【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

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2021/11/17(水) 19:12:52.03

イッチ乙

2021/11/17(水) 19:24:55.71

乙

2021/11/18(木) 19:17:28.62

前スレに貼ったけど再掲
211118
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第157号令和3年12月7日令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る支援役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-157.pdf
>③ 本件の実施に必要な、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びにエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価に関する知識及び
>技術を有していること。納期令和4年3月31日納地防衛装備庁航空装備研究所

航空装備研究所HP画像
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png

2021/11/18(木) 22:16:53.81

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/986
>>4にあるように「将来の戦闘機の多様な機体要求性能に柔軟に対応可能」となってるので要求性能を満たす機体設計に合わせてエンジン作るという話なんでないの

2021/11/19(金) 02:38:30.22

いちょつ

2021/11/19(金) 04:09:34.07

>>1 乙
とりあえず来月に出る「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」が楽しみ

立ち位置的には「開発させる側」からの本だよねこれ
世界的に見てもそういう視点からの本ってあまり類がないのでは

2021/11/19(金) 05:15:24.51

そんだけ次期戦闘機は特別扱いということですな

2021/11/19(金) 05:26:01.31

大型空母導入希望

2021/11/19(金) 08:20:50.82

キティホークサイズのCATOBAR空母とQEサイズの強襲揚陸掃海母艦を建造してF-3サイズのCATOBARとSTOVLを発艦させるか

2021/11/19(金) 10:17:52.77

>>9
オッケー

2021/11/19(金) 10:21:24.94

無人機はどうするのかねぇ
兵装してウェポンベイありとなると結構大型になりそうだが
特に随伴無人機はどうするんだろうか
XF9単発か？

2021/11/19(金) 10:28:15.84

>>12
>無人機はどうするのかねぇ
詳細情報、乏しいですよね。
センサー機、シューター機の2機種なのか
随伴無人戦闘機(センサー+シューター)なのか
予算や開発スタッフ的に、最初はセンサー機から？
センサー機には大電力が必要なので、やっぱりXF9単発系？
とかですかねぇ

2021/11/19(金) 10:33:51.36

>>13
仮にF-3が100機程度ならXF9は200基＋位の製造数になると思うんだが、それだとなかなか採算的に厳しいかなと
故に無人機の方も特に大型の随伴機の方はXF9を積む気がするんだよなぁ
ゆくゆくは無人機を艦載機にもするのかなと妄想してみたり

2021/11/19(金) 10:42:56.78

>>14
>大型の随伴機の方はXF9
F9単発って、F-35Aに近い訳か。トンデモない無人機になりそう。

2021/11/19(金) 10:51:07.41

S-70と同じくらいかな

2021/11/19(金) 11:37:57.93

>>15
コストを抑えるためにABなしとする可能性もあるわね
ドライ11トンだとしも充分な推力
シンポジウムの話が実現できればだけど、実用化までにはドライ13トン前後を目指すって話出てたしABなしでもF-2相当の推力と考えると恐ろしく強力だな
機体規模にもよるが無人機だけで対艦番長になれそう

2021/11/19(金) 12:27:29.14

>>17
XF9-1の時点でドライ11トン「以上」な
ドライ13トンは配備開始時の「世界標準」という話なので配備開始頃にはそれより高める方向にはなるんでね
今のところ随伴無人機はAAMは積むがASMは積まない規模を見てるようだな

https://i.imgur.com/yci9k9A.jpg

2021/11/19(金) 12:35:47.35

JDAMぶん投げてるんで2000ポンドだったとしたらJSMは入るんじゃね？

2021/11/19(金) 12:43:48.65

>>19
(JSMの事すっかり忘れてたな)

2021/11/19(金) 12:47:33.09

ヴァルキリーみたいな規模だと安いのはいいんだけど1000ポンド？JDAM一発しか積めないから
使い道もかなり限定されそうなんだよな

2021/11/19(金) 12:47:37.64

>>18
このAAM。JNAAMより、ボーイングのLRAAMや、レイセオンのAMRAAM-ERに見えないか？
対艦ミサイルも、これ何だろう？

2021/11/19(金) 12:49:32.04

>>4
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体

これってリーンハーン燃焼器の事かな？　JAXA と川重でやってたやつ

航空エンジンの高性能化に向けた要素技術の開発
https://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17908.pdf

https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/sympo181003/sympo05.pdf

2021/11/19(金) 12:50:49.40

リーンバーン

2021/11/19(金) 12:51:01.51

>>22
AAMはAAM-4B、ASMはASM-2っぽいな
>>21
SDBならば多数積めるんでね？

2021/11/19(金) 12:54:00.82

イッチ乙

2021/11/19(金) 13:02:26.82

>>18
流石にF135を超える推力となるとコア流量的に厳しいんじゃないの
夢見すぎとまでは言わないが、今のままのサイズだと物理的に限界はあると思うが
まあ18トン程度は達成できると嬉しいね
それより気になるのはエンジンの耐久性の方だな
X-2の飛行実証の末期ごろになってくるとかなり黒煙が増えていて、F-2などの随伴機を見るとわかるけどXF5は比較するとかなり黒煙が出ていてこの辺は飛行動画も色々上がってるで確認できる
個人的にはこの辺が少し心配ではある

2021/11/19(金) 13:43:41.72

航続距離を稼ぐ関係で次期戦闘機は極力A/Bの使用を避ける運用になるのでは？
だからドライ推力が大きい方が実用上の性能を大きく左右する
XF9-1が試験開始早々に軽くドライ推力11㌧以上を達成したのは関係者も自信を深めたと思う

2021/11/19(金) 14:24:39.86

>>27
普通に素材の差でそこは説明できるじゃろ

2021/11/19(金) 15:21:51.89

時折X-2の黒煙がーっていう人が出てくるね。
P-1もあんなに過酷に運用してるんだし問題ないでしょ
トラブルで黒煙が出たのなら試験は中止すると思うし、かえって良いデータ取れると思う。
エンジンのパラメータいじってデータとってるか、燃料変えてみてるか気温湿度、気圧のせいとかじゃないの？しらんけど

2021/11/19(金) 15:27:55.81

XF9-1はフル回転でなくても目標値を軽くクリアしてるから
推力15㌧程度の運用なら耐久性に問題が出るようなことはないのでは？

2021/11/19(金) 16:21:31.93

>>31
むしろ、F135で話題になる・・温度が高すぎる方の問題だろうね。砂塵のシリカが溶融して劣化を早める？？

2021/11/19(金) 16:44:00.08

https://blogos.com/article/369997/?p=2

この記事の中で防衛装備庁の方もエンジンの耐久性についても
しっかり意識してるから耐久性が劣悪なエンジンが出来てくるという可能性は低いと思う
エンジン自体にまだまだ余裕がある状態だから心配する程でもないだろう

2021/11/19(金) 17:16:50.85

発電能力はどの程度になるんだ？
登場して直ぐに諸外国の新型機に後れをとる様な事は無い様にして貰いたい

2021/11/19(金) 17:26:57.88

XF9-1が180kwなので、*2の360kwが最低ライン
F-35がアップデートで発電能力kVAまで行ってるらしいので、将来的にそのくらいは必要になるんだろう

IHIのテールコーン内蔵型ジェネレータが既に250kwを達成してるので、応用して250kw*2は問題なく行けるんじゃないかと思うが

2021/11/19(金) 17:27:24.93

なんでか数字抜けたわ
F-35が400kVAね

2021/11/19(金) 18:05:15.29

>>1乙
例の財務省の噛みつき方からして
大方の予想通り後続力重視の大型機で話が進んでそうやね

2021/11/19(金) 18:11:51.82

そもそもX-2の機体寿命が200時間程度という超短命だから、エンジンも同じくらい使えればいいって程度だったのでは

2021/11/19(金) 18:31:53.06

実験機は必要なデータの確保さえ出来れば良い、ある意味本当の使い捨てな機材だしね
過剰に耐久性を求めるものでも無い。

2021/11/19(金) 18:34:20.04

>>36
テンペストのユーロファイターの10倍ってのも信憑性が有るのか

2021/11/19(金) 18:48:24.19

211119
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第40号令和３年度　電子戦評価施設への合成開口レーダ模擬機能の付加
に関する検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-040.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作の機能、性能及び構造に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

電子戦評価装置の研究試作（参考）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf

2021/11/19(金) 18:55:11.07

かつてRRはFSXにRB199-67Rとかいう開発計画があるのかも不明なエンジン提案したり
タイフーンでは機体の初飛行にエンジンが間に合わなかったりと米のGEとP&Wに比べると格落ちの感じが否めない
米社は既にYF119やYF120を飛ばせる状態にまでしてたのに比べると手際が良かったといは言えない
次期戦闘機と同時期就役予定なのにエンジンのプロトタイプも出来てないと相当にタイトなスケジュールになるのは確実
日本は粛々とエンジン開発を進めていて大正解

2021/11/19(金) 18:55:26.90

エンジンは寿命も重要だろうが最悪ガンガン載せ換えれば良いからなあ
程度問題だろうが短めの保証時間でも良いかもしれない

2021/11/19(金) 18:59:03.60

>>43
そういう考え方で通常の運用が怪しくなってるのが中露

2021/11/19(金) 18:59:39.78

ゴールはメガワットファイターですよ。

2021/11/19(金) 19:17:11.93

>>44
あれはそれこそ程度ってもんが有るだろう状態だしね～
車が良い例だけど日本人って異様に耐久性気にするからさ
交換前提で作っても良いのかなと
その方がアップデート機会も増えるし
寿命長いと使い倒すまで改良させてもらえないかもしれないし…