【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

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2021/12/06(月) 06:27:06.54

イタリアのアシスト誘導砲弾は普通に安く作れてる
誘導砲弾がクソなのではなく単にアメリカのコストマネジメントがクソだったというだけ

2021/12/06(月) 06:27:45.12

>>719
ヴァイパー（Ｆ－１６）のゼロ（れいせんを作った日本のバージョン）だからね
　米軍でＦ－２を呼ぶときのキャットネームとしてはごく普通の流れじゃね？

2021/12/06(月) 07:30:17.25

>>724
逆に言うと誘導砲弾で上手くいってるのってボルカーノくらいしかない

2021/12/06(月) 07:40:42.39

>>726
んなこと言ったって速射砲という兵器自体が寡占もいいところだしよ…

2021/12/06(月) 07:50:01.41

そりゃあイタリアは日本とG7で最下位争いをするくらい賃金の安い国だからなあ
アメリカでは年収1000万以下は貧困層。

2021/12/06(月) 08:31:14.22

個人的には無念だった震電の名を継承してくれたら胸熱

2021/12/06(月) 09:37:45.73

賃金安い方が失業率下がって幸福度上がる
投資もやり易くなるし
途上国の賃金安いのと違う
もがみ型FFMとか米英仏独だと700億近く掛かる
イタリアが軍艦受注で強いのは先進国で賃金安いから

2021/12/06(月) 09:45:17.84

日本のメディアは半島の人達が多いから中傷や嘘ばかり言ってる

2021/12/06(月) 09:50:34.72

異常だったバブル期は別にして日本に活気があった時代って今より収入低かったんだよな
車や最新家電は裕福な家しか買えなかった時代

2021/12/06(月) 10:05:24.56

韓国なんて安全保障理由に輸出制限を強めた方が良い
材料も設備も売らない
技術にもタッチさせない
調子に乗って近隣窮乏通貨安政策やってきたんだから
本当の通貨安を味合わせてやればいい

2021/12/06(月) 10:18:52.51

朝鮮半島を不安定にしてどうするよw
国連軍は何のために戦ったんだよ

2021/12/06(月) 10:25:26.31

朝鮮半島を安定させたければ下手に優遇せず日米が居ないと国家の存続が出来ないと理解させるしかない

常にマウントして上下関係を確認する民族性だから、対等に扱ったら自分達の方が上だと勘違いして暴走する

2021/12/06(月) 10:32:21.28

今の朝鮮が西側諸国のために戦うとは思えないしな
ただ、恨みが強いとこあるから、力で押さえつけても裏切るだけだと思う
裏切っても価値のない程度まで、徹底的に弱らせられればそれでもいいけど、今の御時世でそこまでやるのは難しい

2021/12/06(月) 10:59:02.75

制裁までしなくてもいいけど、「特別の優遇をしない、支援をしない」くらいの扱いでいいよ
後、通名の廃止と　（欧州人にだって通名なんか適用しないんだから、半島人にもそこは平等に廃止でいい）
TV・新聞なんかの外資比率に関する制限の厳密な適用だな

2021/12/06(月) 11:03:26.91

>>734
あそこはわざと不安定にさせておくべきだと思うけどな
安定させれば逆に他のところが不安定になる
朝鮮半島は日米中露の干渉地帯として全ての混乱を受け持ってもらおう
そのためにあるような土地だし

2021/12/06(月) 12:53:57.19

>>715
ターボファンとターボプロップだとそれぞれのメリットデメリットはどうなんだろうか
ターボプロップはとにかく燃費が良いイメージがあるが
特に滞空レーダー機としての用途であればそこまでの高高度はいらない気がする
ターボファンなら登場が噂されるXKJ300か？開発状況はどうなってるんだろうか

2021/12/06(月) 13:00:26.02

>>728
その理論でいくとイタリアもアメリカも自国で採用できるかできないかは一致する筈なのにアメリカだけバカ高くなって不採用っていうのは矛盾してるよね

2021/12/06(月) 13:05:04.31

OPV試験やったのはIRSTじゃなかったっけ
高度10,000m（KM-2D）と20,000m（グロホ並）じゃ、見通し線内の視程距離が1.4倍違うよ

2021/12/06(月) 13:41:48.85

>>740
搭載艦が3隻のみになったから調達予定数が激減した結果

2021/12/06(月) 17:16:40.78

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf

この防衛省のイメージ図だと
哨戒型はジェットとターボプロップ両方考えてるようだな
長時間滞空が求められるタイプはターボプロップなのかもしれない

2021/12/06(月) 17:45:04.69

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf

無人艦載AEWっぽいものを開発する雰囲気もあるな

2021/12/06(月) 17:53:46.73

川崎重工は民間用に無人配達ヘリを試作している
無人ヘリにレーダー搭載とかは早期に実現しそうな感じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-Q6t+ [1.72.2.43]) · 2021/12/06(月) 18:06:53.39

日本の人件費は安いからなあ

https://i.imgur.com/tf8LNXi.jpg
https://i.imgur.com/IEKBdq3.jpg
https://i.imgur.com/6rBtcZF.jpg

2021/12/06(月) 18:23:27.74

悲報
どうやらスップの年収は100万円以下

2021/12/06(月) 18:27:45.76

歯ブラシ以外に擦るネタないのかよw

2021/12/06(月) 18:34:54.14

>>743
左下に要は滞空型と戦闘型を優先的に技術開発して、その他諸々に反映してくと書いてあるな
OPVがその実証第一弾だろうが、随伴無人機の方は比較的大型になりそうね

2021/12/06(月) 18:44:28.92

滞空型と戦闘形を開発しとけば別用途の派生型への転用が楽ということなのかな？

2021/12/06(月) 19:37:09.90

わいが昔やってたバイトの時給150円も上がってたわ
本当に給与上がってないのか眉唾なんやが

2021/12/06(月) 19:52:42.56

人件費が安いのに中国より豊かな暮らしができる日本ってすごいよな

2021/12/06(月) 20:01:28.09

日本はある意味、資本主義と社会主義と民主主義と共産主義を制度面の要素としてハイブリッドで取り入れてる国だからな

2021/12/06(月) 20:20:05.40

F-3烈風にして欲しい
F-3陣風、F-3震電とかでも良い

2021/12/06(月) 20:43:39.08

紫電のほうがよさそう。

2021/12/06(月) 20:46:28.08

風・雷・光のどれかで
まあペットネーム無しが一番スッキリ収まりそうな気はする

2021/12/06(月) 21:35:42.16

ターボプロップは雑に言ってしまえば、超高バイパス比のターボファンなんで、速度に振れば亜音速までは出せる（NK-12）
ターボプロップでも、プロペラの周りにシュラウドつければちょびっと効率は良くなる

コアエンジン同じにしたターボファンで良くない？（無人機用）

2021/12/06(月) 21:46:36.10

>>757
なんでターボファンだと音速超えられて、
ターボプロップだとだめなんや。

プロペラ周りが音速超えるってファンでも起こらないのか?

2021/12/06(月) 21:47:56.04

>>757
雑にも限度がある

2021/12/06(月) 22:17:41.58

>>758
ファンを薄く、直径も小さくする事で
衝撃波の発生による抵抗増加を小さく抑えている……ハズ　（あんま自信ない）

ターボプロップ（というかプロペラ）は、回転翼の前後に生じる気圧差によって大直径のプロペラが前方に吸い寄せられる事によって推進する物で
ターボファンは、高速の噴流を後方に噴射する反動によって推進する物なので
有効なプロペラ/ファンの形状が異なる

2021/12/06(月) 22:25:52.25

>>760
なるほど。なんとなく違いがあるのはわかった。

2021/12/06(月) 22:28:04.54

ターボファンでも音速越えられるのはアフターバーナー使うかめっちゃ低バイパスかの二択では？

2021/12/06(月) 22:47:19.63

バカみたいな話してんな
ターボファンが音速を超えられるのはファンが大気に開放されてないからだよ
ダクト内で取り込まれた空気の流速は音速以下に減速される

2021/12/06(月) 23:45:25.58

>>763
ターボファンとダクテッドファンは同じだろ

2021/12/07(火) 02:36:51.62

XF-84Hターボプロップ実験機というものがあったが、想像を絶する騒音でお蔵入りになった
現状プロペラ機で最速はツポレフかね
ペラでも超音速はできるが効率が良く無いどころの話ではなく無駄そのものなので採用されない

ターボファンもバイパス比を高くすれば高くするほどペラで推進力を稼ぐので効率は低速側になり、バイパス比を低くすればするほどジェット噴射で推力を稼ぐので高速側に効率が寄っていく
ようはペラで推力を出そうとすると先端が音速を超えてしまい効率が劇悪になるので、あきらめてジェットの推力で速度出しましょうねと

2021/12/07(火) 03:23:34.49

F-3は無人機含めて中国本土上空で制空権(今は航空優勢か)取れるくらいの機体になって欲しいな

2021/12/07(火) 05:36:57.99

>>763の理屈だと高バイパス比ターボファンで超音速機作っても問題ない事になるけど、実際そうじゃないからねえ

ターボファンエンジンでもファンを大直径化すると、ファン先端部の対気速度が音速を超えて抵抗増大が問題になるので
ギヤードターボファンなんて物が考え出された

2021/12/07(火) 06:25:51.17

>>764
ダクテッドファンはターボプロップにシュラウド付けたのに近い。

2021/12/07(火) 07:01:40.90

ダクテッドファンは、めっちゃ話がややこしくなる奴だな……
超高バイパス比ターボファンと言えない事もないが、燃焼ガス噴流がゼロの完全電動推進でもダクテッドファンだし

ナセルの空気整流によって、推進特性は噴射推進に近くなるが
実用化されてる奴は、（ナセルの抵抗が問題になって）ターボプロップより更に低速向けだし

2021/12/07(火) 07:03:39.17

滞空無人機なら噂されてるXKJ300は良いんじゃないだろうかね
KJ100の時点で発電能力の高さも売りみたいだし
警戒用途として使うのであれば発電能力の高さは重要になってきそうだが

2021/12/07(火) 09:05:12.60

>>767
超音速機に高バイパスエンジンが向かないのはそういう理由じゃないんでね

2021/12/07(火) 09:42:42.64

今時の戦闘機って空中給油してる時にソフトウェアを更新できるんだってよ。
三菱にそんな事出来んの？www

2021/12/07(火) 09:51:23.05

できる、できないじゃない。
必要ならできるようにするだけよ。

2021/12/07(火) 10:14:34.46

そもそも空中給油してる間にソフトウエアの更新する必要なんてあるの？

2021/12/07(火) 10:24:42.18

データベースへの追加とかはやってもいいかもな

2021/12/07(火) 10:36:28.24

アップデートのお知らせをFAXで送ってきそうw

2021/12/07(火) 10:37:54.32

>>774
貧相な発想しか出来ない奴は、そう思うだろうw

2021/12/07(火) 10:44:47.49

その素晴らしい発想力で
どんなケースで必要なのか言ってみろ(笑)

2021/12/07(火) 11:08:46.27

作戦情報の更新やろ>飛行中のソフトウェア更新

2021/12/07(火) 11:16:41.03

ソフトウェア更新しますか？→はい
30秒後再起動します

2021/12/07(火) 11:25:02.80

実際それくらいしか有効なケースは無いと思うが
外部参照データを「ソフトウェア更新」と言ってしまうのは、正直どうかと思わないでもない

>>771
まあ噴流速度が減少するから、マッハ2以上出したいとかになると駄目なのは確かだが

インテークでファン直前の空気を減速させても、ファンを通った空気が音速を超えないのは一緒なんだから>>763も微妙に違うっしょ
>>758に対して、より適切な回答をするなら
　　「ターボファンでもファン先端速度が音速を超えると問題になるので、超えない様に対策をしている　（インテークによる流入空気の減速、ファン直径や回転速度の抑制）」
　　「それでもターボファンが音速を超えられるのは、燃焼ガスの噴流が音速を超えている為」
てな所かと

2021/12/07(火) 12:17:09.37

>>777
改修とかバグ修正でソフトウェアアップデートならまだしも作戦行動中にアップデートとか言っちゃうアホがいるってマジ？
多分データリンクのことを言ってるんだろうけどそれなら別に給油中じゃなくていいしな。

2021/12/07(火) 12:20:43.97

>>782
まぁオマエ程度じゃ想像つかないよね。馬鹿だしw

2021/12/07(火) 12:33:36.94

ターボファンエンジンのファン手前はダイバージェント形式にしてダクト入り口は狭めてあとから広げること流入空気を減速させて音速に達しないようにしてるのでは？
ファンの次の圧縮器を通ると高温高圧に圧縮されて音速に達しにくくなるからジェットエンジン内部の流れで超音速になることは無さそうですな。

2021/12/07(火) 12:51:09.31

空中給油中のソフトウェアの更新って何よｗ

2021/12/07(火) 12:55:35.01

>>763
超音速飛行時はファンから出る亜音速かつ冷たい空気流は推進力に寄与していない
ターボジェット同様にコアエンジンを通った高温の燃焼ガスだけで飛んでいる

2021/12/07(火) 13:09:58.92

>>782
ミサイルの周波数程度なら出来るのは米軍が実験してたな

2021/12/07(火) 14:20:19.65

>>783
想像っていうか調べても出てこないもんで。
わからないんで何か参考になりそうなページ教えてください

2021/12/07(火) 14:23:45.51

ブックマークつけてるなろうの更新分とか入れてくれるんやろ

2021/12/07(火) 15:26:49.06

オマエらその程度の知見で将来戦闘機を語ってたんだ。これじゃ将来戦闘機開発なんて無理だな。

本当に面白いわw

2021/12/07(火) 15:50:28.24

地獄のミサワみたいなやっちゃな

2021/12/07(火) 15:54:43.01

>>790
いつから開発者が書き込んでると思ってた?

2021/12/07(火) 16:42:51.10

>>773
禿同
必要ならそうするだけだろうな
三菱重工に出来なくても出来るメーカーでやる
量子暗号通信使うみたいだし
伊達にF-35を147機も購入してないよ

2021/12/07(火) 17:09:33.61

>>775
再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

2021/12/07(火) 17:52:51.53

アップデートって何のアップデートなのかにもよるだろ
ファームウェアのアプデなら最新のPCのOSでも再起動あるよ
スマホのOS程度なら国産のXperiaでも再起動必要ないけど

2021/12/07(火) 18:23:45.63

ノンストップコンピュータといってハードウェアの交換からOSの入れ替えまで無停止でできるコンピュータが昔はあったんだがなー

タンデムとか。

2021/12/07(火) 18:36:20.68

いつ再起動しますか？

１．今すぐ再起動する。
２．今夜再起動する。

2021/12/07(火) 19:37:39.58

211207
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第107号令和３年度高速・機動目標対処誘導制御技術の研究のための技術支援
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-107.pdf
>③ 本件の履行に必要な供試品の機能・性能に関する知識及びミサイルシステム・シミュレーション
>の機能、性能に関する知識、取り扱い能力並びにフィジカルシミュレーション試験の実施能力を
>有していること。
>予定納期令和４年２月１６日から令和４年３月２日までの間の官の指定する１０日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第106号令和３年度航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-106.pdf
>③本件の履行に必要な航跡予測評価装置状況判定部に関する機能・性能
>及び設計に係る専門的知識を有していること。
>予定納期令和４年３月７日から令和４年３月２９日までの間の官の指定する１６日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/12/07(火) 19:38:49.65

>>795 今は、運転中でも再起動なしでファームウェアを入れ替えることができるんだよ。
最も通信環境が十分でないと難しいが。

2021/12/07(火) 21:26:55.04

まあ普通の感覚じゃ飛行中にそんなハイリスクな事する意味はないわな
どこまでをアップデートと言っているのかは知らんが

2021/12/07(火) 21:45:31.65

B787はエンジンの状態とかデーターを地上でリアルタイムモニターしてるそうだからソフトウェアの更新は空中給油でなくても可能だろうが、敢えて空中給油でやるのはセキュリティ上「有線」でやるのかもね。

ハッキング防止でミサイル誘導用の暗号化キーを更新とかはあるかも

任務遂行中にキーを変えられたら絶対にハッキングできないからな

2021/12/07(火) 22:54:43.94

>>730
賃金安い方が、というか単に安い賃金しか貰えないような十分なキャリアを積めてない労働者でもありつけるほど
仕事がたくさん存在してるから結果的に平均賃金は低くなるんだと思うが
そりゃエリートしかまともに就職できず他は全部失業者か統計に入らないような不定職ばかりなら平均は上がる罠

2021/12/08(水) 00:00:56.66

なんかいい情報ないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WjqK [1.75.5.36]) · 2021/12/08(水) 00:58:22.32

やっと理解してきたなスキルでは食えない
テクノロジーでしか食えない
テクノロジーで栄えた日本をスキルと言い換えた輩は技術を理解していない
テクノロジーで販売した利益を使ってスキルを上げて再購入していただくのが技術
今の日本は原資と先の無い技術（スキル）に盲信している

2021/12/08(水) 01:40:18.36

ゴチャゴチャうるせえw

2021/12/08(水) 02:23:21.52

>>786
レスする相手間違えてんぞ

2021/12/08(水) 10:04:28.53

>>802
韓国みたいにアルバイトですら仕事無い国よりも良いよね

韓国の平均賃金は無職の人の分が入ってないから高く見えてるんだろうね

2021/12/08(水) 12:23:43.14

というかそれも購買力平価や限られたサンプルで高く見えるだけで平均給与は別に高くない

2021/12/08(水) 12:30:42.43

もささんはもう来ないのけ?

2021/12/08(水) 13:12:45.16

>>809
控えているね。ご自身のアカも、引用だけ・・
自分では一単語も書かない

2021/12/08(水) 19:02:47.61

211208
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第124号入札年月日令和4年1月12日
ＲＤＥ試験支援装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等 1件
納期令和4年3月18日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-124.pdf
公募情報
公示第108号令和３年度大型スピン試験装置の構成品撤去作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-108.pdf
>③航空装備研究所が所有する大型スピン試験装置の機能、性能及び構造に関する
>専門的知識を有していること。
>予定納期令和4年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/12/08(水) 19:03:23.50

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第7号令和３年度エンジン高空性能試験装置の中央制御装置等（更新）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-007.pdf
>③本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること。
>予定納地令和6年3月15日予定納地防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
電-110 R04.01.06 高速高機動目標追尾実験装置の研究試作 1式 R06.02.28 電子音響調達官調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/34-110/announcement20211112075947.pdf

2021/12/08(水) 20:13:27.08

>>810
そうですか…もささんのカキコミが唯一の楽しみだった時期があったのでつい…。

2021/12/08(水) 22:11:33.59

ラファール調子良いけどF-16Vと比べて性能的なメリットって有るのか？
軍事的に米国だけに頼りたくないのは理解できるけど

2021/12/08(水) 22:54:50.51

>>814
フランスがバーゲンセールしてると考えると分かりやすいのでは？

2021/12/08(水) 22:56:41.75

>>814
F16Vは高すぎてコスパが悪い

2021/12/08(水) 23:31:39.53

ラファール高いだろ

2021/12/08(水) 23:37:19.81

おフランスの戦闘機なんてお洒落ざんす

2021/12/09(木) 00:23:19.68

>>814
アメリカさんがうるさいからでは
同じようにうるさいドイツさんが絡んだものも売れないし

2021/12/09(木) 00:41:05.52

アメリカの戦闘機買うとアメリカとの握手券がついてくるからな。
フランスと握手できてもアメリカに劣るから自由世界ではアメリカ製が優勢。
まして、日本製は核ないし性能と値段勝負。

2021/12/09(木) 03:42:49.12

>>814
圧倒的な兵装搭載量の差、あと空中戦における機動性、運動性、敏捷性でもラファールが圧倒的

2021/12/09(木) 03:44:39.47

数を揃えられない、歩兵で言えば特殊部隊的な運用をせざるを得ない空軍にとっては、F-16Vは心もとない
軍備は常に相対的なものだから一概には言えないが

2021/12/09(木) 05:29:31.13

F-16Vはユニットコストが60億、色々パッケージして110億なので
4.5世代機としてはまあまあ悪くない値段では。