護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Zdz) · 2021/11/11(木) 11:19:43.11

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護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 23:13:39.78

>>520
> イージス艦は進出して迎撃するから、対処範囲が小さく出来るという当たり前の事が分からんのか？

馬鹿だろお前?
それが人員不足で出来ないからそもそもアショアを検討したんだろうが
HGVの問題以前の話だ

> 稼働率はアショア6基と秤にかけて諦めたんだよ

諦めたで済むなら気楽で良いよね

> 具体的な国有地を示したが駄目とか
> ゴールポスト動かします宣言かよ
> 頭悪

お前は単に国有地の名前を挙げただけ（笑）
国有地だから基地建設シマースで済むならお前でも出来る仕事だな
今の日本で新規基地建設なんて実際に出来るのかいう問題を1ミリも考慮していない
頭に蟹味噌でも入ってるの？少しは現実的な話をしましょうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/04(金) 00:16:20.82

>>521
無知なのな
アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった
イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ

政治案件なのに政治がバックアップしなかったからだろ
総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 01:41:40.17

世艦の情報どおり「きり」クラスへのＳＨ60Ｋ運用能力付与が順調に
進んでるみたいだね。
やまぎりも、いつの間にかＫを運用可能になってるから定期検査を
待たずに年次検査のついでに格納庫周りを小規模改修してるんだろうな。

Ｊに比べて胴体長が33㎝長くなってるんで格納時のクリアランスの
問題があったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-DrRd) · 2023/08/04(金) 02:51:37.95

アショアは"死んだ子"なんだよ。もう歳を数えるのはﾔﾒﾚ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:21:30.38

>>497
中止するとしても、少なくとも別の理由を用意する必要があったと言ってるんだよ
「プロセスの瑕疵や地元の反対を理由に配備計画を撤回するなんて先例は作ってはいけなかった」という要点は同意するのか、しないのか
しないというならもう何を言っても無駄だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:22:29.27

>>502
固定式サイトにはそれなりのアドバンテージがある
より新しいものが上位互換だと思いこむのは典型的なアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:23:58.25

>>524
アショア導入のコンセンサス自体は生きている
方法論の部分で政治的に躓いたにすぎない
皆愚かにも、そこ（軍事的な合理性）を意図してか忘れてしまっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-DrRd) · 2023/08/04(金) 04:45:06.65

言っておくがアショア自体がダメと言ってるわけじゃない。
しかしもうその手は使えない。使えないんだよ…
世論をひっくり返せなきゃ、ただの戯言。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 05:21:48.72

>>526
対中戦でアドバンテージがないから意味ないね>固定式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-bQX4) · 2023/08/04(金) 05:37:21.70

2万トン級イージス艦が4隻も増えるなら総合的にはそっちのがいいな
別にプラスアショアも2基どっかに追加してもいいだろうけど
破壊工作に弱いのがどうにもならんので最新イージス使うよりも
それこそこんごう型を早めに更新して(確かそういう意見が出てたはず)
SPY1を4基陸上砲台として使う方がいいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 06:06:48.91

原理的に言えばイージス艦を港に繋留して運用すればアショアと同じことはできるんで
（確かルトワックもアショアよりそっちを推奨していたはず）
別にASEVになったからといってアショアの利点が失われるわけではない
単に必要に応じて運用を変えればいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 06:09:09.34

現実はイージス12隻体制に加えて、AD-SAMと中SAM改能力改善型の陸上MDシステムの整備にむかってるからなぁ

今さらアショアアショア言ってるやつって・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 10:25:19.78

満載2万トン級の長期作戦可能なイージス戦艦12隻体制になったら
船だけでも相当な防御力だろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Avv0) · 2023/08/04(金) 14:09:54.26

問題はそんな数運用できる頭数が無いということだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-MnC3) · 2023/08/04(金) 14:18:49.19

>>534
>問題はそんな数運用できる頭数
艦長以下幹部・・増員 (数年早期の昇任でok)
一般乗員(曹)・・300名→200名の合理化??で対処

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 14:20:23.95

>>534
既存イージスより頭数はむしろ少ないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/04(金) 15:21:55.68

>>530
増勢分のイージスも大型化するんかねぇ？
まあ、基準1万前半にしてソナーも付けるという事はそれも有り得るけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 15:36:00.28

>>537
大型化はさておきAA艦レベルに省力化しないと増勢できないだろうし
AA艦と同等の省力化技術を投入するなら船体も同じでええんとちゃうの的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 20:37:13.31

今のイ－ジス艦、こんごう、あたご、まや型は定員300～310名の
ところ実員数250～260名でやってる

今現在の技術で設計するならＦＦＭでの知見を取り入れて省力化しても
定員で230名～250名＋ＳＨ60Ｋ要員にするのがやっとじゃないかなあ・・

いずも型は艦そのものは300名で動かしてる
ひゅうが型もヘリ載ってない時は300名未満

ＤＤＧだった頃のはたかぜ型は定員260名だが、外国に
合同訓練で派遣される時で電話実員180名前後だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 20:44:23.75

つまりASEVが定員250名だったら実質は200名くらいで運用できるわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 20:59:15.18

日本海に展開してミサイル防御に専念する分には必要に応じて
交代要員や傷病者をヘリで輸送する事もできるだろうしね。
陸自の人が乗るなら短いサイクルでの交代も可能で、医務関係も
最低限の要員でいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 21:28:28.21

補足すると通常の護衛艦の定員には隊司令とその要員（多めの場合で司令当人と
参謀役の幹部数名、6名前後の海曹の合計10名前後の編成）
もふくまれてる。

ＤＤＨなんかだと数十名～50名規模の群司令部要員も定員にふくまれる。
いずも型は艦の運行要員300名前後、対潜、輸送ヘリのフル搭載時のパイロット
、整備等航空要員約120名、司令部要員約50名を現状の定員としてるようだ。
他に長期便乗者450名があるので、まあこれが柔軟な多用途性とされるアレね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-3/on) · 2023/08/05(土) 01:27:50.60

>>530
そっちのが良くないから未だに揉めてんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-uGIC) · 2023/08/05(土) 01:28:52.22

いまだに揉めてるって・・・どこで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/05(土) 02:32:24.12

頭にアルミホイル巻いてるからイージス艦12隻体制に向けて事業が
進んでいて、アショアの話は今じゃ雑誌にも出てこないという現実を
ご存じないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/05(土) 02:35:52.45

今でもごく稀に空自はＦ15じゃなくてＦ14を採用すべきだったって
力説する人が居るとか居ないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-Tqzo) · 2023/08/05(土) 06:20:17.05

AA艦は護衛艦ではないと言っても運用上のことで
艦艇としては大型のDDGってことだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Gy8u) · 2023/08/05(土) 09:27:32.03

今までのDDGと言うより最近のDDHに近い存在かも
大きいから、かが型みたいに単艦運用は割り切ってると思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 09:56:14.86

割り切ってるなら、ひゅうがサイズにしてソナー付けないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 10:54:56.37

構想に1隻でもある程度動ける万能性を付与するってあったから単艦運用を割り切ってはないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Gy8u) · 2023/08/05(土) 11:12:01.59

運用割り切らないでなんで乗員数削減できるの……
なんか削っちゃいけないとこ削ってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 11:33:32.52

もがみ型みたく見張りとかの部分の自動化が進みつつあるからかなぁ
もがみ型が省人力化のモデルとなったことで減らしていい部分と不味い部分が判明し、AA艦に適用できる形になったんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-/46f) · 2023/08/05(土) 11:36:52.04

いなづまの事故の影響で海自の省人化はブレーキかかりそう
特に見張り関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-jGLB) · 2023/08/05(土) 11:42:10.50

艦長が予定外のコース指示したからそれ以前の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 11:43:15.44

あれ見張りじゃなくて指揮要員の問題

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-VqhZ) · 2023/08/05(土) 11:46:37.02

防衛大がまともな奴を辞めさせてバカを量産してるんだからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 11:50:59.78

>>522
> アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった

長期海上勤務になる艦艇が嫌がられて希望する人員が居ないからアショアが検討されたという基本的なことも理解してないの？
流石に呆れるぞ?

> イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ

誰が許容した？
気楽なもんだなぁ

> 総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ

それが出来るならブースター落ちて来ようがアショア建設してるわ

国有地なら基地何処でも作れますとか妄想垂れる前に一度社会に出て現実を学んで来い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 11:56:42.81

>>525
> 中止するとしても、少なくとも別の理由を用意する必要があったと言ってるんだよ

だから具体的に言ってみなって
君の政治的センスとやらをさ

> 「プロセスの瑕疵や地元の反対を理由に配備計画を撤回するなんて先例は作ってはいけなかった」という要点は同意するのか、しないのか
> しないというならもう何を言っても無駄だ

お前は結局どうしろと言ってんの？
ブースター落下するのは黙ったまま建設？
落下すると説明した上で反対されても強硬？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-uGIC) · 2023/08/05(土) 12:33:49.39

何度も言っているが、イージス12隻とAD-SAMと中SAM改能力向上型の陸上システム整備に向かってるっての・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 12:51:48.44

>>557
居住性向上や陸自人員の転用の話も知らんのか？
情報に疎すぎるわ

政治と大多数の有権者だ
追加支出にビビって許容した

所が権限的には出来るんだよ
有事の権限と大統領令を除いたら、アメリカ大統領よりも権限が強いのが今の日本の総理大臣
君は社会に出て勉強する以前の問題だったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 15:03:01.94

>>560
> 居住性向上や陸自人員の転用の話も知らんのか？
> 情報に疎すぎるわ

お前、真正のアホなの？
海自隊員ですら嫌がる艦艇勤務に陸自隊員が希望するかっての
居住性上げたら希望者増えるとか思ってる？

> 所が権限的には出来るんだよ
> 有事の権限と大統領令を除いたら、アメリカ大統領よりも権限が強いのが今の日本の総理大臣
> 君は社会に出て勉強する以前の問題だったな

じゃあアショア作れるな
ブースター落ちようが自治体に反対されようが関係無いんだろ?
早く社会に出て現実を見れるようになりな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 15:14:58.74

>>561
海上輸送部隊は何なんだろうね？
君の無知さには呆れ果てるよ

だから、政治に其処までやる気が無かったという意味が理解出来ないの？
権限が有るのと、行使する気に成るかは全く別なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 15:22:31.87

>>562
> 海上輸送部隊は何なんだろうね？
> 君の無知さには呆れ果てるよ

陸自の海上輸送隊と海自の艦艇の勤務日数を同レベルで、語るアホがおるな
もう黙ってたほうが良いと思うよ?

> だから、政治に其処までやる気が無かったという意味が理解出来ないの？
> 権限が有るのと、行使する気に成るかは全く別なんだよ

別だよ?
だから現実として出来なかったろ?
国立公園に基地を作るとか妄想垂れてるアホには難しいようだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 15:27:51.72

総理大臣の権限は強いと言ったり、行使するのは別と言ったり、、
アスペかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 15:41:20.19

>>563
君は相変わらずゴールポスト動かすの大好きだな
艦艇勤務者が現れない→居たというのが事実
待遇に付いては外航船並みの待遇や人員の海上交代が囁かれてたのも知らないんだろうね

だから、政治が発案したのに防衛省に丸投げしてバックアップしなかったのが問題と言ってるだろ
日本語が理解出来ないなら書き込むなよ
頭悪いなぁなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 16:00:20.36

>>565
> 君は相変わらずゴールポスト動かすの大好きだな

違うゴールポストを持ち出すのは止めような?
基地を作れる場所を具体的に上げろ言えば国有地とか国立公園とか言い出し、海自の艦艇勤務希望者が居ないと言えば陸自には居るとか
反論出来ないから誤魔化してるのか、論点も理解出来ないアホなのかどっちなの？
因みに陸自の護衛艦乗り込み案に付いては当の陸自も出来るわけが無いという反応だな
陸自の輸送艇と区別も付かないアホが役人にも居るんだろうな

> 待遇に付いては外航船並みの待遇や人員の海上交代が囁かれてたのも知らないんだろうね

それで解決す程度の話なら最初からそうしてるよ
何よりもアショア２基は稼働率考慮してイージス艦8隻に値する
その時点で話にならん

> だから、政治が発案したのに防衛省に丸投げしてバックアップしなかったのが問題と言ってるだろ
> 日本語が理解出来ないなら書き込むなよ
> 頭悪いなぁなぁ

お？権限が有っても現実的に出来ない事が有る事を指摘された言い訳か?
早く社会に出て色々学べるようになるとイイネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-QOwR) · 2023/08/05(土) 16:17:29.56

>>539
>実員数250～260名でやってる

それは海外派遣艦の完全充足とは逆にまた極端な例で
海外派遣艦のために人員引き抜かれた状態での話
ならせば大体280ぐらいはいるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 18:13:34.10

>>566
いやいやいや
国の権限内で作れるんだから具体的だろう
これ以上どう具体的に出来るんだよ
君の言う具体的は陸自敷地内に限るのか？

君に対して現実は厳しいね
陸自の艦艇勤務者は作られるのだから

＞何よりもアショア２基は稼働率考慮してイージス艦8隻に値する
値しない
HGVの普及が見えて値しなくなったんだよ
アショア2機ではHGVの迎撃可能範囲が小さすぎた

権限の有る事は実現出来る
権限が無きゃ、ルールを変える所から必要という大き過ぎる違いが有る
政治の決断次第なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 18:21:46.84

海自にいない人材が陸自に居るらしい（笑）
外航船なんて外人ばっかりだがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 18:36:41.41

>>568
だから現実的に作れる土地が有るのかと聞いてるだろ?
日本語通じてるか?
お前の言うように国立公園だの国有地なら基地も幾らでも作れると言うなら最初からそうしてるよ

> 君の言う具体的は陸自敷地内に限るのか？

俺が有るのかと聞いてるのに何故俺が答えるんだ?意味わからんな

> 君に対して現実は厳しいね
> 陸自の艦艇勤務者は作られるのだから

何処から作るのかい?
お前の言うように輸送艦の乗員降ろすか？アホだろ?

> 値しない
> HGVの普及が見えて値しなくなったんだよ
> アショア2機ではHGVの迎撃可能範囲が小さすぎた

稼働率の話なのに誤魔化さないように
常時監視出来るか否かの話だ
アショアの意義もそれ
わざとやってる?

> 権限の有る事は実現出来る
> 権限が無きゃ、ルールを変える所から必要という大き過ぎる違いが有る
> 政治の決断次第なんだよ

権限がある無いの次元の話じゃ無いってまだ理解出来ないのかなぁ、、
誰も権限が無いなんて言っとらんだろうに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 19:05:51.88

外航船に外人が多いのは人件費が日本人船員に対して、圧倒的に安いからって知らんのか

>>570
だから政治案件なんだから、防衛省だけにやらせるんじゃなく政治が全面的にバックアップしろって話だ

お前の言う具体的な基準を示せよ
どうせ防衛省の既存敷地内とか縛るんだろ
それじゃ無理だから、国有地って話なんだが？

海自の術科学校で養成するんだよ
海上輸送部隊が今してる

ホントに馬鹿なんだな
HGVは弾道弾よりも低空を飛ぶから、レーダーで探知出来るレンジも小さくなる
基本的な事だぞ
稼働率が高くても、探知・迎撃が出来ないなら全く無意味

だから、其処まで政治にアショアをやる気が無かったと言ってるんだが？
君、ホントに日本語話者か？
理解力が乏しすぎる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 20:17:02.79

>>571
> 外航船に外人が多いのは人件費が日本人船員に対して、圧倒的に安いからって知らんのか

高い給料払えば日本人が船に乗ってくれると思ってる?

> だから政治案件なんだから、防衛省だけにやらせるんじゃなく政治が全面的にバックアップしろって話だ

具体的にどうぞ

> お前の言う具体的な基準を示せよ
> どうせ防衛省の既存敷地内とか縛るんだろ
> それじゃ無理だから、国有地って話なんだが？

まず国有地なら基地でもなんでも作れちゃうという頭お花畑をどうにかしようね
示せも何も、お前が有ると言い張ってる事だろ?
お前が説得力のある話をしような?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 20:21:46.48

> 海自の術科学校で養成するんだよ
> 海上輸送部隊が今してる
>
> ホントに馬鹿なんだな

なるほど、噛み合わない理由が分かった
お前は過酷な海上勤務を希望する自衛隊員、日本人がもう居ないという現実を理解してないんだな
海自がイージス艦による常時監視は負担が大きすぎるから陸上施設のアショアでやってくれと希望したのもそれが理由の一つ。
海上勤務に理解がある海自隊員さえ嫌がる物を陸自隊員が希望すると思ってる？
アショアを陸自が担当する予定だったのはあくまで陸上施設だからだ
海の上に出るのに陸自隊員にやらせるという発想自体がおかしいと思わんのかね

> 海自の術科学校で養成するんだよ
> 海上輸送部隊が今してる
>
> ホントに馬鹿なんだな

海自に居ないのに陸自には艦艇勤務をやりたがる人間が居るんだ？
笑わせんでくれよ、、

> HGVは弾道弾よりも低空を飛ぶから、レーダーで探知出来るレンジも小さくなる
> 基本的な事だぞ
> 稼働率が高くても、探知・迎撃が出来ないなら全く無意味

船が海域に居なけりゃ同じだな

> だから、其処まで政治にアショアをやる気が無かったと言ってるんだが？
> 君、ホントに日本語話者か？
> 理解力が乏しすぎる

都合が悪いから話をすり替えてるようだが、アショアの中止理由はブースターの件だ
公式に説明されてる事を妄想で書き換えないでくれるかな?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 20:56:44.80

>>572
乗るよ
現に外航船でも中核人員は日本人が多い
賃金は勿論だが、個室やWi-Fi等の待遇改善をすれば続く

国交省や農林水産省等の敷地を管轄する省庁に、予算的裏付けを与えて命ずるだけで良い
土地利用目的の変更なんて省令出すだけだし、地元や漁協も保証とインフラ整備で黙らせられる

その原因は、海自の待遇が劣悪だから艦艇勤務希望者が少ないんだ
今どき蛸部屋や海水風呂で、Wi-Fiも使えないとか有り得ないからな

艦艇乗りたくないから陸自に入った奴の方が少ないだろ
命令ならやるや、待遇が良ければやるというのは其れなりに居る
金を貯めたい、資格を取りたいとかは典型的な入隊理由だ

アショア6基作って日本全土をカバーしないなら、その穴は仕方ない
物理的な問題だ

ブースターは理由付けだろ
HGVに対応出来ない計画に意味はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 22:25:07.70

>>574
中核は高給積んでも日本人乗せるしか無いだろうさ
それでも中々見つからんがね
個室WiFiガーとか考えが浅はかだねぇ

> 土地利用目的の変更なんて省令出すだけだし、地元や漁協も保証とインフラ整備で黙らせられる

これで通るならブースター落下理由でアショア中止なんてする必要無いな
世の中はもっと複雑ですよ？
社会に出てみなって

> その原因は、海自の待遇が劣悪だから艦艇勤務希望者が少ないんだ
> 今どき蛸部屋や海水風呂で、Wi-Fiも使えないとか有り得ないからな

矛盾してるな
陸自の輸送艦は違うのか？
理由は長期航海だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 22:25:20.04

> 艦艇乗りたくないから陸自に入った奴の方が少ないだろ
> 命令ならやるや、待遇が良ければやるというのは其れなりに居る

話を誤魔化すなよ
海自隊員でさえ嫌がる艦艇勤務に何故陸自にそれを希望する人材が居るか答えてみな

当の海自、陸自でさえ今回の案にツッコんでる事だからな
待遇改善程度で済むならとっくにやってる。何年定員割れしてると思ってんだ？

> アショア6基作って日本全土をカバーしないなら、その穴は仕方ない
> 物理的な問題だ

アホにもう一度説明すると、購入したシステムでアショアを作れば2箇所常時監視だが船に積むと稼働率は8分の1だ
しかも人員工面出来ればの話だ
陸自もアショアなら高射特科の類だから引き受けるが陸自で艦艇運用なんて出来るわけが無いと言ってる事だぞ？
輸送艦と一緒にするな低能

> ブースターは理由付けだろ
> HGVに対応出来ない計画に意味はない

公式発表をお前の妄想で上書きすんなよ
日記ならブログにでも書け

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 23:33:44.32

>>575
無知だなぁ
別に技能だけなら外国人でも居る
大概は日本人以上に高いから採用されない

政治的に可能だから、可能と言ってるんだ
ブースターもマスゴミのバッシングに日和っただけ

違うな
プライバシーもネット環境も無い、イジメ続発の閉鎖環境になんて誰が行きたがるんだ
これが個室化と外部と自由に通信出来るなら大きく変わる

当初構想のアショア艦と護衛艦を一緒にするな
輸送船船体を流用するとかな話も流れてきた位だぞ
護衛艦と性格や環境は全く違う
ホントに情報に疎いのな
定員は割れないと駄目だぞ
充足率なら曹以上は高い

頭悪いな
2基では一部地域しか常時監視は出来ない。物理的に不可能なんだよ
6基に増やして常時監視するか、空白期間を許容してでもアショア艦でイージス増やして前進配備で覆域を増やすかで
政府は後者を選択したんだ

実際にHGVに対して全土をカバー出来ないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-pPJa) · 2023/08/05(土) 23:44:10.33

そもそもイージス搭載艦も陸自隊員使うといっても
当初は「陸自隊員でも耐えられる居住性と運用にする」って言ってたからこその鈍足寸胴設計だったんでしょ？
よりDDGに近い設計と運用じゃ陸自隊員が耐えられんって認識が妥当だと思うが

そもほも今の若者は自衛隊より環境の良い職場なんていくらでもあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-3/on) · 2023/08/06(日) 01:10:54.95

>>558
具体的な方策の提言は必要ない話
防衛力整備計画の履行において、敵対勢力（悪意）の付け入る蟻の一穴となる先例を作ってしまったことを批判してるんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-3/on) · 2023/08/06(日) 01:16:14.43

セミサブ式リグをプラットフォームとした洋上サイトに浮き桟橋の連絡橋を繋ぎ、周囲を無人機による警戒監視と防雷網（艀）によって多層防護する
これが最も確実で安い
係留している間は船乗りも必要ない
船ではないからこそできる事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/06(日) 03:35:14.64

>>578
どのみち当初案の210ⅿ、幅40ⅿでも洋上に出れば動揺は避けられない。

基準排水量１万トン前半で速力30ノットを目指すならば、ひゅうが型に近い船型
水線長180ⅿ、水線幅24～25ⅿになるだろう。

それでいて定員は全2段ベッドの現行イージス艦より数十名減らすのだから
スペース的には結構余裕ができる。
幹部と陸自の要員は全個室にできるかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-QOwR) · 2023/08/06(日) 05:29:21.95

一部の特殊な艦で陸自の負担を減らすよりも
次期イージスをひゅうがサイズで統一することで
海自隊員も含めてより多くの負担を減らすことにしたんだろう
幅40mのタライ船じゃ到底増勢DDGやこんごう後継には使えんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-QOwR) · 2023/08/06(日) 05:30:46.12

いっそのこと次期DDも全部共通船体にできんものか
さすがにでかすぎるか重巡だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-mBaV) · 2023/08/06(日) 16:44:26.32

イージスシステム搭載艦はイージスシステムを使う事に注力して他の事は極力やらない（最低限の自衛のみ）
て明確な線引きしないと結局海自が人員不足で自爆するだけだと思うんですが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-uGIC) · 2023/08/06(日) 17:47:33.29

そもそもイージス艦増やすじゃん、8隻から10隻に
そこに来てASEVのDDG化なんだから、そういうことよ

行洋性・居住性を確保し200人台に省力化するとか、次期DDGに欲しい要素も揃ってるしね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-1+mr) · 2023/08/07(月) 12:18:33.50

>>577
> 無知だなぁ
> 別に技能だけなら外国人でも居る
> 大概は日本人以上に高いから採用されない

外人は安いと言ったり高いと言ったり、妄想でもせめて一貫しろよ（笑）

> 政治的に可能だから、可能と言ってるんだ

政治的に、権限が有るから、なんでも出来ちゃうって発想は選挙すら行ったことの無い子供の発想だな
世の中は君が思ってるより複雑なのよ
だから社会に出てみなって

> ブースターもマスゴミのバッシングに日和っただけ

現実は権限が有ればなんでも出来る訳では無かった事例だねぇ

> これが個室化と外部と自由に通信出来るなら大きく変わる

まさか外海で自由に携帯やネット使えるか思ってる?
位置情報ダダ漏れやな（笑）

> 定員は割れないと駄目だぞ
> 充足率なら曹以上は高い

海自が足りんと言ってるのにお前が言ってもなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-1+mr) · 2023/08/07(月) 12:18:51.81

> 頭悪いな
> 2基では一部地域しか常時監視は出来ない。物理的に不可能なんだよ

２基のアショアで足りなきゃ2隻のイージス艦じゃ話にもならんな
もう算数の話だよ（笑）難しい？

> 6基に増やして常時監視するか、空白期間を許容してでもアショア艦でイージス増やして前進配備で覆域を増やすかで政府は後者を選択したんだ

アホにもう一度説明すると、常時監視体制が必須で現状無理してイージス艦を出してやっている
空白期間を許容なんて誰が言った？
ソース出してみな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-1+mr) · 2023/08/07(月) 12:25:46.96

>>579
君の一番誤解してるのはアショア中止は地元に反対されたからじゃ無いんだよね
山口県なんて寧ろ理解的だった
それを防衛省のいい加減なやり方で完全に信頼を失った

> 具体的な方策の提言は必要ない話

君が何も思いつかないからだろ?
中止を非難はするが、ではどうしたら良かったのかは考えも付かないと

> 防衛力整備計画の履行において、敵対勢力（悪意）の付け入る蟻の一穴となる先例を作ってしまったことを批判してるんだからな

陰謀論と好きそうな中学生ぽいね（笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/07(月) 13:45:24.68

>>586
日本人と同等の技能を持った外人は日本人より人件費高いぞ
この程度、常識だろ

コロナ対応とか正に権限を行使した件だが？
浜岡原発止めたのには、法的根拠すら無かったぞ

米海軍では有事除いてやってる
ホントに情報に疎いな

足りんから、陸自載せれる居住性の良い船にするって話だったんだぞ

アショア艦の場合は前進配備で覆域が増えるのが分からないの？
君、馬鹿すぎない？

今でも常時監視なんてしてないぞ
即応態勢に有るってだけ
常時監視をするには、陸上アショア6基か海上ならリグ型が必要だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e5-YX7w) · 2023/08/07(月) 20:01:51.87

何か伸びてると思ったら典型的なふたまるきゅ構文が並んでるだけだった
ようやくsageる事を覚えたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e5-YX7w) · 2023/08/07(月) 20:07:46.26

>>557->>558までは何とか口調を抑えてたけど
>>561で早くも我慢しきれずにいつもの汚い口調に戻ってるのがさらに笑える
本当に分かり易いなふたまるきゅはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9379-N+rv) · 2023/08/10(木) 09:08:30.77

ASEVは護衛艦ではないということだから当然だけど艦種記号はDDGじゃないよね
FF・DDとくればCCだよねCCGかな
だけど巡洋艦はCでCCだと巡洋戦艦なんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-pPJa) · 2023/08/10(木) 18:25:32.36

米軍にならってCGじゃねーかなぁ……
あと巡戦はBCだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-3/on) · 2023/08/11(金) 04:37:36.31

MDG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9379-N+rv) · 2023/08/11(金) 06:35:38.06

MDG？Mって掃海艦でしょ
スタンドオフミサイル満載ならCSG（ミサイル打撃巡洋艦）が良いカッコいい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-Jv3w) · 2023/08/11(金) 17:43:11.89

横須賀散歩してたら、もがみ型×2、あすか、こんごう型の何かが並んでたわ
流石に圧巻
ちなみに後ろにしらせもいた

https://i.imgur.com/RmfNdDy.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-wg1h) · 2023/08/11(金) 19:00:28.93

こうして見ると、もがみ型って意外と威圧感あるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-lo75) · 2023/08/11(金) 19:06:19.18

>>597
>もがみ型って
日米で言う、フリゲート = 駆逐艦より小さい、と言う範疇には無いですよね。あぶくま型とか哨戒艦とか置き換えるので、名前だけがフリゲート。
近い将来は、なみ型後継のデストロイヤー満載11000トン (おいおいクルーザーじゃん)になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/11(金) 22:32:31.59

アメリカが今建造中のＦＦＧコンステレーション級も満載排水量は
7,000トンだから昔のリーヒ級ミサイル巡洋艦の新造時にほぼ匹敵するんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3316-MoLa) · 2023/08/12(土) 08:59:57.67

>>599
>アメリカが
米海軍はタイコ級が小さすぎたので・・
CG 15000-2万?、DDG(バークの後継)=12000-15000とか?
そしてFFG 7000でちょうど良くなるわけかぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7679-P1Fn) · 2023/08/13(日) 06:29:24.63

ASEVは基準排水量１万トン台ということだからズムウォルトより若干大きい程度に成ったな
艦種記号はCGに成るかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-/gmP) · 2023/08/13(日) 12:20:09.28

満載2万トンのいずもの基準排水量が13500tなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3316-MoLa) · 2023/08/13(日) 12:25:54.65

>>602
>いずもの基準排水量
いずも等は、航空機燃料・他艦への燃料補給用燃料・数百人以上の乗員/臨時乗艦者への水供給、航空機用弾薬などがあるので、満載排水量が膨らむはずでは？　CG/DDGなら15%アップぐらいで済みそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 361e-DXLR) · 2023/08/13(日) 14:42:23.77

>>602
それって「ひゅうが」型の間違いでは？

いずも型は現状で基準19,500トン、満載26,000トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7679-P1Fn) · 2023/08/13(日) 16:40:29.02

いずも型は基準19,950トン
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddh/izumo/
ひゅうが型は基準13,950トン
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddh/hyuga/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-/gmP) · 2023/08/13(日) 18:23:02.11

>>604
うむいろいろ間違ってた(*'ω'*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-/gmP) · 2023/08/13(日) 18:29:28.32

>>603
ひゅうが型が満載／基準=19000/13950=1.35であたご型が10000/7750=1.29
まや型でも10250/8200=1.25なんで言うほど差はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7679-P1Fn) · 2023/08/14(月) 04:38:28.98

全長200ｍ、幅30ｍ、基準排水量14,500ｔと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a00-qV50) · 2023/08/14(月) 10:35:57.59

かなりえずき様へ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be79-P1Fn) · 2023/08/16(水) 14:49:35.12

VLSのセル数なんてどうでもよいがレールガンを搭載して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-9m5q) · 2023/08/16(水) 14:58:50.35

レールガンなんてのは原子力艦でないと電力賄いきれないのでは……

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-c1Nu) · 2023/08/16(水) 14:59:08.12

自衛隊の運用構想ではレールガンはSM-2程度の防空範囲と300km程度の対地射撃を担いそうなんで
複数門搭載されれば必要なセル数は激減するやろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be79-P1Fn) · 2023/08/16(水) 20:36:56.20

ズムウォルトと同じIPS統合電力システムを採用すればレールガンも夢じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-Pb+z) · 2023/08/18(金) 12:14:29.80

>>972
Oh!
なんて奴だ
モーゼと同じじゃねえか
オランウータンより
脳の容量を多めにしたのに
進歩してないぞ
偏見と差別の塊だぞ
ヨハネもアホだったが
それより始末が悪い
SEXと戦争しか
興味がないとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-GmrG) · 2023/08/19(土) 16:48:02.87

ﾌｩｰ (*-o-)y-．．ｏＯ○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d179-0vm7) · 2023/08/19(土) 21:00:26.02

レールガンと超小型原子炉を後で追加搭載希望

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9379-0vm7) · 2023/08/21(月) 13:29:44.95

建造費が２隻で約3800億円！エンジンやVLSやAWSやSPY-７などを除いてこれは凄い
かなりデカいだけでなく統合電力システムか？和製ズムウォルトかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-jTH6) · 2023/08/21(月) 13:33:32.25

和製CGXでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bce-7wIC) · 2023/08/21(月) 19:58:28.80

>>617
米から購入の打診が来る可能性はあるんじゃないかと思う。
米海軍はVLSの数で中国に負けることを問題視してるみたいだし、
船体の大型化は望んでるだろうけど、ズムウォルトでしっぱししてるのと潜水艦の建造費問題で身動き取れないみたいだし。
システム艦の出来が良ければ第七艦隊限定にしてでも欲しいかもね。
あるいは海自に追加させるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9379-0vm7) · 2023/08/22(火) 08:45:00.16

これだけお高いなら基準14,500ｔ以上で
統合電気推進でレールガンや大型ＶＬＳなど追加用のスペースは確保されるでしょう
あとレーザーなど最新兵装満載は間違いないね

護衛艦総合スレ Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]