【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/06(月) 21:47:56.04

>>757
雑にも限度がある

2021/12/06(月) 22:17:41.58

>>758
ファンを薄く、直径も小さくする事で
衝撃波の発生による抵抗増加を小さく抑えている……ハズ　（あんま自信ない）

ターボプロップ（というかプロペラ）は、回転翼の前後に生じる気圧差によって大直径のプロペラが前方に吸い寄せられる事によって推進する物で
ターボファンは、高速の噴流を後方に噴射する反動によって推進する物なので
有効なプロペラ/ファンの形状が異なる

2021/12/06(月) 22:25:52.25

>>760
なるほど。なんとなく違いがあるのはわかった。

2021/12/06(月) 22:28:04.54

ターボファンでも音速越えられるのはアフターバーナー使うかめっちゃ低バイパスかの二択では？

2021/12/06(月) 22:47:19.63

バカみたいな話してんな
ターボファンが音速を超えられるのはファンが大気に開放されてないからだよ
ダクト内で取り込まれた空気の流速は音速以下に減速される

2021/12/06(月) 23:45:25.58

>>763
ターボファンとダクテッドファンは同じだろ

2021/12/07(火) 02:36:51.62

XF-84Hターボプロップ実験機というものがあったが、想像を絶する騒音でお蔵入りになった
現状プロペラ機で最速はツポレフかね
ペラでも超音速はできるが効率が良く無いどころの話ではなく無駄そのものなので採用されない

ターボファンもバイパス比を高くすれば高くするほどペラで推進力を稼ぐので効率は低速側になり、バイパス比を低くすればするほどジェット噴射で推力を稼ぐので高速側に効率が寄っていく
ようはペラで推力を出そうとすると先端が音速を超えてしまい効率が劇悪になるので、あきらめてジェットの推力で速度出しましょうねと

2021/12/07(火) 03:23:34.49

F-3は無人機含めて中国本土上空で制空権(今は航空優勢か)取れるくらいの機体になって欲しいな

2021/12/07(火) 05:36:57.99

>>763の理屈だと高バイパス比ターボファンで超音速機作っても問題ない事になるけど、実際そうじゃないからねえ

ターボファンエンジンでもファンを大直径化すると、ファン先端部の対気速度が音速を超えて抵抗増大が問題になるので
ギヤードターボファンなんて物が考え出された

2021/12/07(火) 06:25:51.17

>>764
ダクテッドファンはターボプロップにシュラウド付けたのに近い。

2021/12/07(火) 07:01:40.90

ダクテッドファンは、めっちゃ話がややこしくなる奴だな……
超高バイパス比ターボファンと言えない事もないが、燃焼ガス噴流がゼロの完全電動推進でもダクテッドファンだし

ナセルの空気整流によって、推進特性は噴射推進に近くなるが
実用化されてる奴は、（ナセルの抵抗が問題になって）ターボプロップより更に低速向けだし

2021/12/07(火) 07:03:39.17

滞空無人機なら噂されてるXKJ300は良いんじゃないだろうかね
KJ100の時点で発電能力の高さも売りみたいだし
警戒用途として使うのであれば発電能力の高さは重要になってきそうだが

2021/12/07(火) 09:05:12.60

>>767
超音速機に高バイパスエンジンが向かないのはそういう理由じゃないんでね

2021/12/07(火) 09:42:42.64

今時の戦闘機って空中給油してる時にソフトウェアを更新できるんだってよ。
三菱にそんな事出来んの？www

2021/12/07(火) 09:51:23.05

できる、できないじゃない。
必要ならできるようにするだけよ。

2021/12/07(火) 10:14:34.46

そもそも空中給油してる間にソフトウエアの更新する必要なんてあるの？

2021/12/07(火) 10:24:42.18

データベースへの追加とかはやってもいいかもな

2021/12/07(火) 10:36:28.24

アップデートのお知らせをFAXで送ってきそうw

2021/12/07(火) 10:37:54.32

>>774
貧相な発想しか出来ない奴は、そう思うだろうw

2021/12/07(火) 10:44:47.49

その素晴らしい発想力で
どんなケースで必要なのか言ってみろ(笑)

2021/12/07(火) 11:08:46.27

作戦情報の更新やろ>飛行中のソフトウェア更新

2021/12/07(火) 11:16:41.03

ソフトウェア更新しますか？→はい
30秒後再起動します

2021/12/07(火) 11:25:02.80

実際それくらいしか有効なケースは無いと思うが
外部参照データを「ソフトウェア更新」と言ってしまうのは、正直どうかと思わないでもない

>>771
まあ噴流速度が減少するから、マッハ2以上出したいとかになると駄目なのは確かだが

インテークでファン直前の空気を減速させても、ファンを通った空気が音速を超えないのは一緒なんだから>>763も微妙に違うっしょ
>>758に対して、より適切な回答をするなら
　　「ターボファンでもファン先端速度が音速を超えると問題になるので、超えない様に対策をしている　（インテークによる流入空気の減速、ファン直径や回転速度の抑制）」
　　「それでもターボファンが音速を超えられるのは、燃焼ガスの噴流が音速を超えている為」
てな所かと

2021/12/07(火) 12:17:09.37

>>777
改修とかバグ修正でソフトウェアアップデートならまだしも作戦行動中にアップデートとか言っちゃうアホがいるってマジ？
多分データリンクのことを言ってるんだろうけどそれなら別に給油中じゃなくていいしな。

2021/12/07(火) 12:20:43.97

>>782
まぁオマエ程度じゃ想像つかないよね。馬鹿だしw

2021/12/07(火) 12:33:36.94

ターボファンエンジンのファン手前はダイバージェント形式にしてダクト入り口は狭めてあとから広げること流入空気を減速させて音速に達しないようにしてるのでは？
ファンの次の圧縮器を通ると高温高圧に圧縮されて音速に達しにくくなるからジェットエンジン内部の流れで超音速になることは無さそうですな。

2021/12/07(火) 12:51:09.31

空中給油中のソフトウェアの更新って何よｗ

2021/12/07(火) 12:55:35.01

>>763
超音速飛行時はファンから出る亜音速かつ冷たい空気流は推進力に寄与していない
ターボジェット同様にコアエンジンを通った高温の燃焼ガスだけで飛んでいる

2021/12/07(火) 13:09:58.92

>>782
ミサイルの周波数程度なら出来るのは米軍が実験してたな

2021/12/07(火) 14:20:19.65

>>783
想像っていうか調べても出てこないもんで。
わからないんで何か参考になりそうなページ教えてください

2021/12/07(火) 14:23:45.51

ブックマークつけてるなろうの更新分とか入れてくれるんやろ

2021/12/07(火) 15:26:49.06

オマエらその程度の知見で将来戦闘機を語ってたんだ。これじゃ将来戦闘機開発なんて無理だな。

本当に面白いわw

2021/12/07(火) 15:50:28.24

地獄のミサワみたいなやっちゃな

2021/12/07(火) 15:54:43.01

>>790
いつから開発者が書き込んでると思ってた?

2021/12/07(火) 16:42:51.10

>>773
禿同
必要ならそうするだけだろうな
三菱重工に出来なくても出来るメーカーでやる
量子暗号通信使うみたいだし
伊達にF-35を147機も購入してないよ

2021/12/07(火) 17:09:33.61

>>775
再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

再起動が必要です。再起動しますか? Y/N Nを入力

2021/12/07(火) 17:52:51.53

アップデートって何のアップデートなのかにもよるだろ
ファームウェアのアプデなら最新のPCのOSでも再起動あるよ
スマホのOS程度なら国産のXperiaでも再起動必要ないけど

2021/12/07(火) 18:23:45.63

ノンストップコンピュータといってハードウェアの交換からOSの入れ替えまで無停止でできるコンピュータが昔はあったんだがなー

タンデムとか。

2021/12/07(火) 18:36:20.68

いつ再起動しますか？

１．今すぐ再起動する。
２．今夜再起動する。

2021/12/07(火) 19:37:39.58

211207
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第107号令和３年度高速・機動目標対処誘導制御技術の研究のための技術支援
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-107.pdf
>③ 本件の履行に必要な供試品の機能・性能に関する知識及びミサイルシステム・シミュレーション
>の機能、性能に関する知識、取り扱い能力並びにフィジカルシミュレーション試験の実施能力を
>有していること。
>予定納期令和４年２月１６日から令和４年３月２日までの間の官の指定する１０日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第106号令和３年度航跡予測技術の研究のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-106.pdf
>③本件の履行に必要な航跡予測評価装置状況判定部に関する機能・性能
>及び設計に係る専門的知識を有していること。
>予定納期令和４年３月７日から令和４年３月２９日までの間の官の指定する１６日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/12/07(火) 19:38:49.65

>>795 今は、運転中でも再起動なしでファームウェアを入れ替えることができるんだよ。
最も通信環境が十分でないと難しいが。

2021/12/07(火) 21:26:55.04

まあ普通の感覚じゃ飛行中にそんなハイリスクな事する意味はないわな
どこまでをアップデートと言っているのかは知らんが

2021/12/07(火) 21:45:31.65

B787はエンジンの状態とかデーターを地上でリアルタイムモニターしてるそうだからソフトウェアの更新は空中給油でなくても可能だろうが、敢えて空中給油でやるのはセキュリティ上「有線」でやるのかもね。

ハッキング防止でミサイル誘導用の暗号化キーを更新とかはあるかも

任務遂行中にキーを変えられたら絶対にハッキングできないからな

2021/12/07(火) 22:54:43.94

>>730
賃金安い方が、というか単に安い賃金しか貰えないような十分なキャリアを積めてない労働者でもありつけるほど
仕事がたくさん存在してるから結果的に平均賃金は低くなるんだと思うが
そりゃエリートしかまともに就職できず他は全部失業者か統計に入らないような不定職ばかりなら平均は上がる罠

2021/12/08(水) 00:00:56.66

なんかいい情報ないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WjqK [1.75.5.36]) · 2021/12/08(水) 00:58:22.32

やっと理解してきたなスキルでは食えない
テクノロジーでしか食えない
テクノロジーで栄えた日本をスキルと言い換えた輩は技術を理解していない
テクノロジーで販売した利益を使ってスキルを上げて再購入していただくのが技術
今の日本は原資と先の無い技術（スキル）に盲信している

2021/12/08(水) 01:40:18.36

ゴチャゴチャうるせえw

2021/12/08(水) 02:23:21.52

>>786
レスする相手間違えてんぞ

2021/12/08(水) 10:04:28.53

>>802
韓国みたいにアルバイトですら仕事無い国よりも良いよね

韓国の平均賃金は無職の人の分が入ってないから高く見えてるんだろうね

2021/12/08(水) 12:23:43.14

というかそれも購買力平価や限られたサンプルで高く見えるだけで平均給与は別に高くない

2021/12/08(水) 12:30:42.43

もささんはもう来ないのけ?

2021/12/08(水) 13:12:45.16

>>809
控えているね。ご自身のアカも、引用だけ・・
自分では一単語も書かない

2021/12/08(水) 19:02:47.61

211208
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第124号入札年月日令和4年1月12日
ＲＤＥ試験支援装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等 1件
納期令和4年3月18日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-124.pdf
公募情報
公示第108号令和３年度大型スピン試験装置の構成品撤去作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-108.pdf
>③航空装備研究所が所有する大型スピン試験装置の機能、性能及び構造に関する
>専門的知識を有していること。
>予定納期令和4年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/12/08(水) 19:03:23.50

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第7号令和３年度エンジン高空性能試験装置の中央制御装置等（更新）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji03-007.pdf
>③本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること。
>予定納地令和6年3月15日予定納地防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
電-110 R04.01.06 高速高機動目標追尾実験装置の研究試作 1式 R06.02.28 電子音響調達官調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/34-110/announcement20211112075947.pdf

2021/12/08(水) 20:13:27.08

>>810
そうですか…もささんのカキコミが唯一の楽しみだった時期があったのでつい…。

2021/12/08(水) 22:11:33.59

ラファール調子良いけどF-16Vと比べて性能的なメリットって有るのか？
軍事的に米国だけに頼りたくないのは理解できるけど

2021/12/08(水) 22:54:50.51

>>814
フランスがバーゲンセールしてると考えると分かりやすいのでは？

2021/12/08(水) 22:56:41.75

>>814
F16Vは高すぎてコスパが悪い

2021/12/08(水) 23:31:39.53

ラファール高いだろ

2021/12/08(水) 23:37:19.81

おフランスの戦闘機なんてお洒落ざんす

2021/12/09(木) 00:23:19.68

>>814
アメリカさんがうるさいからでは
同じようにうるさいドイツさんが絡んだものも売れないし

2021/12/09(木) 00:41:05.52

アメリカの戦闘機買うとアメリカとの握手券がついてくるからな。
フランスと握手できてもアメリカに劣るから自由世界ではアメリカ製が優勢。
まして、日本製は核ないし性能と値段勝負。

2021/12/09(木) 03:42:49.12

>>814
圧倒的な兵装搭載量の差、あと空中戦における機動性、運動性、敏捷性でもラファールが圧倒的

2021/12/09(木) 03:44:39.47

数を揃えられない、歩兵で言えば特殊部隊的な運用をせざるを得ない空軍にとっては、F-16Vは心もとない
軍備は常に相対的なものだから一概には言えないが

2021/12/09(木) 05:29:31.13

F-16Vはユニットコストが60億、色々パッケージして110億なので
4.5世代機としてはまあまあ悪くない値段では。

2021/12/09(木) 07:07:51.25

>>814
双発

2021/12/09(木) 07:16:25.68

本来はF-16って500万ドルくらいの予定だったような…

2021/12/09(木) 07:17:13.04

F-35もJSFの計画では3000万ドルだった気がした

2021/12/09(木) 09:37:25.53

>823
AESAにBVRAAM、JHMCSにSRAAM、LJDAMを一通り扱えるとそれぐらいですね。(F-2はまだいろいろ足りない)

2021/12/09(木) 10:30:40.94

>>827

F-2も能力向上改修した機体は揃ってますね（スナイパーXR搭載改修が揃えば）

ただ、日本の問題って、製造ロットで仕様が違いすぎる問題がｗｗ
アメリカはF-16でCCIPというのをやったが、日本こそこういうのやらないとまずくない？とは思うが。

2021/12/09(木) 10:50:47.42

予備機少なすぎて難しいねん

2021/12/09(木) 11:13:52.36

F-2の生産数をケチりすぎた反動がなぁ

初期生産でやたらと初期の不具合を叩いたり
中韓がF2による日本の侵攻能力があ！とか騒いだりしてたわけで
それもあって98機なのか

抑止力や不測の事態に備えた安全保障という点ではF-2の生産数を高めに設定するため
予備機を増やすとか、F4EJ改の後継や転換訓練のためのF-2Bを多めに作ってもよかった
ろうなぁ
B-52やA-10みたいな改修延命の方策も残しておくとか

何十年も変えからマルチロールファイターの時代なのに防衛省や空自は
F15とか迎撃専用機を最重視すべき！という声がでかいの？

2021/12/09(木) 11:21:43.24

生産終了時の予備機の比率はF-15と大して変わらん定期

2021/12/09(木) 11:27:11.01

当時の空自幹部やゲルは軽戦F-16という思い込みもあったかもな
実際のF-2はASM-1/2を4発搭載してノーマルのF-18やトーネードが実現できない航続力を実現するほど改造されていた
小型で発展性がないと決めつけたのは軽戦というイメージがあったからと思われる
実際にはF-15の改修は思ったようにいかずにF-2が順調に能力向上した
言い訳はあるだろうがゲルや当時の空自幹部は不明を責められてもしかたがない

2021/12/09(木) 11:32:54.94

>>830
なんで侵攻能力があるとダメなのか未だに意味がわからん
連中は良くて日本がダメってどう考えてもおかしいだろ
何故声高らかに世界で言わないんだ？
中国ロシア上下朝鮮には日本に喧嘩売ったら日清日露戦争の再来としてやるって言い切れよ

2021/12/09(木) 11:33:54.60

A4だって初期計画や初期生産はミニマムな仕様だったけどドーサルフィンとか推力増しで能力向上が著しかったわけで

F-2の場合、電子装備の軽量化や小型化、電力消費の軽減などIT技術の流れからも
電子装備の追加の余裕や可能性は改善されてたんだよな
ロッキードマーチンからのF2改の提案もリーズナブルな価格でよかったかも

今、急にF15の改修しようとして半導体や電子増備の値段の高騰とかバカみたいなことになってる

2021/12/09(木) 11:52:26.73

>>800
は？
リスク高いと思ってんのは古い知識しか持たないオマエだけ。実際してるしw
日本の将来戦闘機は基地に帰ってからソフトウェア更新すんの？馬鹿すぎw
長い航続距離持たせて空中給油機能持たせても全く意味ないだろハゲ

2021/12/09(木) 11:57:53.58

>>831
運用も予備の絶対数も違うのに
予備比率は同じ！で通そうとするなし
配備対象部隊の減少差し引いても、想定してた予備比率/機数からは実際減らされてる

（というか前も同じこと言ったなこれ）

2021/12/09(木) 12:15:33.22

>>834
言わんとしていることは分かるけど、やっぱり大出力双発は魅力的やし、なんとか延命させたいよな
でもF-15の改修案ポシャったおかげで結果的にF-3の調達予定数増やせるからええかも
今の国際情勢考えたら間に合わんかも知れんけど

2021/12/09(木) 12:15:40.30

>>836
> 配備対象部隊の減少差し引いても、想定してた予備比率/機数からは実際減らされてる

予想より損耗が少なかったんだから当たり前の話だろw
F-15だって生産後半で調達予定数が増減してる

って前も言われてただろ

2021/12/09(木) 12:16:58.24

予定より高騰した機体を必要数以上購入するほど自衛隊はバカじゃないし金持ちでもないのよ

2021/12/09(木) 12:31:40.43

F-2の調達していたときは今ほど軍事的緊張はなかったしな
結果論で当時の判断に文句を言ってもしゃーない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-6xpO [1.72.7.41]) · 2021/12/09(木) 12:32:32.67

>>834
F-2 super kaiって一時期ネタになってたけど、今見るとCFTと一部兵装以外やってた

2021/12/09(木) 13:25:49.04

>>838
>予想より損耗が少なかったんだから当たり前
計画予備率の低下は損耗数の減少のみに依るというソースは？
IRANや損耗分の予備率を当初想定から削ってるのは紛れも無い事実でしょ

>>840
それはわかるのよ、ただ

「在庫と改修ペース的に予備率を当初想定から現況まで削らんで欲しかった（無理なのは承知の嘆き/諦め）」に対して
「F-15と同じ比率だから少なすぎる訳では無い」はお門違いじゃんという話

2021/12/09(木) 13:29:34.12

>>84
> IRANや損耗分の予備率を当初想定から削ってるのは紛れも無い事実でしょ

それが当たり前のことではなく不当な削減だったつう根拠もないでしょ

> 「在庫と改修ペース的に予備率を当初想定から現況まで削らんで欲しかった（無理なのは承知の嘆き/諦め）」に対して
> 「F-15と同じ比率だから少なすぎる訳では無い」はお門違いじゃんという話

あーごめん、F-2の削減判断が妥当だった・余剰機の製造は無理だったってのは理解してるのね…

2021/12/09(木) 13:51:57.07

>>843
・戦力全体から予備機/率減産は妥当
・率は他機種並だが当初の所要を割っており、絶対数が少ない、F-2だけ見た理想論だと十分とは言えない
・もう少しあればよかったね無理だけど

言ってしまえばこれらは別個で成立するよねて話なんよ

2021/12/09(木) 14:15:56.94

>>844
いつも荒れてばっかのこのスレの住民にしては上手くまとめてやがる

2021/12/09(木) 14:21:01.85

ﾋﾘﾂﾊｵﾅｼﾞﾀﾞｶﾗｰ君には何言ってもムダ
散々やり合って分かってるだろ

2021/12/09(木) 15:12:48.52

比率が妥当だったってのも結論のひとつとしてまとめてくれてんのに煽って何がしたいんよ…

2021/12/09(木) 15:34:07.04

F-15JもF-2も、どちらも予備機の割合が少ない。

そう考えるべきだろう。
F-3ではなんとしても、余裕のある機数を調達してもらいたい。

2021/12/09(木) 15:59:16.02

>>844
そもそも作戦機の定数が少なすぎるよね

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-zrZL [58.3.95.182]) · 2021/12/09(木) 17:20:14.31

財務省の役人だと
乗り物は全てトヨタの乗用車並みに
購入時のままでたまにタイヤ交換するだけで
JP8燃料とオイルを入れれば20年問題なく動くとか思ってるかも

2021/12/09(木) 18:01:58.76

>>848
f-15の場合は、同型機の進化版を一応買うことができるけど、
f-2はライン閉じたら買えないんだから、多めに作っておくべきだった。

2021/12/09(木) 18:03:30.03

>>825
F-16AってSM-3とあんまり値段違わないんだよね

2021/12/09(木) 18:04:53.02

>>851
60機まとまった数ならライン作れる

2021/12/09(木) 18:22:05.82

>>853
それは無理でしょ。
だから、ゲルの判断ミス。

2021/12/09(木) 19:14:16.42

>>854
ライン再開問題って言うのは何百機も作った機体を少数作るとラインの初期投資でコストが高くなるって事だからね

元々90機位しか作って無いから60機もあれば最初と同じコストで作れる

2021/12/09(木) 19:22:00.95

開発費の償却もおわってるし治具も設計図があるし一度作ったラインをもう一度作るだけだから半分位でも同じコストで作れそうだな

18機で3飛行隊なら予備機3機で57機だな

2021/12/09(木) 19:26:28.65

>>856
もっとも米国担当分のライン再構築でべらぼうな費用がかかる可能性が高い訳だが。

2021/12/09(木) 19:29:25.83

F-2は4割をアメリカに作らせないといけない縛りがあるからな