護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Zdz) · 2021/11/11(木) 11:19:43.11

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護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-Jpzv) · 2023/09/01(金) 13:54:20.28

>>772
練習艦枠2隻を初期型FFMにしようとか、哨戒艦12→6隻にしてFFM2隻増やそうとかって言い続けてきたから、
新型FFMが12隻って話があるなら朗報だな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/09/01(金) 14:16:41.04

半潜没USVは楽しみだの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-lTTd) · 2023/09/01(金) 14:28:32.65

かなりでかいUSVになりそうだからDDの数が減ってもそれで補えるのかもしれんなか
代わりにDDXが旧DDH並みの航空機運用能力持ちそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e1e-lN7b) · 2023/09/01(金) 14:37:20.45

今の海自にとって潜水艦と護群の32隻以外の艦艇をとにかく少人数でってのが
最優先事項。なので哨戒艦の整備計画は変更しないだろうなあ。

練習艦も、あめなみの在庫があるうちは古いⅮⅮを充てる状況が続と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 14:59:30.04

防衛力整備計画別表2では23～27年度で護衛艦12隻
新型FFMは年2隻ずつとの記事
補給艦はとわだ型を素直に40年で代替だとすると2番艦と3番艦は27年度

とすると、25年度と26年度に1隻ずつDDX先行型か、というのは妄想の範囲ではあり得そう
他に、別表2では護衛艦12隻な一方、別表3では護衛艦（うちイージス護衛艦）54隻（10隻）
みたいに別扱いっぽく書いてあるけど作るのはイージス護衛艦なんです説
調達数量が計画比未達になるのはままあること説（陸自の車両とかでは頻繁にあるし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 15:04:00.84

未達説は防衛力整備計画の決定からまだ1年経ってないのに早くね、感はある
過去よりも物価高の影響を強く受けそうではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-lTTd) · 2023/09/01(金) 15:15:36.59

そもそも年1兆円増えてる状況でな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-vFkl) · 2023/09/01(金) 15:32:53.90

>>777
防衛力整備計画で「防空中枢艦の増勢」明言されてるから、十中八九増勢DDGが入ってくるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-9wCg) · 2023/09/01(金) 15:50:28.05

一兆円増えていくって言ってもなぁ。
新国家防衛戦略の定めた目標に向けて2022～2024は調査や計画づくりだったものが、2025から本格稼働するもの多いからね。
施設修繕だけでも概算だいぶ増えてたけど、これが更に増えていくように見える書き方だから今まで手を抜いてきた分カツカツよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 15:58:52.25

防衛力整備計画の概要資料のP3に領域横断作戦能力（車両・艦船・航空機等）約6兆円とある一方
対応しそうな同資料のP10の領域横断作戦能力（陸海空領域）の主な事業に上がってる項目を合計しても
4兆円強にしかならなくて他の項目以上に乖離が大きいから、書いてない事業はだいぶありそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 16:06:38.96

書いてないというか国際公約的に防衛費を増やすというのが先にあって積み上げで決まった訳じゃないから
防衛力整備計画が決まった時点では詳細が全部は詰め切れていなかったのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 16:18:01.06

イージス護衛艦だと、特にイージスシステム一式は電話一本ですぐ購入予約が取れるって訳にはいかないだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/09/01(金) 16:42:17.94

>>776
岸壁業務の委託とか検討してるし、有人哨戒艦は減らして無人哨戒艦に移行かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-Jpzv) · 2023/09/01(金) 17:47:10.92

>>777
護衛艦12隻って内訳は「FFM」が10の「イージスシステム搭載艦」が2でしょ。
24SAM入りの新型FFMが800億円ぐらいになりそうなんで、DDXはまだ先よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 17:50:04.81

でも、別表2ではイージス・システム搭載艦2隻と護衛艦12隻は別記されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-Jpzv) · 2023/09/01(金) 18:27:40.58

>>787
それ読み間違ってるぞ。
別２は5年分の役割別の一覧なので、イージスシステム搭載艦に統合防空と領域横断とで複数の役割があるから単に項目がダブってるだけ。
寧ろ別３見ると定数54に維持したまま護衛艦隊枠イージスDDGを8から10隻に増やす計画があるんで、１０年計画ではDD減る予定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 18:51:40.06

別表3でも護衛艦（うちイージス・システム搭載護衛艦）とイージス・システム搭載艦は別記されてるから
おおむね10年後までに増勢されるイージス・システム搭載護衛艦2隻と24年度予算で建造されるイージス・システム搭載艦2隻は違うものなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-vFkl) · 2023/09/01(金) 18:54:42.92

>>788
別3でも「イージスシステム搭載艦」は護衛艦に入ってないから、別2でも分けて考えるべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 18:56:34.49

イージス・システム搭載艦は船としては護衛艦みたいなものになってるけど
位置付けとしては護衛艦ではないからわざわざ別記してあるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-lN7b) · 2023/09/01(金) 18:59:14.60

防衛省に問い合わせて確認した訳じゃないから、そう思うというだけではあるけども

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ZE7F) · 2023/09/01(金) 19:59:02.76

改良型FFMにはVLSというものを積むらしい。
国産ミサイルを撃つための独立した火器管制レーダーも積むらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-gTZt) · 2023/09/01(金) 20:10:23.38

改良前のも全部積むよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-kOIc) · 2023/09/02(土) 11:16:09.68

もがみ型は16セル（24セルと言う噂も）だけど７番艦以降は最初から積むよ
そういえば７番艦何かあったかな進水式が遅れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-VWjk) · 2023/09/02(土) 19:12:58.86

新型補給艦は謎に高価だし高速艦になるんかな
空母運用を考えたら26ノット以上は欲しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-ixkI) · 2023/09/02(土) 19:37:12.84

>>781
手を抜いてたら抜いてた分も増やすだろう
今の感じなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-ujh4) · 2023/09/02(土) 19:42:29.32

煙突の感じから、もがみ型の機関流用だったりしてな>新型補給艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/03(日) 00:54:21.88

>>798
>煙突の感じから
電波・赤外で低視認性(ステルスとまでは言えない)を狙うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-y9kC) · 2023/09/03(日) 01:39:14.75

この価格なら初めから個艦防御用にSeaRAMや30mm機銃を装備しててもおかしくないかな？
いや寧ろ装備してなきゃおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F) · 2023/09/03(日) 02:03:56.32

ポンチ絵の話だからなんとも言えないけど、艦橋前に護衛艦のような段差があるからなんらかの防御兵器は乗せる予定では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-+GqY) · 2023/09/03(日) 03:33:17.44

ヘリ格納庫の一段高くなってるところはヘリをファランクスの射界から
外すためのものかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-+GqY) · 2023/09/03(日) 06:01:24.86

戦闘支援型多目的USVは半潜没型っぽいこと考えると満載2000tクラスかね
確かそれぐらいないと日本海では荒波に持ち上げられて潜航中の船体が露出してしまうとかあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-+GqY) · 2023/09/03(日) 06:04:09.59

将来的にDDX1隻につき戦闘支援USVが3隻随伴
一個隊群は空母型DDH1隻、DDG2隻、DDX3隻、随伴USV9隻みたいな陣容になるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/03(日) 06:18:37.38

>>804
>戦闘支援USVが3隻随伴
艦隊随伴は速力的に原子力でないと無理そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-7znv) · 2023/09/03(日) 06:32:14.30

潜水補給艦というのを構想してみたことはあるけど、まさか潜水コルベットとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-SOZc) · 2023/09/03(日) 06:34:31.81

>>805
半潜没型って造波抵抗が小さくなるメリットがあって
フランスが以前それでガスタービン駆動の巡航速度30ノット通常動力高速潜水艦なんか構想したりしてるんで
こんだけシャープな船体なら30ノットは普通に出ると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY) · 2023/09/03(日) 10:01:28.45

対艦ミサイルの（カタログ）射程が1000kmだ2000kmだと増えて来てるから
これからの時代はお互いに常に射程範囲内で行動するような状態になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/03(日) 10:09:41.29

>>808
>射程範囲内で行動する
台湾以北の中国の軍港は全て射程内。軍港で艦隊保全主義で居てもらうと効率が最高に良くなりますね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5Uwt) · 2023/09/03(日) 10:49:21.45

>>807
形状的に、水上高速進出、脅威地域で潜没って感じじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC) · 2023/09/03(日) 14:52:34.06

>>796
実際、新しくなるごとに速度は上がってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F) · 2023/09/03(日) 15:07:55.88

脳筋開発者「補給先が戦闘海域内になることも考慮して、最高速度は30ノットにします！！」(維持費を無視した無謀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY) · 2023/09/03(日) 15:18:55.18

ましゅう型はガスタービン2基でどんなに低速でもガスタービン2基を回すなら燃費悪そうだけど
CODAGとかでG側をMT30×2にしたら巡航燃費は良く、最高速は高くな...らないかなぁなんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-+GqY) · 2023/09/03(日) 16:04:56.00

CODAGは技術的な難易度の高さが弱点だけどその点FFMで試したギアはかなり評判いいみたいだからねぇ
ただ補給艦ぐらいのサイズがあるなら普通にCODLAG使えるんじゃないかって気も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-+GqY) · 2023/09/03(日) 16:10:09.82

>>813
もがみ型の機関をそのまま流用すればいいとも思えるけどね。
これだと洋上補給はほとんどの場合12ノットでやるから燃費の良いディーゼル運転で済む。

ディーゼルだけで１万６千馬力だから、これで17ノットは出る。
第一戦速18ノットからＭＴ30に切り替え、この出力５万４千馬力で26ノット出そう。

フル運転で７万馬力なら27～28ノットに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-+GqY) · 2023/09/03(日) 17:36:08.93

台湾までの200ｋｍのフィリピン最北端の島に米軍と地元商工会が共同で港を建設か
https://news.yahoo.co.jp/articles/71051b2e57d66c65020d38132618fadade3cd87b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC) · 2023/09/03(日) 17:50:27.72

>>815
1000トン排水量が増えてるのって単純に船型で抵抗減らしにきたのかもしれんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-+GqY) · 2023/09/05(火) 15:32:17.93

より大型の艦にも対応。大湊基地改修へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/770a22a7d5ae75500deab966b74399656058e84b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-SOZc) · 2023/09/05(火) 20:10:18.82

戦闘支援型多目的USVが昔の駆逐艦みたいな役目を担うなら（水雷戦隊っぽいし）各隊群に5隻ずつぐらい配備されて
DDXはその指揮艦としてAA艦サイズまで大型化して名実ともに軽巡化するのかなと思った

DDH×1隻＋DDG（AA艦同型）×2隻＋DDX（AA艦サイズ）×4隻＋戦闘支援型USV×5隻
みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-+GqY) · 2023/09/05(火) 22:36:45.44

長崎で定期検査をしていた「あしがら」に遂にＳＰＱ-９Ｂが装備されました。
これで、「あたご」型「まや」型、計4隻、全艦に同レーダーがついた事になる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-W1f/) · 2023/09/06(水) 01:25:51.91

新造するのはいいけど人材は確保出来てるのかしら。若年人口の崩壊、離職率の高さ、伝統的に苦手な適材適所とか三重苦抱えてなんとかなってるならスゲーと思うわ。

潜水艦とか若いやつのレベルの低下が結構深刻な感じだったけど（強めに指導するとすぐにママが出てきて訴えられる。知ってる範囲でもベテランが何人も辞めてる。）多少は解決したんかね。もう無関係な人になってるから現状は知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfce-y9kC) · 2023/09/06(水) 01:31:12.11

正直、とっとと古いのを更新した方が人員としては楽なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/06(水) 02:08:29.70

>>821
>人材は確保
日本中どこでも人材不足 (1学年の人数が、そもそも採用側のイメージより大幅に少ない。1990年に団塊ジュニアが18歳ピークの頃が、1学年200万人。2025年確定は、19歳110万人。
男子55万人として、ここから任期制の自衛官候補生9245人(R4年度の求人実績)なんて、どう見ても無理な数字になる (R4年度採用実績は5000-6000人) (注大学進学率は56.6%)
護衛艦の乗員は、1隻当たり8掛けで減らすらしいが、半減しないと厳しい。無人艦の投入は避けられない。東シナ海も日本海も陸上の火力拠点(沿岸要塞)から水上戦闘する方が良いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-+GqY) · 2023/09/06(水) 02:10:57.95

差しあたっては「きり」クラスと掃海艇をＦＦＭで更新する事と再雇用枠の拡大で
何とかするんでしょ。
将来的には哨戒機の半分程度、および哨戒艦あたりは無人化じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-+GqY) · 2023/09/06(水) 05:11:28.92

DDXはAA艦サイズで後ろ半分が全部ヘリ格納庫になってる96セル艦みたいなデザインになるかもな
自動整備される、あるいはメンテナンスフリーの無人機を大量に飛ばしつつ戦闘支援型USVを指揮する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-+GqY) · 2023/09/07(木) 15:03:19.55

陸自のオスプレイが初の護衛艦着艦訓練
https://news.yahoo.co.jp/articles/d547b27e9b976ef01b73d75e45b5b8df7d6a846d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-VWjk) · 2023/09/08(金) 21:58:10.76

新型レーダーはX/SバンドでR12まで開発か
となるとDDXはR10あたりか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-vlNQ) · 2023/09/09(土) 01:57:14.92

>>827
>新型レーダーはX/Sバンド
X/Cバンドでは？
いや何となく、FCS-3A, OPY-1 がCバンドだったので・・これらの発展系として：
『これは平成27年度からの「新型護衛艦用レーダシステムの研究」に基づき、OPY-1をもとにしたレーダーと、OPS-48潜望鏡探知レーダーとを合体統合したものであり、』
という研究があって、そのCバンドを外したのが、OPY-2 と思っていたからです・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/09(土) 02:02:27.83

>>828
対低RCSを謳ってるから、Sじゃないかな？
Lバンドの可能性も有るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-vlNQ) · 2023/09/09(土) 02:20:14.44

>>829
>対低RCSを謳ってるから
確かにそうですね。DDX用はSPY-6(V)1 37個RMAモジュール(4.3mアンテナサイズ)を超えるぐらいの目標性能でしょうから、最低でもS+Xかぁ。
L+Xですと、SPY-6(V)1の元々の6.1mアンテナが必要になったりしないかな？ J/FPS-5のLバンド(12mアンテナ)と比較すると、レーダー視程(出力, 受信雑音)は同等以上にはなりそうですが、空間解像度は半分に落ちそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-bdWa) · 2023/09/09(土) 10:01:44.60

新型艦載レーダーはX/Sのデュアルバンド採用でR12年度まで試験
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_12_honbun.pdf
こいつとセットになる新戦闘指揮システムもR12年度まで試験
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_02_honbun.pdf
新艦対空誘導弾(能力向上型)はR13年度まで試験
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_11_honbun.pdf
例の無人君もR13年度まで試験
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_01_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/09(土) 10:32:02.67

戦闘システム、レールガンとレーザーとHPMが前提なのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-vlNQ) · 2023/09/09(土) 11:29:06.84

>>831
>新艦対空誘導弾(能力向上型)はR13年度まで
防衛省文書(事前評価)で定型様式のようにあったはずと思う「諸外国のアレコレと比較して、国産しないと必要な性能仕様を満たせない」のような書き方がない？？　
つまり、SM-6 Block1Aに対して、劣る?同等?優る?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-TSYZ) · 2023/09/09(土) 12:10:59.78

>>833
左巻き対策だろ、察しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-bdWa) · 2023/09/09(土) 12:22:04.30

>>833
「汎用護衛艦への適用が可能な装備品は存在しない」
の部分がそれでしょ
新艦対空無印の政策評価書でも既存艦の艦上システムとの適合性を理由に外国製の弾じゃダメって書いてるし

ブースターは無印のものを使い回すとしても
その上に載る新規開発部分がMk41の限界サイズまで太ましくなったら
最大射程がSM-6Blk1Aを上回る可能性は十分ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ece-Bpt5) · 2023/09/09(土) 12:36:24.98

>>831
新戦闘指揮システムのとこにはきりと、
>本レーダは令和１３年度に建造が見込まれる護衛艦への搭載が予定されている。
って書いてるな、DDXの建造開始年はほぼ決まりやん( ﾟДﾟ)
新型FFM12隻の建造に6～7年ならそうとう楽だし、強襲揚陸艦を年一隻づつ造っても問題ない。
給油艦の更新も出来るやろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/09(土) 12:40:06.99

こんごう型をさっさとシステム艦で更新してしまうかもしれない
満載1万7000t級（予想）SPY-7イージス艦8隻体制

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ece-Bpt5) · 2023/09/09(土) 12:45:08.20

新艦対空誘導弾のポンチ絵にブースターないんだが、低空での迎撃は遠方ではなさそうだからアスターみたいにブースターの種類を変えるかも？
そうなると、もう少し細く出来ればクアッド化もできんことはないかも。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Tt2Y) · 2023/09/09(土) 12:48:37.58

サイドスラスタ付きで、特に高高度迎撃能力はSM-6より優れてそう>A-SAM能力向上型

艦隊防空にイージスDDG要らなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-vlNQ) · 2023/09/09(土) 13:03:32.54

>>839
>艦隊防空にイージスDDG要らなくなる
弾道弾/極超音速弾を含めて艦隊防空はDDX+A-SAM(改)で十分です宣言をしているわけかぁ
一方で、SM-3系は共同開発続けるし、イージス艦もゆっくり純増しないといけない。米太平洋艦隊からは空母随伴以外のイージス艦の日本常駐は・・日本の防衛努力不足が原因の緊急対応と厳しく言われていましたよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/09(土) 13:45:21.05

アメリカがプラザ合意とか余計なことしなけりゃたぶん必要なかった装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 361e-6jLp) · 2023/09/12(火) 22:22:41.31

日本でも対魚雷魚雷の開発を始めるそうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b3e7dc2cfbc31bff3dbfda525f7c5e0ec81f3e8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b679-QQJJ) · 2023/09/13(水) 22:47:05.65

イージス・システム搭載艦にレールガン開発間に合って欲しい
2032年以降追加でなく就役時で頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-7/kG) · 2023/09/14(木) 07:21:05.80

次期DDは対艦対地用の小口径レールガンを5、6門ぐらい載せてきそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b679-QQJJ) · 2023/09/14(木) 13:00:37.09

DDは無理でしょ次期DDGじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/14(木) 13:38:01.81

レールガンは27年までに開発移行のスケジュールだし
DDX向け新戦闘システムはレールガン搭載を前提に開発が始まってるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ) · 2023/09/14(木) 21:16:26.09

AA艦もレールガン搭載を視野に入れて設計しているでしょう
英国RR社のMT30ガスタービン2基だから発電量も一番多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 361e-6jLp) · 2023/09/14(木) 22:22:35.56

AA艦はハイブリッド推進って書いてあったからＭＴ30は機械推進用ではないか。
まや型べ－スで４基の発電機を全部ＧＴにするか、出力をアップするかじゃないかと
思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ) · 2023/09/14(木) 22:32:36.52

ズムウォルトの様な統合電気推進じゃないのか残念
でも発電機もデカいの積んでるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8313-V02s) · 2023/09/14(木) 22:48:13.14

まだそんなの決まってないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-vlNQ) · 2023/09/14(木) 22:58:49.59

>>849
>でも発電機もデカいの
バークフライトIII用のSPY-6 (37エレメント)だけで1500kW ??の数字を見た気がしますが、SPY-7はたぶん更に電力要るはず。更に電気推進・レーザー・レールガン・・MT30 2機で足りるのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 361e-6jLp) · 2023/09/14(木) 23:07:25.31

まや型の場合はM7A-05ガスタービン発電機２基、1基あたりの発電量は6MW、計12ＭＷ
他に1.8ＭＷのディーゼル発電機も2機だから総発電力は15.6ＭＷ

2基のディーゼル発電機のうち1基、もしくは全部をM7A-05ガスタービン発電機に置き換えるだけで
相当な発電力アップになる。
また、AA艦の排水量、水線長、水線幅はひゅうが型とほぼ同じなのでＭＴ30で機械推進するなら2基で10万8千馬力
が可能なので、これだけで30ノット発揮できる。

ア－レイバーク級、フライト3は4ＭＷのガスタービン発電機3基の12ＭＷ。

なので、まや型から発展させたハイブリット推進方式でも能力は十分。
それどころか運用コスト削減とマージンを両立できる優れたシステムにもなりうる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:19:18.33

ハイブリットって言うとCODLAGよりもシリーズハイブリットの方を思い浮かべるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7679-QQJJ) · 2023/09/15(金) 20:01:09.82

日産方式のハイブリッドね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VRQG) · 2023/09/19(火) 01:18:48.03

ズムウォルト級が統合電気推進での永久磁石同期モーター他で無茶苦茶に苦労したから、AA艦は電動機推進はある程度実績があるまや型あたりの電動機でも使うんじゃ。
香田さんはあさひ型の電気推進速度14ノットを遅すぎる、とご立腹みたいですが、艦載ソーナーって14ノットくらいが水中雑音の兼ね合いで限界じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-9C00) · 2023/09/19(火) 07:55:47.98

あさひ型の場合、ほぼ主機であるＬＭ2500ＩＥⅭの常用運転になりそうだから意味ねえじゃん、というのが
懐疑派、否定派の意見だけども、これは燃料を電子的に制御することで燃費を改善した機種なので、主機運転時
でも、あきづき型より燃費はいいそうな。

また、基準排水量と満載排水量の差はあきづき型と同じなので燃料搭載量は減ってないと見えるし、
今でも出入港時や狭水道通過時には12ノット以下の速力を多用してるんだから、
さほど目くじら立てなくてもいいんじゃないかと思うけどねえ。

ⅭＯＧＯＧ艦だと係留替えとか貯油所との往復といった、ちょっとした移動にも２万馬力級の
主機2機をぶん回さなきゃいけなかったんだから、それを思えば燃費向上効果はかなり大きいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-9C00) · 2023/09/19(火) 08:08:33.59

間違えたⅭＯＧＡＧ艦ね。
ところで、今朝の産経新聞の朝刊の第一面が面白かった。

海自と海保が、今後お互いの艦艇や船艇の名前が被らないように連絡「調整」する方針だそうな。
一応現場では艦船番号付きで連絡を取り合ってるので、船名が重複してても混乱は生じないとの事だが、
これから想定される有事の際には民間人避難という任務もありえるので、彼らが混乱する懸念があるため、
こうする事となったらしい。

2015年にもお互いの努力目標として、なるべく名前がかぶらないようにしようね、という話し合いがあり、
20年ほど前と比べて重複船名は約3分の1に減ったが、今回は「調整」という踏み込んだものになったわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-9C00) · 2023/09/19(火) 08:24:24.96

ちなみに今現在、2023年時点での海自艦艇で、海保の船艇と名前が重複している艦は

護衛艦きりしま、あさぎり、せとぎり、うみぎり、あぶくま、
練習艦はたかぜ、しまかぜ

潜水艦うずしお、いそしお

輸送艦おおすみ、しもきた、くにさき

海洋観測船わかさ

以上13隻だが、きりしま、せとぎり、うみぎりと輸送艦3隻以外は全部2027頃までに除籍されるし、
せとぎり、うみぎりも2031年度までに除籍になるから時間が解決してくれそうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f07-Gnmz) · 2023/09/20(水) 01:52:53.03

電気推進の大問題が停電事案で、巡航推進を電力でやると波浪による必要推進力の変動が激しい関係で、かなり大幅な発電マージン(発電ロス)が必要になるから別にエコじゃ無いしねぇ。
というか、エコだよってマージン削ったイギリスの45型は戦闘システムまでブラックアウトしちゃってる欠陥艦になり、発電機の増設が必要になったわけで。
だから基本的にはガスタービンで直接動かした方がエコだし、システムも堅牢。
巡航用じゃなく微速用と割り切っての電気推進にCODLAGを採用したのは良い判断だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f3b-qXzl) · 2023/09/20(水) 05:17:19.59

色んな推進方式を採用しているがこれと言った決め手が無いのか模索中なのかどうなんだろう。
個々の特性の違いが艦隊行動に支障を及ぼしそうなものだがようやっとるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-9C00) · 2023/09/20(水) 06:01:48.66

とりあえず現状ではⅭＯＧⅬＡＧとⅭＯＤＡＧに収束しつつあるんじゃないかと。
護衛艦の推進方式として当たり前になっていた感もあったⅭＯＧＡＧも燃費面では不経済だし。

二桁護衛隊向けＦＦＭはⅭＯＤＡＧ、今後建造のＤＤＧはＡＡ艦もふくめ、
増勢分2隻とこんごう代艦4隻はⅭＯＧⅬＡＧで行くんじゃないか。
時期ＤＤは分からないが、あめなみ代替分はⅭＯＧⅬＡＧになってもおかしくないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f3b-qXzl) · 2023/09/20(水) 07:44:26.02

現時点での最適解を見つけた感じですか、ガスタービンの保守と部品供給の問題からも少しは開放されそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-9xLE) · 2023/09/20(水) 07:47:27.17

FFMのCODAG機関はかなりの出来らしいぬ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-e2J4) · 2023/09/20(水) 08:04:20.02

ズムウォルトの統合電気推進でなんか欠陥あったて話聞かないし、DDG(X)も統合電気推進になるそうだし、どうなんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-4wEJ) · 2023/09/20(水) 13:35:45.94

>>864
欠陥ていうかただの開発遅延による費用高騰だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9C00) · 2023/09/20(水) 22:10:18.14

FFM-7は来週ようやく進水
https://funeco.jp/news/news-21745/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f07-x3r4) · 2023/09/21(木) 08:24:04.23

>>863
40MWのGTと6MWのDEx2だったから変速機辺り心配だったけど今のところ機関の不具合聞かないよな。大したもんだと思う。

>>864
ズムは最初レールガン入れる予定で色々と電力使用の計画してた名残あるから、発電量にかなりの余裕あって例外だな。
日本の場合、現しらせも統合電気推進なんだが、推進機22MWに対して、発電機7.4MWx4+1.2x2=29.6+2.4=32MWで、推進力/発電力は145%ぐらいある。
まぁ南極の波浪は凄いから、そういうのもかなり多めで計算してるんだろうけれど、とにかく電気推進は余裕が必要なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f07-x3r4) · 2023/09/21(木) 08:31:39.00

書き間違えた。発電力/推進力だな。145％。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-Lz1K) · 2023/09/21(木) 11:00:49.45

>>867
>とにかく電気推進は余裕が
7.4MWが一台故障でもフルパワーでないと、南極には行けないですよね。2台故障は、かなり危ないdeathね・・砕氷で進むのは無理になる (海氷に閉じ込められて、ロシアか米国の救助を待つことになる)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-e2J4) · 2023/09/21(木) 11:04:57.47

レールガン入れる予定なら海自護衛艦にこそ・・・ってことになるやん？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-9xLE) · 2023/09/21(木) 11:06:16.19

レールガン撃ったら動力ダウンする船とか嫌やん？（波動砲か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-e2J4) · 2023/09/21(木) 12:37:34.32

大容量コンデンサでも積めばええんじゃね？
どうせレールガン積むなら必要なものだし

護衛艦総合スレ Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]