五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/28(火) 14:13:56.71

俺が笑ったのは改って付いてりゃ何でも強くなったと思いがちな考えに対してだよ
まぁ1/1模型程度ならまだレストアとか言ってる奴よりは現実的だな

2021/12/28(火) 14:34:26.07

ゲームでの扱い一つでそこまで考えて他人を笑えちゃう思考回路が

2021/12/28(火) 14:48:04.82

"そこまで考えて"って具体的に何？
安易に「強くなった烈風」とでも思ってるんだろうな、って程度に過ぎないのだが

2021/12/28(火) 15:26:50.01

運営が間違えていたのは11型つまりA7M2を烈風改として実装しちゃった事であり、後に修正済み。

改めて改として実装するにあたり所謂本来の烈風改が排気タービンや斜銃など明らかに艦載機として不要な装備を持っている事は自明だったので局地戦闘機として実装していたんだが、結局烈風改(艦載型)なんてものも実装されてしまったという経緯。

2021/12/28(火) 22:25:10.10

運営に詳しいのがいないんだなぁ。
いたらあんな企画通さないか。

2021/12/29(水) 00:14:40.20

いっそBV155（艦載型）までいけば笑えるが
もとはグラーフ・ツェッペリン用の艦載機だし

2021/12/29(水) 16:52:55.11

あの実物大烈風と瑞雲、まだ保管されてるんかな？
また展示してほしいんだが

2021/12/30(木) 21:36:37.42

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

2021/12/31(金) 13:56:17.13

同じ敗戦国なのに完全オリジナルで残っているｆｗ１９０
https://www.youtube.com/watch?v=PviNlOwihIw

ええなぁ・・・・

2021/12/31(金) 19:16:19.74

そりゃ2万機も作ってるからな

2021/12/31(金) 20:16:11.46

>>886
そりゃ機体は大消耗を補てんして余りあるほど補充できたが搭乗員は補充できないからそりゃ残るだろ。

2021/12/31(金) 20:44:56.35

日本では逆にパイロットが余って機体がなかった

2022/01/01(土) 11:48:23.28

いくら大量に作ったとは言えん日本と同様に焼却処分になったんではないのか？日本もそれなりに残っていたけれど全部焼かれたであろう？

2022/01/01(土) 12:03:20.10

焼却処分(笑)

2022/01/01(土) 16:58:09.19

穴掘って埋めて終わりよ

2022/01/01(土) 17:36:48.34

もしくは民衆に解体されて鍋や釜に
なったりな

2022/01/01(土) 17:45:14.29

>>889
アメリカは2日搭乗したら一日休み

2022/01/01(土) 18:37:58.98

機体は多くの場合集めて石油かけて燃やしてるはず
羽田のように埋めて済ますこともあったようだが

2022/01/01(土) 19:00:25.93

零戦燃ゆのラストシーンは泣いたなぁ
まだ幼稚園児だったが

2022/01/01(土) 19:31:57.99

敗戦で予科練中退なんて人生設計メチャクチャやないか

2022/01/01(土) 19:40:47.10

>>897
若い男性死にまくったせいで
男一人にトラック一杯の嫁と言われた時代だぞ
予科練中退で職に困っても、女に苦労することだけは無いw

2022/01/01(土) 20:13:02.88

甲斐性あんのかよ

2022/01/01(土) 20:56:16.45

祖父はそのころ中支派遣軍として蒋介石に投降して将校用捕虜収容所にいた

2022/01/02(日) 14:34:28.49

>>900
うちのじいさんは南京でドブ掃除やらされてた

2022/01/02(日) 16:03:53.70

>>897
敗戦しても戦時中の学歴は有効だった

士官学校や兵学校卒は大卒資格貰えたし陸軍経理学校卒業者は無条件簿記1級の資格付与とか最大限に軍の学歴や資格を引き継げるようになっていた

2022/01/03(月) 18:16:15.18

札幌市の郊外の藻岩山の山腹で中谷宇吉郎が海軍委託で着氷実験した零戦が発見されてなかったか？

2022/01/05(水) 07:12:00.88

https://www.town.kutchan.hokkaido.jp/culture-sports/kucchan-huudokan/kucchan-huudo/huudokan-zerosen/

中谷宇吉郎先生の名前をこのスレで見ることになろうとは。
情報ありがとう。

2022/01/05(水) 07:13:30.15

http://smtgvs.weathernews.jp/soramagazine/img/201603/05/05_09_pc.jpg

2022/01/05(水) 10:40:51.43

>>902
海軍のある巡洋艦では戦後艦長が起業して
乗組員が戦時中の階級をそのまま大佐＝専務とか大尉＝部長とかにして経営したらしい

2022/01/08(土) 06:34:38.76

>>902
士官学校と兵学校卒業者は戦後は短大卒業と認められた

2022/01/08(土) 09:45:44.99

https://www.youtube.com/watch?v=LWifRJ5PVCo&;ab_channel=SN4RQ

2022/01/08(土) 13:16:07.52

>>907
1950年までは旧制だったから今の短大とは違うんじゃ?

2022/01/09(日) 01:26:54.78

終戦までに卒業できなかった人はどうなるんだろう

2022/01/09(日) 01:48:04.71

>>910
俳優の平田昭彦がそれだったね
陸士60期→一高→東大法学部

2022/01/09(日) 11:17:42.95

東大法学部出て俳優かよと突っ込もうかと思ったが
東大法学部出て狂ったようにマスク着用反対するキチガイもいるからね

2022/01/09(日) 11:36:50.74

すぎやまこういちなんか、金がかかる音大に入れなかったので、仕方なく東大に入って卒業してからフジテレビに入社、独学で作曲家になってる

2022/01/09(日) 14:18:13.35

最初の仮面ライダーの死神博士の中の人も確か東大法学部

2022/01/09(日) 14:24:50.61

天本英世の場合は先に学徒出陣、戦後に東大法学部、中退して役者だね

2022/01/09(日) 17:27:57.21

>>910
よもやま話系だと単位を引き継いで早稲田に編入したなんてのがあった

旧制高校は今の新制大学の教養課程(今は無くなったらしいけど)位の位置づけだったからねえ(旧制高校から大学進学率は98%で1高に入れれば100%帝国大学に進めた)

専門学校卒も今とは違って超エリートだった(人口の10%しか旧制中学に進めなかったので旧制中学卒時点でエリート。専門学校はさらにその上なので今で言う有名私立大学卒業位のステータス)

2022/01/09(日) 17:56:38.10

祖父は陸軍士官学校でてないのに幹部候補生
最後は陸軍中尉

戦前の癖が抜けないのか明治生まれだかかやたら権威が好きだった

2022/01/09(日) 18:10:21.85

権威好きというか弱いのは今でも普通におるやろ

2022/01/09(日) 18:19:19.46

>>918
権威の塊な眞子ちゃんフルボッコやん

2022/01/10(月) 09:46:54.04

https://www.youtube.com/watch?v=LWifRJ5PVCo&;t=132s&ab_channel=SN4RQ

2022/01/11(火) 20:32:31.94

土井センセは、研三の製造設計を川崎が担当してた以上、
LB翼がどんな翼型だったのか知る立場にある。

さて、飛燕なり五式戦なり、NACA23R16の翼型から、
LB翼にチェンジする、との冒険を、土井武夫が決断したとしたら、
主翼で発生する（形状）抵抗をどんだけ削れたかな？
川崎は、算盤勘定厳しい会社だから、工場の製造ラインの共通性に拘る会社だし、
簡単に決断できる、とは言わないにしたってね。

2022/01/13(木) 16:08:00.22

知る立場もなにも土井技師が担当したKi-64はLB翼を採用したしki-61の翼を変更する話になった時
LB翼を否定したのも土井技師だし
当時は大量生産や良好な維持が困難な翼だと分かってただけじゃないの？

2022/01/14(金) 20:44:29.89

研三の時に風洞試験だと効果は確認できたが飛行試験だと明確な効果は確認できなかった
と言う話がある様のでそれに加えて製造関係の事を考えると土井技師がわざわざ採用するかと言うと…

2022/01/14(金) 22:16:28.65

>>923
串形双発機を研究してた川崎にki-64の開発が始まったのが1941年8月
ki-61-IIの設計が始まったのは1942年4月
実際にki-61-II用の層流翼の設計を担当した松井氏は土井氏に見せたら赤鉛筆でバツを書かれて
「設計者というのはナ、片手に計算尺、片手にソロバン持ってなきゃアカンぞ。
　お前はソロバンを忘れとる！　こんなに翼型を変えちゃったら、現場はどうするんだ！　
現場は（製造用の図面や治工具から何から）全部作り直さなきゃいかん。　
そのための期日と費用とをお前さんは考えたか！？」
と言われて没になったと証言してるんだよね

2022/01/15(土) 00:41:45.91

民用ならそれでいいかもしれんがこと兵器というのは勝てなけりゃ意味が無いんだが

2022/01/15(土) 00:56:11.47

更には必要な時に間に合わなくてはいけない

2022/01/15(土) 01:17:29.86

層流翼を採用したと称賛されるP51設計のシュミ-ド技師も、新しい翼型採用には大反対で
古いカーチスの翼型が安全だと言いはったが若手がゴリ押しした

2022/01/15(土) 01:52:23.73

そっちは全くの新設の製造ラインなんだから問題なかろう
三式戦の場合は、（具体的な資料がなく戻した理由は不明確だが、上記の土井技師の発言からすると）
翼の製造ラインを変えないといけないので、量産型のII型（キ61-II改）ではI型丁のものに戻したのではないか

2022/01/15(土) 10:21:28.42

一応主翼はホ5が入るように再設計して大型化されたのが作られて試作機に使われたけど
思ったほど性能が出なくて量産機で元に戻ってるから試作の段階で層流翼を試すのも可能なはず
再設計で大型化した翼は元の翼と同じ部分が多かったという事なのか・・・

2022/01/15(土) 10:46:39.05

そして層流翼も思った以上に役立たずだと判明して却下までがセット

2022/01/15(土) 17:40:27.25

実際、層流翼なんてP-51でも試験したら実戦では効果が出てない有様だったから
日本じゃさらに無理よな

2022/01/15(土) 21:45:11.37

つまり層流翼に変更しない史実の方が正解

2022/01/15(土) 22:55:52.24

川崎が作る機体の主翼は、NACA23016系の翼型ばかりだったからな。
>>924

2022/01/15(土) 22:59:55.88

水冷エンジンの美点を活かすために、
ラジエーターの空気抵抗削ることには精を出す土井武夫であっても、
主翼の抵抗を削るために、5年前後採用した翼型の製造ラインを捨てる決断ができない
ところが、川崎の限界、なんだろな。

2022/01/15(土) 23:26:44.83

層流翼に変えるよりは余程マシだけどね

2022/01/16(日) 01:41:15.31

空技廠みたいに好きにやれるなら土井技師も層流翼を採用しただろう。
現実的な判断が出来る技師ということだ。
「軍」にとってもありがたい技師だな。

2022/01/16(日) 09:13:19.68

>>934
しつこいぞ…実戦状態における層流翼でいくらの性能向上になるというのか。

2022/01/16(日) 09:36:04.83

中島Kシリーズ翼は、層流翼じゃない、とでも？
NACA（4桁）シリーズ翼より、3割は空気抵抗削れるとの、
中島の内藤技師のコメントは無視したい、と？

もっともKシリーズ翼は、中島の戦闘機設計グループは無視してそうだけどな。

2022/01/16(日) 09:45:15.62

>>938
あくまで風洞実験での話と何度言えば…
中までしっかりムクの木型の削り出しと、リベットで薄板をリブ・ストリンガーに張り付けた実機の構造とはまるで違うし、NACAが翼型模型では良いが実機構造では大した効果無いと言っているじゃないか
貴方が戦中の人なら良いが、「後知恵」と「文献・日本以外のデータ・実例」など広く便利に収集できる立場の人間で今更当時の理論に固執するとは何だ。

2022/01/16(日) 10:09:22.49

大戦前半の実用機だったら厚いクラークYの翼型がベスト
まぁ抵抗が大きくて速度はやや制限されるが
英國やソ連でもこれが採用され、低速で失速しずらいので初心者の着陸事故を減らせる

ハリケーンのように鋼管フレームで主脚の根本まで胴体と一体構造であると整備が楽でなおよい
主脚おりたたみは米国のように縦にたたむようにすれば抵抗で引っ込むので離陸トラブルは減らせる

2022/01/16(日) 11:41:23.52

>>940
脚が引き込まないトラブルより出ないトラブルの方が危ないとおもうが(ただレシプロ機の主脚では無理ってだけで。ジェットの前脚は殆ど前方引き上げだよね)

2022/01/16(日) 12:01:15.46

主脚は風圧や振って飛び出す配置がベストで風圧に逆らって引き出すタイプが良いなんて
何が重要か理解してないといか言えないな

2022/01/16(日) 12:07:43.27

不時着に備えて全格納をやめたA-10はアホであると言いたいらしいww

2022/01/16(日) 12:13:09.90

むしろ動力を失ったら風圧で出せないから引き込み時の不利を我慢して半引き込みにしたと思うわないのか

2022/01/16(日) 12:14:36.68

足が出ないとあびない！のでロシア機では油圧の他に緊急作動のエアタンクを備えた
一回こっきりだが足が出ればいいので

2022/01/16(日) 12:16:56.51

主翼の上に突起が飛び出すと揚力が低下するが主翼下面ならタイヤ一部飛び出してもさほどでもない

2022/01/16(日) 12:19:07.67

そんな飛んでる時にデッドウエイトが増えるだけの無駄装備より乗員に超不評だったF4Fの
手回り引き込み脚のがずっとマシに見える…

2022/01/16(日) 12:29:00.58

その前のI-16では手動引き込みだったのが、変更されてそうなったのだから、厳冬期には必要だと判断されたんだろ

2022/01/16(日) 16:17:50.17

層流翼といえばゴルゴ13やなぁ
https://pbs.twimg.com/media/EU5zMDUU0AAgvF7.jpg

2022/01/16(日) 16:24:38.91

http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm
実験結果は「高速を狙って層流翼を採用しても、表面仕上げ精度が実現できなければ肝心の高速域に入る前に効果が無くなってしまい、
しかも要求される精度は機体が大きくなるほど厳しくなる」だそうです

2022/01/16(日) 16:41:14.15

三菱は、それなりに層流翼に積極的だった。
帝研の基礎研究と、三菱独自の研究をブレンドしたのだろう。
中島の、艦攻/彩雲チームは、完全独自で、層流翼に積極的だった。
川西は、高速機に関し、LB翼に頼った。

そして、研三でLB翼を知り、キ64でも実験行った川崎は、
量産機への採用を「躊躇した」。

2022/01/16(日) 17:18:56.82

CL/CD比最大でごく低速の巡航速度で高高度の低い空気密度でアスペクトル比を大きくとって
翼弦を短くした機体の場合には実機レイノルズ数の範囲で
翼弦のかなりの領域を層流境界層を維持できて
低いCDを実現して非常に高いCL/CDを実現して
優れた航続性能を発揮できたかもしれない

でもこれは世界一周飛行記録のような特殊な機体なら実現可能かも知らんけど
ある程度、高速な実用巡航速度を設定しないといけない旅客機、爆撃機レベルだと
層流翼の適応は難しいのかも
ホンダジェトみたいな小型ビジネス機だと翼弦が短いし、平滑性を高める
丁寧な工作が可能だから新型層流翼も意味があるのだろう

2022/01/16(日) 17:38:19.26

「軍としては作戦に支障の出る引き込み失敗よりは、作戦終了後の着陸事故を是とする」などと

2022/01/16(日) 17:46:18.92

まあな何やかやいうても欧州と太平洋では戦うメカのレベルが段違い

レベルは高いが差を取ると段違い
特攻隊に原爆やもんな

2022/01/16(日) 22:56:25.51

今の機体はCFRPなんかで作れるから昔のジュラルミンにリベット打ちより平滑化が簡単だし
維持もし易いから昔とは丁寧以前に難度が違う

2022/01/19(水) 19:42:08.40

>>954
ベルリンに赤旗揚がって、南京に日章旗揚がって、第二次世界大戦が終わった。

2022/01/21(金) 15:53:41.59

戦後のジェット戦闘機なんかは前縁付近に極力リベット打たないわけで
（その代わり厚板を曲げ加工して取り付けてる）

ま、その努力に見合う効果があるかってのは巡航速度や経済性との兼ね合いで決まるが

2022/01/21(金) 16:22:41.92

薄翼で十分だったのでは

2022/01/21(金) 16:56:34.75

>>951

>>939

2022/01/21(金) 17:01:30.55

7.7mmとか、13.2mm程度の翼内銃で良ければ、
翼厚12とか13程度の「薄翼」で行けるんだよ。
折り畳み脚であったとしてもね。
スピットはNACA2213程度の翼型だったわけだし。
星型9気筒の640HPのブリストル・アクィラ搭載の、
ヴィッカース・ヴェノム（翼型RAF34）が、500km/hをマークするように、
高速機を生み出すひとつの王道だ、薄翼は。

だから、実はキ43隼は、その手の薄型高速翼型を最も採用し易い機材だわな。
何せ翼内銃ゼロ、なんだから。
まぁ、どんなに20mm機銃積んでも、
「有効射程距離」内に飛び込む性能がなかれば、
敵機撃墜に一切寄与しない不要の長物になるわけで。
卓越した旋回性能なり、後ろから追いかけっこで追いつく高速性能なりが
何かしら伴わないとネ。

2022/01/21(金) 17:06:36.78

薄い翼にバルジ張り出してもいいわけで

2022/01/21(金) 18:20:23.26

その後に開発された機体を見るに、やはり薄翼＋バルジ張り出しは苦肉の策であろう
そもそも翼内銃が廃れたってのは見ない事にする

2022/01/21(金) 23:19:25.88

廃れた？
戦後のレシプロ機の翼内機銃は別に珍しくないと思うが

2022/01/22(土) 12:45:05.52

ジェットでも。。。

2022/01/24(月) 13:21:52.28

バトルオブブリテンでは
7.92ミリ4門のBf109E1が戦闘機部隊の1/3を占めていて570km時を発揮
改良型の7.92ミリ2門、20ミリFFMG2門のBf109E4が供給されて550km時を発揮

英爆撃機相手ならE4でもOKなんだろうけど、100オクタンで性能もりもりな
スピットファイヤの機動性に対処するにはE1でも厳しいとすると
E4の火力アップで重量増し、抵抗増しは辛いかもなぁ

当時まにあったDB601N、増槽がBf110に優先的に供給されたのが残念

2022/01/24(月) 16:22:20.48

BoBのころのスピットはマイナスG問題解決してないからカタログスペックほどは強くない
ドイツ機は危なくなったら急降下する
スピットは追いつけない
空軍大戦略でハリケーンがロールして背面になったら息継ぎしてたけど背面になるような飛行も駄目なんだろうな
零戦の得意な縦の旋回にもついていけない
ダーウィンで縦旋回する零戦にあっさり背後取られてF4Fの方が遥かに強かったと言われてる

2022/01/24(月) 18:08:19.53

逆G旋回で連合軍機を振り切るのは米軍がGスーツ使うようになった末期でも有効だったw

2022/01/24(月) 18:12:35.65

どんなにカタログスペックが優れていても
キャブレターのエンジンでは厳しいものがあるよな

2022/01/24(月) 18:39:42.30

>>966
BoBではメッサーの方が高空性能がいいと感じていたらしい

オーストラリアで戦ったスピットファイアはMk.Vだから、スロットル全開ならマイナスGでも背面飛行でも息継ぎはしない
縦旋回かどうかは定かじゃないけど、一式陸攻の搭乗員は、とにかく豪空軍パイロットの練度が低く、こちらへの攻撃もままならなければ、すぐ零戦に食らいつかれてしまう、と述懐してるね

2022/01/25(火) 09:52:23.75

>>968
一言でキャブレターと言っても英SUのフロート式の方が
米ストロンバーグのダイヤフラム式より姿勢変化に弱い

2022/01/25(火) 09:57:30.95

https://en.wikipedia.org/wiki/Bendix-Stromberg_pressure_carburetor

2022/03/15(火) 11:17:25.80

http://koyama-s.la.coocan.jp/KASM_volunteer/ohanasi/016/matsui_201003.html
からの画像
http://koyama-s.la.coocan.jp/KASM_volunteer/ohanasi/016/o016_ki100_exh.jpg
クビレ＝乱流、の人はこのイメージが強いんじゃね
鍾馗もSBD胴下も剥離乱流が常態化するような傾斜勾配じゃないし
抵抗の微差＝乱流でもない

2022/03/15(火) 16:48:54.81

https://tadaup.jp/loda/0315153349328385.jpg
(b)風防による抗力係数の増加、(2)風防後部長さ3.5h以下で抗力係数急増、hとは風防の高さ

鍾馗の絞り勾配は抵抗急増域よりも緩い
風防が縦横2軸絞りなのに対し鍾馗は横1軸の絞りだしね

2022/03/15(火) 19:36:10.28

この程度のカーブで乱流による損失が起こるなら
https://i.pinimg.com/736x/19/f1/19/19f119c722365c0a4e497ec3a989f5cf.jpg
S字カーブを持つP-51の翼型でも乱流、損失が起こらないとおかしい
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/scan0004-jpg.293953/

2022/03/16(水) 21:24:54.60

https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ww2planes/ww2-nakajima/nakajima_ki_27_ko_nate-87172.jpg
胴体絞りの元祖、九七戦は軽量化目的だったと思われる
防火壁までに胴体幅を絞り、後方の応力外皮構造で使用金属量を少なくした
鍾馗のような逆R胴に比べれば構造的連続性、単純性も保てる

乱流発生ベースで言うなら高速域より高迎角時の方…
プロペラ回転流による左右翼根の迎角差や
自発的(操縦)、突発的(突風)横滑りで胴体の影に入る側と入らない側の差
これらに胴体絞りが重なると絞らない場合より乱流発生が早まるとは言える

2022/03/16(水) 22:58:15.76

逆Rってw

2022/04/06(水) 18:09:00.88

ロシア兵器って意外に弱かった
スペックでは五式戦に勝るLa-5とかも、実際やったらいい勝負だったかも

2022/04/06(水) 19:13:05.31

フライトシムのIl-2シリーズでのLa-7は強いぞ、シムの開発元がロシアだからってのもあるだろうが
リアルなシムだと空戦では機銃が撃てるタイミングが一瞬なので、ソ連機は20mm機関砲の発射速度が高いのがありがたいが、搭載弾薬も少ないので弾切れが早い
そして12.7mm多銃主義な米軍機も、意外に弾切れが早いのもわかる