五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/18(木) 15:26:44.66

おちんぽミルク飲みたい

2021/11/18(木) 18:49:55.47

人気者だな五式戦

2021/11/18(木) 23:25:02.67

そらそうよ
めちゃ格好いいからな

2021/11/18(木) 23:50:27.77

中高度以下なら横旋回だけでなく縦機動にも優れ、宙返り等のトリッキーな動きも得意そうだ
水平速度はイマイチでも急降下と加速性でカバーしてくる結構落としづらいやつだと思う
どちらかと言えばスピードとロール重視の疾風だと、模擬空戦のレベルでは確かに相性が悪かろうと思える

でもこれ俺の感想ですよね

2021/11/19(金) 00:23:21.98

おれ旅客機しか乗ったことないから
もちろん乗客として

2021/11/19(金) 00:42:54.59

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/18(木) 22:26:06.14 ID:MT2GNrRv [2/2]
>>955
2月の艦載機空襲って、ジャンボリー作戦は初っ端で奇襲成功して大量撃破くらってるんだが。

何を勘違いしているのか知らんが
あまりに米艦上機の未帰還機が多くて米海軍で問題になったほどの損害が出たのを知らないのかよ

2021/11/19(金) 02:28:40.38

米軍は生きて家に帰るが美徳
日本軍は戦場で散るのが美徳

2021/11/19(金) 08:17:41.66

>>7
それは空戦での被害にも言えるのになぜ地上撃破は意味がないと言い切るのか理屈になってないぞ
日本側の損害を見れば地上撃破で無視できない数を破壊されているという事実そのものを否定するのはアホ

2021/11/19(金) 09:55:39.67

10.10(沖縄)空襲で移動中の滞在機が軒並み地上で損害受けてなかったか？

2021/11/19(金) 19:48:42.17

不注意に露天で列線組んだりすれば空襲で効率よく殺られる
戦例の多寡は関係ない何のために掩体壕やらがあると思ってるんだか
で何を揉めてるんだ?

2021/11/19(金) 22:12:45.97

やっぱ暖気運転が余計に掛かる星形空冷は不利だよなぁ
液冷なら暖めた潤滑油を注入するだけですぐに飛べるのに

2021/11/19(金) 22:29:36.97

当時のエンジンオイルはひまし油だったかな

2021/11/20(土) 00:20:22.79

>>9
もっとも大事なパイロットを消耗されられていないから

キミの屁理屈はボーデンプラッテで大量のパイロットを失ったドイツ軍に対して
米英の機を地上撃破できたからいいといっているようなものだ。

2021/11/20(土) 00:25:59.94

>>14
屁理屈とは？
俺は単に日本軍の地上撃破の被害が大きかったという事実そのものを否定あるいは矮小化している人が居たからそれを否定したのだけど。
悪いけど前スレの最後ちゃんと読んでね。
そしてなぜドイツ軍が出てくるのかも不明。いつのまに枢軸と連合が立場すり替わったんだ？

2021/11/20(土) 00:36:05.83

>>15
つまり、米側の損害が大きかった事実を知らない程度の知識で語ってるわけね

パイロットを伴わない地上撃破（しかも主要部隊は避退済み）ばかり強調して
米側の損害を矮小化しているのはまさにキミなんだが自覚したら？

2021/11/20(土) 00:37:34.66

ボーデンプラッテはまさに
「地上撃破のばかりを強調して損害を矮小化している」キミへの反論そのものなんだが
それも理解できないって・・・

2021/11/20(土) 00:46:26.44

>>16
だから具体的に米側の損害を矮小化とは？
俺はその様な発言をしたことはないのだけど、どこが相当するのか教えてほしいな。

日本軍は地上で稼働機数をすり減らしているという事実は認めておきながらダメージが軽いというのはアホだと言っているんだが。
俺は君の様に損害を否定するような愚かな真似はしないよ。君は明白に否定しているようだけど。

2021/11/20(土) 00:47:51.90

>>17
地上撃破の戦果の大きさそのものを否定する勢いはどこへ行ったの？
全く話が違うんだけど。
被害そのものを改竄するのはNG。

2021/11/20(土) 08:03:22.16

＞それは空戦での被害にも言えるのになぜ地上撃破は意味がないと言い切るのか理屈になってないぞ
の返しが
＞もっとも大事なパイロットを消耗されられていないから
これならID:XxQLoIfZ0の負け

2021/11/20(土) 08:07:40.10

地上撃破ですぐ回復できる程度の損害を軽いというのは当たり前の話で
パイロットの育成と航空機の製造のどちらのコストが大きいかすら理解していないわけね。

なるほど
地上撃破（パイロット無事）＝空中での撃破（パイロット戦死）と妄想しているからそんな頓珍漢なレスができるのだな。

2021/11/20(土) 08:13:10.08

あー勝手にこちらのレスを改竄しているのか

>>20
>>9が勝手に誤解しているだけで
そもそも
>地上撃破は意味がないと言い切る

そもそもこんな主張を自分はしていない。
前スレを読めばわかるが「効率がいいとはいえない」とは書いたが。

2021/11/20(土) 08:28:51.34

>>22
言い訳はいらない
>>20の問答が全て
コストパフォーマンスの優劣を言いたいなら同じ1行で書きようがあった
それとコストパフォーマンスの優劣は戦略的に意味があるのであって戦術的（短期的）には別の尺度で見る必要がある

2021/11/20(土) 08:59:56.83

スピットみたいにオイルヒーターを装備してたら暖気時間が短くても飛べるんだけどな
その代わりエンジンかけたら3分で飛ばないとオーバーヒートだけど

2021/11/20(土) 10:37:05.11

前スレ
0983 名無し三等兵 2021/11/18 17:21:32
空襲される恐れがあるだけで前線基地ならハワイも日本本土も米本土すら前線基地だな

流石にそれは無理があるくねぇか？
ラバウルを守る為にトラック島、トラック島を空襲から守る為にニューギニア攻略を辻が強行…、とまぁ芋づる式に拠点を空襲から守る為に拠点が際限なく広がっていったわけで
そこまでして「ラバウルの航空基地が殴られる事を考えていませんでした」って零戦270機大破させられるのは流石に擁護出来ない

肝心な時に致命的な地上撃破で一気に戦力ガタ落ちって…
45年の頃なら機体はパカパカ出来てくるし根拠地が日本だけど、日本にとって肝心な時期は42〜43年中な
根拠地からクソ離れた所で戦争してて、機体はおろかガソリン弾薬の一滴すら無駄に出来ない状況でこれやられてみ？
航路も陸路も全然ダメで前線で破壊されちゃ被害軽微とは言えないでしょ

相対比較するにしても比較対象間違えたら何の意味もないよ
仮に100機撃破してもパイロットがーというなら、まず短期間で100機空中撃墜する事ができて初めて比較になるんだぞ？分かってる？

270機は損害が多い例にしてもニューギニアとかホーランジアであっという間に100機以上損失(殆ど地上)させられて、第四航空軍で見ると8月のウェワク空襲では170機も溶かしてその半数が地上で焼かれてるんだぞ？
そのせいで2ヶ月後には退避どころか撤退に追い込まれて、もはやその後の作戦に支障きたすってレベルじゃ無いんだぞ？

2021/11/20(土) 10:43:20.77

誤字
トラックを守る為にラバウルね

2021/11/20(土) 11:09:39.36

あ、正確には「航空撃滅は効率が悪い」だっけか。
まぁ損害が比較的軽微と言っているのと同じだとは思うけど。
何にせよ効率が悪いとする比較の仕方も適当に思いついた様な感じだし実際の損害もあまりに知識というか調査しようたする意識不足。なにより効率だけで全てを語ろうとするその見識の狭窄ぶりが、度々航空撃滅で辛酸を舐めた戦史を学んだ者からするとあまりに目につくので突っ込まれているんだろ。

2021/11/20(土) 12:49:12.54

5式戦はソロモンの戦いに投入できたとしても
戦局は変わらないだろうな
SBDにすら苦戦するのは目に見えている

2021/11/20(土) 13:04:37.30

航続距離の問題で制空戦闘任務は辛かったと思うが
25番を2発積める能力は重宝されたろう

なにせ史実では99棺桶の弾が尽きて
零観が6番2発で出撃してた

2021/11/20(土) 14:34:13.69

25番が2発積めても待ち伏せされ
返り討ちに合うのが目にうかぶ

2021/11/20(土) 14:52:57.87

>>30
まだCAPが完成してない時期だから
零観でもしばしば攻撃に成功してる

もちろん6番が当たっても雀の涙だが

2021/11/20(土) 15:44:42.11

>>14ボーデンプラッテでドイツ空軍はすさまじい損害出したけどその損害分を補って余りある機体を送り込んだけどパイロットがいなかったな。

2021/11/20(土) 16:11:22.12

>>32
｢けど｣を2回入れると文として分かりづらくなる。

2021/11/20(土) 16:45:57.66

いくら撃破しても補給が送られてくる米軍ならまだしも、稼働機がジリ貧になっていく日本軍じゃ地上撃破されるのは痛すぎるだろ

2021/11/20(土) 17:18:32.77

５０機前後の戦爆連合で空襲にきて２０機前後撃墜確実となっても
次回の空襲は７０～８０機でくる米軍
喪失した数以上補充される

2021/11/20(土) 17:43:21.53

>>25
トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作ったんだからトラックは後方基地じゃねぇかw
馬鹿なの？

2021/11/20(土) 18:44:43.60

トラック島は米軍でいうならパールハーバーみたいなもんだと思ってた

2021/11/20(土) 18:58:29.67

「トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作った」って、どんな資料に記述があるの？まさか「ボクがそう思うから」じゃあるまいな？

2021/11/20(土) 19:03:37.35

「大本営海軍部（軍令部）はトラック泊地に対する奇襲攻撃・燃料問題・長距離空襲等を懸念し、
同泊地が連合艦隊の待機場所として不適当であると考えるようになっていた。（中略）
これに対し、連合艦隊司令長官古賀峯一大将は「聯合艦隊は第一線部隊なり。
海軍の伝統たる指揮官先頭の信念の下にトラックに在って内南洋正面を唯一の決戦場としてこれを死守せん」
という意気込みであった。 12月中旬、第三艦隊（小沢機動部隊）は、トラック泊地に敵が来た場合の待機泊地として、
第一待機泊地にウルシー環礁もしくはブラウン環礁、第二待機泊地にパラオ諸島を検討し、中央に要望した。」
（Wikipedia トラック島空襲より）
というわけで、日本海軍としてもトラック島が第一線であり、後方基地であるなんて考えてなかったわけだね

2021/11/20(土) 20:07:31.97

>>37
扱いとしてはトラック島を重要拠点とした前線の中での区分といった方が正しい　つまり前線に包含される
・戦略上重要な前線拠点
・それから脅威を遠ざける為の前哨基地
これらは戦略的に繋がっているのだか
安全な後方じゃなくて前哨拠点を設けて防御しされた前線拠点というべき
首里を守る為の嘉数一帯が福郭陣地としていたのと同じ事
前線⊃前哨拠点であってイコールじゃない、包含関係

尚トラック島空襲時点ではニューギニアは航空基地としての能力を失いつつあり、まだ孤立化には至ってないにしてもラバウルの戦力も消耗著しく、当初の役を全うできる状態ではなかった
(前後して)クウェゼリン・エウェトニクの玉砕を含む一連の戦いをギルバート・マーシャル諸島の戦いとくくる事もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

この状況下で安全な後方だから纏めてやられちゃうのは仕方ないなどと余裕ぶっこいている事を正当だとしてるならもうオタクとかじゃなくて単に信者の域。

2021/11/20(土) 21:48:21.93

>>40
ラバウルは占領されなかったしラバウルからトラック島まででも1300kmもあるんだが？
機動部隊に攻撃されるから前線基地ならとっくに本土も前線基地だな

2021/11/20(土) 21:53:52.29

ラバウルが占領されなかったのは、飛び石作戦で放置されたからでしょ
実際、大戦後半は補給が絶たれ航空隊も撤退して戦略的に無価値となっている

2021/11/20(土) 22:00:01.20

飛び石作戦は占領にかかるコストが見合わないと米軍が判断したからでトラック島は陸上機の空襲圏に入らず
やはり放置される事になった
ようするにラバウルは前線基地の役目を最後まで果たしトラック島を守り抜いたって事

2021/11/20(土) 22:18:16.71

上陸作戦による奪還が結局行われなかった（ただし空襲は終戦まで続いた）のは、
日本の絶対国防圏から外され、米軍は中枢海軍基地としての再利用はないと判断、
（実際は、日本海軍は後の反撃のために確保だけはした）占領価値なしと判断
ラバウル、何の役にもたってません

2021/11/20(土) 22:31:55.25

>>23
勝手に誤読した挙句に開き直って見苦しい言い訳をしているのはオマエのそのレスなんだが？

誰も書いていないのに

>地上撃破は意味がないと言い切る

こんなこと書いてる文盲クンには文字が読めないから自覚すら無理か

2021/11/20(土) 22:33:29.69

>>27
全部、ブーメランだな
反証すら出せずに負け惜しみｗ

浅学無知の開き直りは見苦しい。

2021/11/20(土) 22:42:18.40

>>44
絶対国防圏から外された事は米軍が占領し易くなるだけで占領しない理由にならん
ウルシー攻撃作戦のために潜水艦でトラック島に彩雲を運び込んで偵察もさせてるしな
占領できなかった負け惜しみに過ぎんよ

2021/11/20(土) 22:51:47.97

108 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W [219.24.235.99]) :2021/11/08(月) 18:52:11.20 ID:4v1HQwQ+0
>>107
だから俺の仕事はお前みたいな反日シナチョンを排除する事なんだよw
お前が日本から出て行けばいいだけの話w

2021/11/20(土) 22:57:03.38

>>47
つまり、何も調べないで「ボクがそう思った」から言ってるだけなんだな
素人ごときが妄想しただけのことに何の説得力も価値も無いわな