艇としては大型のDDGってことだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Gy8u) · 2023/08/05(土) 09:27:32.03

今までのDDGと言うより最近のDDHに近い存在かも
大きいから、かが型みたいに単艦運用は割り切ってると思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 09:56:14.86

割り切ってるなら、ひゅうがサイズにしてソナー付けないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 10:54:56.37

構想に1隻でもある程度動ける万能性を付与するってあったから単艦運用を割り切ってはないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Gy8u) · 2023/08/05(土) 11:12:01.59

運用割り切らないでなんで乗員数削減できるの……
なんか削っちゃいけないとこ削ってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 11:33:32.52

もがみ型みたく見張りとかの部分の自動化が進みつつあるからかなぁ
もがみ型が省人力化のモデルとなったことで減らしていい部分と不味い部分が判明し、AA艦に適用できる形になったんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-/46f) · 2023/08/05(土) 11:36:52.04

いなづまの事故の影響で海自の省人化はブレーキかかりそう
特に見張り関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-jGLB) · 2023/08/05(土) 11:42:10.50

艦長が予定外のコース指示したからそれ以前の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 11:43:15.44

あれ見張りじゃなくて指揮要員の問題

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-VqhZ) · 2023/08/05(土) 11:46:37.02

防衛大がまともな奴を辞めさせてバカを量産してるんだからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 11:50:59.78

>>522
> アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった

長期海上勤務になる艦艇が嫌がられて希望する人員が居ないからアショアが検討されたという基本的なことも理解してないの？
流石に呆れるぞ?

> イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ

誰が許容した？
気楽なもんだなぁ

> 総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ

それが出来るならブースター落ちて来ようがアショア建設してるわ

国有地なら基地何処でも作れますとか妄想垂れる前に一度社会に出て現実を学んで来い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 11:56:42.81

>>525
> 中止するとしても、少なくとも別の理由を用意する必要があったと言ってるんだよ

だから具体的に言ってみなって
君の政治的センスとやらをさ

> 「プロセスの瑕疵や地元の反対を理由に配備計画を撤回するなんて先例は作ってはいけなかった」という要点は同意するのか、しないのか
> しないというならもう何を言っても無駄だ

お前は結局どうしろと言ってんの？
ブースター落下するのは黙ったまま建設？
落下すると説明した上で反対されても強硬？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-uGIC) · 2023/08/05(土) 12:33:49.39

何度も言っているが、イージス12隻とAD-SAMと中SAM改能力向上型の陸上システム整備に向かってるっての・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 12:51:48.44

>>557
居住性向上や陸自人員の転用の話も知らんのか？
情報に疎すぎるわ

政治と大多数の有権者だ
追加支出にビビって許容した

所が権限的には出来るんだよ
有事の権限と大統領令を除いたら、アメリカ大統領よりも権限が強いのが今の日本の総理大臣
君は社会に出て勉強する以前の問題だったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 15:03:01.94

>>560
> 居住性向上や陸自人員の転用の話も知らんのか？
> 情報に疎すぎるわ

お前、真正のアホなの？
海自隊員ですら嫌がる艦艇勤務に陸自隊員が希望するかっての
居住性上げたら希望者増えるとか思ってる？

> 所が権限的には出来るんだよ
> 有事の権限と大統領令を除いたら、アメリカ大統領よりも権限が強いのが今の日本の総理大臣
> 君は社会に出て勉強する以前の問題だったな

じゃあアショア作れるな
ブースター落ちようが自治体に反対されようが関係無いんだろ?
早く社会に出て現実を見れるようになりな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 15:14:58.74

>>561
海上輸送部隊は何なんだろうね？
君の無知さには呆れ果てるよ

だから、政治に其処までやる気が無かったという意味が理解出来ないの？
権限が有るのと、行使する気に成るかは全く別なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 15:22:31.87

>>562
> 海上輸送部隊は何なんだろうね？
> 君の無知さには呆れ果てるよ

陸自の海上輸送隊と海自の艦艇の勤務日数を同レベルで、語るアホがおるな
もう黙ってたほうが良いと思うよ?

> だから、政治に其処までやる気が無かったという意味が理解出来ないの？
> 権限が有るのと、行使する気に成るかは全く別なんだよ

別だよ?
だから現実として出来なかったろ?
国立公園に基地を作るとか妄想垂れてるアホには難しいようだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 15:27:51.72

総理大臣の権限は強いと言ったり、行使するのは別と言ったり、、
アスペかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 15:41:20.19

>>563
君は相変わらずゴールポスト動かすの大好きだな
艦艇勤務者が現れない→居たというのが事実
待遇に付いては外航船並みの待遇や人員の海上交代が囁かれてたのも知らないんだろうね

だから、政治が発案したのに防衛省に丸投げしてバックアップしなかったのが問題と言ってるだろ
日本語が理解出来ないなら書き込むなよ
頭悪いなぁなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 16:00:20.36

>>565
> 君は相変わらずゴールポスト動かすの大好きだな

違うゴールポストを持ち出すのは止めような?
基地を作れる場所を具体的に上げろ言えば国有地とか国立公園とか言い出し、海自の艦艇勤務希望者が居ないと言えば陸自には居るとか
反論出来ないから誤魔化してるのか、論点も理解出来ないアホなのかどっちなの？
因みに陸自の護衛艦乗り込み案に付いては当の陸自も出来るわけが無いという反応だな
陸自の輸送艇と区別も付かないアホが役人にも居るんだろうな

> 待遇に付いては外航船並みの待遇や人員の海上交代が囁かれてたのも知らないんだろうね

それで解決す程度の話なら最初からそうしてるよ
何よりもアショア２基は稼働率考慮してイージス艦8隻に値する
その時点で話にならん

> だから、政治が発案したのに防衛省に丸投げしてバックアップしなかったのが問題と言ってるだろ
> 日本語が理解出来ないなら書き込むなよ
> 頭悪いなぁなぁ

お？権限が有っても現実的に出来ない事が有る事を指摘された言い訳か?
早く社会に出て色々学べるようになるとイイネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-QOwR) · 2023/08/05(土) 16:17:29.56

>>539
>実員数250～260名でやってる

それは海外派遣艦の完全充足とは逆にまた極端な例で
海外派遣艦のために人員引き抜かれた状態での話
ならせば大体280ぐらいはいるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 18:13:34.10

>>566
いやいやいや
国の権限内で作れるんだから具体的だろう
これ以上どう具体的に出来るんだよ
君の言う具体的は陸自敷地内に限るのか？

君に対して現実は厳しいね
陸自の艦艇勤務者は作られるのだから

＞何よりもアショア２基は稼働率考慮してイージス艦8隻に値する
値しない
HGVの普及が見えて値しなくなったんだよ
アショア2機ではHGVの迎撃可能範囲が小さすぎた

権限の有る事は実現出来る
権限が無きゃ、ルールを変える所から必要という大き過ぎる違いが有る
政治の決断次第なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 18:21:46.84

海自にいない人材が陸自に居るらしい（笑）
外航船なんて外人ばっかりだがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 18:36:41.41

>>568
だから現実的に作れる土地が有るのかと聞いてるだろ?
日本語通じてるか?
お前の言うように国立公園だの国有地なら基地も幾らでも作れると言うなら最初からそうしてるよ

> 君の言う具体的は陸自敷地内に限るのか？

俺が有るのかと聞いてるのに何故俺が答えるんだ?意味わからんな

> 君に対して現実は厳しいね
> 陸自の艦艇勤務者は作られるのだから

何処から作るのかい?
お前の言うように輸送艦の乗員降ろすか？アホだろ?

> 値しない
> HGVの普及が見えて値しなくなったんだよ
> アショア2機ではHGVの迎撃可能範囲が小さすぎた

稼働率の話なのに誤魔化さないように
常時監視出来るか否かの話だ
アショアの意義もそれ
わざとやってる?

> 権限の有る事は実現出来る
> 権限が無きゃ、ルールを変える所から必要という大き過ぎる違いが有る
> 政治の決断次第なんだよ

権限がある無いの次元の話じゃ無いってまだ理解出来ないのかなぁ、、
誰も権限が無いなんて言っとらんだろうに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 19:05:51.88

外航船に外人が多いのは人件費が日本人船員に対して、圧倒的に安いからって知らんのか

>>570
だから政治案件なんだから、防衛省だけにやらせるんじゃなく政治が全面的にバックアップしろって話だ

お前の言う具体的な基準を示せよ
どうせ防衛省の既存敷地内とか縛るんだろ
それじゃ無理だから、国有地って話なんだが？

海自の術科学校で養成するんだよ
海上輸送部隊が今してる

ホントに馬鹿なんだな
HGVは弾道弾よりも低空を飛ぶから、レーダーで探知出来るレンジも小さくなる
基本的な事だぞ
稼働率が高くても、探知・迎撃が出来ないなら全く無意味

だから、其処まで政治にアショアをやる気が無かったと言ってるんだが？
君、ホントに日本語話者か？
理解力が乏しすぎる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 20:17:02.79

>>571
> 外航船に外人が多いのは人件費が日本人船員に対して、圧倒的に安いからって知らんのか

高い給料払えば日本人が船に乗ってくれると思ってる?

> だから政治案件なんだから、防衛省だけにやらせるんじゃなく政治が全面的にバックアップしろって話だ

具体的にどうぞ

> お前の言う具体的な基準を示せよ
> どうせ防衛省の既存敷地内とか縛るんだろ
> それじゃ無理だから、国有地って話なんだが？

まず国有地なら基地でもなんでも作れちゃうという頭お花畑をどうにかしようね
示せも何も、お前が有ると言い張ってる事だろ?
お前が説得力のある話をしような?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 20:21:46.48

> 海自の術科学校で養成するんだよ
> 海上輸送部隊が今してる
>
> ホントに馬鹿なんだな

なるほど、噛み合わない理由が分かった
お前は過酷な海上勤務を希望する自衛隊員、日本人がもう居ないという現実を理解してないんだな
海自がイージス艦による常時監視は負担が大きすぎるから陸上施設のアショアでやってくれと希望したのもそれが理由の一つ。
海上勤務に理解がある海自隊員さえ嫌がる物を陸自隊員が希望すると思ってる？
アショアを陸自が担当する予定だったのはあくまで陸上施設だからだ
海の上に出るのに陸自隊員にやらせるという発想自体がおかしいと思わんのかね

> 海自の術科学校で養成するんだよ
> 海上輸送部隊が今してる
>
> ホントに馬鹿なんだな

海自に居ないのに陸自には艦艇勤務をやりたがる人間が居るんだ？
笑わせんでくれよ、、

> HGVは弾道弾よりも低空を飛ぶから、レーダーで探知出来るレンジも小さくなる
> 基本的な事だぞ
> 稼働率が高くても、探知・迎撃が出来ないなら全く無意味

船が海域に居なけりゃ同じだな

> だから、其処まで政治にアショアをやる気が無かったと言ってるんだが？
> 君、ホントに日本語話者か？
> 理解力が乏しすぎる

都合が悪いから話をすり替えてるようだが、アショアの中止理由はブースターの件だ
公式に説明されてる事を妄想で書き換えないでくれるかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 20:56:44.80

>>572
乗るよ
現に外航船でも中核人員は日本人が多い
賃金は勿論だが、個室やWi-Fi等の待遇改善をすれば続く

国交省や農林水産省等の敷地を管轄する省庁に、予算的裏付けを与えて命ずるだけで良い
土地利用目的の変更なんて省令出すだけだし、地元や漁協も保証とインフラ整備で黙らせられる

その原因は、海自の待遇が劣悪だから艦艇勤務希望者が少ないんだ
今どき蛸部屋や海水風呂で、Wi-Fiも使えないとか有り得ないからな

艦艇乗りたくないから陸自に入った奴の方が少ないだろ
命令ならやるや、待遇が良ければやるというのは其れなりに居る
金を貯めたい、資格を取りたいとかは典型的な入隊理由だ

アショア6基作って日本全土をカバーしないなら、その穴は仕方ない
物理的な問題だ

ブースターは理由付けだろ
HGVに対応出来ない計画に意味はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 22:25:07.70

>>574
中核は高給積んでも日本人乗せるしか無いだろうさ
それでも中々見つからんがね
個室WiFiガーとか考えが浅はかだねぇ

> 土地利用目的の変更なんて省令出すだけだし、地元や漁協も保証とインフラ整備で黙らせられる

これで通るならブースター落下理由でアショア中止なんてする必要無いな
世の中はもっと複雑ですよ？
社会に出てみなって

> その原因は、海自の待遇が劣悪だから艦艇勤務希望者が少ないんだ
> 今どき蛸部屋や海水風呂で、Wi-Fiも使えないとか有り得ないからな

矛盾してるな
陸自の輸送艦は違うのか？
理由は長期航海だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 22:25:20.04

> 艦艇乗りたくないから陸自に入った奴の方が少ないだろ
> 命令ならやるや、待遇が良ければやるというのは其れなりに居る

話を誤魔化すなよ
海自隊員でさえ嫌がる艦艇勤務に何故陸自にそれを希望する人材が居るか答えてみな

当の海自、陸自でさえ今回の案にツッコんでる事だからな
待遇改善程度で済むならとっくにやってる。何年定員割れしてると思ってんだ？

> アショア6基作って日本全土をカバーしないなら、その穴は仕方ない
> 物理的な問題だ

アホにもう一度説明すると、購入したシステムでアショアを作れば2箇所常時監視だが船に積むと稼働率は8分の1だ
しかも人員工面出来ればの話だ
陸自もアショアなら高射特科の類だから引き受けるが陸自で艦艇運用なんて出来るわけが無いと言ってる事だぞ？
輸送艦と一緒にするな低能

> ブースターは理由付けだろ
> HGVに対応出来ない計画に意味はない

公式発表をお前の妄想で上書きすんなよ
日記ならブログにでも書け

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 23:33:44.32

>>575
無知だなぁ
別に技能だけなら外国人でも居る
大概は日本人以上に高いから採用されない

政治的に可能だから、可能と言ってるんだ
ブースターもマスゴミのバッシングに日和っただけ

違うな
プライバシーもネット環境も無い、イジメ続発の閉鎖環境になんて誰が行きたがるんだ
これが個室化と外部と自由に通信出来るなら大きく変わる

当初構想のアショア艦と護衛艦を一緒にするな
輸送船船体を流用するとかな話も流れてきた位だぞ
護衛艦と性格や環境は全く違う
ホントに情報に疎いのな
定員は割れないと駄目だぞ
充足率なら曹以上は高い

頭悪いな
2基では一部地域しか常時監視は出来ない。物理的に不可能なんだよ
6基に増やして常時監視するか、空白期間を許容してでもアショア艦でイージス増やして前進配備で覆域を増やすかで
政府は後者を選択したんだ

実際にHGVに対して全土をカバー出来ないから仕方ない

護衛艦総合スレ Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]