10式戦車スレ配備225号車

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:08:35.90

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの能力が大幅に向上している。
最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより https://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.html)

前スレ
10式戦車スレ配備224号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:11:35.01

■10式戦車に関する資料
・防衛生産委員会特報 285 10式戦車と今後の戦車製造の態勢 (2014年2月1日)
　　著者は10式戦車の開発者
・dragoner 10式戦車データ大全 (2014年8月15日)
・PANZER 2013年05月号 10式戦車の構造と性能
・軍事研究 2011年6月号別冊新兵器最前線シリーズ11 10式戦車と次世代大型戦闘車
・軍事情報アーカイブ
　公文書、開示請求結果など。通称大火力リークス。
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM
・Wikipedia 10式戦車
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

■10式戦車以外のもの
・兵器と防衛技術シリーズ(5) 陸上防衛技術のすべて (2007年10月1日)
・兵器と防衛技術シリーズ(6) 火器弾薬技術のすべて (2008年3月1日)
　　防衛技術ジャーナルに基礎技術講座シリーズとして連載されていたもの。著者は防衛技術研究本部の人
・林磐男タンクテクノロジー (1994年7月15日)
・防衛技術協会火器弾薬技術ハンドブック

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:12:36.75

前スレから約4年経過

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:19:04.92

そらマトモな人間はﾜ付きじゃないとマトモな話にならないって気づいてるからな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/l50

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:47:51.33

IPつきなのに悲惨なことになってるんですが

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:43:58.81

密着！戦車連隊　※第71戦車連隊
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61ea-a978-4b51-bbd5-3e5de652d675

勝兜連隊此処に在り　※第73戦車連隊
https://gyao.yahoo.co.jp/title/6139c53c-6565-4036-a280-83f65ecceac4

密着！令和元年第7機甲師団創隊記念行事
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61ef-c1bb-42c2-acaa-fa6f1e2000f0

密着！北鎮師団 2016　※第2師団創立記念行事
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61e1-b95a-4fa5-9cfc-c3f599cb8dcc

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:15:12.88

>>6
https://gyao.yahoo.co.jp/title/60ee61ea-a978-4b51-bbd5-3e5de652d675
34:58の砲手サイトのカバーの中にある赤ライトは何？
https://i.imgur.com/qIOZpld.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 20:09:14.80

これじゃね
https://www.patlite.co.jp/productimg/JP_SG_000630.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 22:47:07.14

第13戦車中隊って無くなるのに74式戦車にコータム載ってる
どういうこと？

https://pbs.twimg.com/media/FFRfVJAaUAApu3E?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 22:49:05.17

コータム載ってれば、まだ色々使い途あるんじゃない？と思ってしまう

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 23:41:02.19

>>7
点滅ライトはケーブルで砲手手元の仮の撃発ボタンに繋がっていて
砲手が目標を照準した状態で発砲したかを判定員が確認するためのものと推測

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:29:22.03

https://www.kantei.go.jp/jp/content/20211127_shisastu_05.jpg
https://www.kantei.go.jp/jp/content/20211127_shisastu_06.jpg
https://www.kantei.go.jp/jp/content/20211127_shisastu_07.jpg
https://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/actions/202111/27kanetsushiki.html

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 22:12:08.36

warthunderに出演決定！

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 13:13:18.53

【最新国防ファイル】機甲師団が実戦さながらに展開「総合戦闘射撃訓練」　銀世界のなか、１０式戦車や９０式戦車が咆哮　
https://www.zakzak.co.jp/article/20220204-QXH3L5Q5LZL6XIOJ4FFTDVW6J4/

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:26:10.59

10式の調達数をもっと増やすべき

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:41:55.94

しかりしかり

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 21:46:48.68

74式を退役させてその分10式にすれば良いのに
何で74式まだ使うんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:53:38.85

>>17
ジタミのバカと財務省が戦車を300輌まで減らせと頭の悪い主張をしているからだろ
政府が新しい戦車を買ってくれない以上、74式を騙し騙し運用し続けるしかない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:16:46.30

防衛省も背広組の頭おかしい奴が現場の声をきちんと政府に届けないし、
内閣も財務省もあくどいおじさんが戦車の調達を妨害しているから大変

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:14:17.67

16式戦車いっぱい調達してるからいいじゃないか
10式はメンテナンスがしんどいらしいし、多分200両も調達しないんだろうなあ…
20年調達ならもう折り返しすぎてるし、そんなもんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 08:44:44.94

40t戦車は失敗作で、また次からは50t戦車に回帰しそう
50tならば、整備が面倒臭いアクティブサスペンションを付けなくても良いからね

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 12:46:43.13

>>21
90式のアビオニクス入れ替えて再生産

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 15:10:46.67

戦車は空を飛びません

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:03:39.40

>>22
90式は旧式だから、90式の再生産は大金を支払ってガラクタを買う様なものでしょ
50t戦車に戻るとしても、10式のモジュラー装甲機能は新戦車にも採用されるはず

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 14:04:00.03

>>24
電子装備品の入れ替えで充分いけるだろw
装甲も強化した方が良いとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 18:40:48.32

>>25
10式の追加装甲でおｋ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 20:12:05.17

近代化するなら配線とか規格が古すぎて全部入れ替えやろなあ
結局M1のガワ以外総とっかえと似た状態だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 22:09:14.20

10式戦車は、アクサスが原因で平時の運用費用や前線の整備負担が大きいのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 08:25:12.42

>>28
アクサスがアクティブサスペンションのことなら違う
10式はパッシブ

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 07:28:53.64

10式戦車の後継となる30式戦車の研究開発に関する情報が出て来ないな
次の戦争を旧式戦車で戦う事になるのは不味い

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:48:20.03

旧式とか新式とかでなく新しい技術を乗せることが大事
10式ベースでまったくかまわないからアクティブ防御装置のせないとダメね
下手に「30式作りました　予算不足でAPSは無し」になるよりは10式を改修してAPS付けたほうが戦える
10式の車体に10式120mm55口径砲とAPSくみあわせたら新規開発30式なんぞよりもよほど良くなるよ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2022/02/25(金) 23:54:11.16

>>31
レオパルト２、M1エイブラムス、チャレンジャー、T-72のことを考えると、それは合ってる気がする

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 01:43:25.72

>>31
いかなるものも進歩し続けるんだ、10式をあと20年作り続けるより
新しい要求や新しい技術に合わせた30式を作って欲しい気はするがね
どうせ開発費なんて削っても調達費にならないし
10式は整備のしづらさがあるとも聞くし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 07:10:07.29

87式自走高射機関砲の後継も考えないといけない
高射機関砲には近SAMや短SAMには無い長所がある

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 04:01:38.54

以前に却下された先進ヴェトロニクスの研究を復活させて、無人戦車を作って欲しい

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:58:30.33

無人戦車って通信を遮断されたらただの鉄くずになるのでは？
AIでコントロールされる戦車も暴走したり味方や民間人を砲撃しそうで怖い

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:42:22.11

ウクライナ戦争は目的は「宇宙人UFOと自分たちのUFO」の話題を止めさせるために東西の冷戦を作ること
米ソの冷戦や911やケネディ大統領暗殺も同じ理由でCIAが起こした

3年?ほど前から話題のチックタックUFO(A14)はアメリカ軍のUFOです
これ1機で巨大空母1隻を破壊できるそうです
チックタックUFOは長さ18メートルほどのドローンです

ロシアと中国はUFOの開発に成功してない
先進国は宇宙人の科学技術を取り込んで地球の覇権を握ろうとしてる

世界最高権力組織(アメリカ軍、CIA…)のUFOが宇宙人を装って他国を攻撃しジェノサイド(民族虐殺)する可能性がある
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:42:35.13

もう先進国は統一されている
世界最高権力組織の科学技術は一般社会より50～100年進んでいる
支配者たちの頭には国という概念は無いと考えるべき

・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織

・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織

・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居

・911(2001年9月11日)はCIAが南極のボストーク湖の巨大な人工構造物(2001年4月)とUFOディスクロージャー・プロジェクト(2001年5月9日)の話題を止めさせるために起こした事件

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:43:32.53

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に裸の美女が寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 21:21:06.73

10式戦車は毎年30両は生産しなきゃ駄目
たった毎年6両しか生産しないのは国民を舐めている

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 22:06:33.45

同時に機動戦闘車も作ってるんだから無理言わないでくれ、過労死しちまうよ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 23:14:57.42

10式戦車は、90式戦車から重量の五分の一をストレッチした所為で中が狭くなてって不評だと聞いた

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 23:53:50.02

うわぁ…

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 06:06:36.49

目が覚めてしまいました。スレチなのはわかってますが、ラジコンスレが軒並みtwinkleではスレが取得出来なくて、相談する場所がなくて困ってます。

https://i.imgur.com/hGkTzot.jpg

お布団の上の写真で申し訳ないですが、90年代末に京商から発売された90式のラジコン。20年以上前に買ったけど、500mしか走らせてなくて、全て動作する事を確認済み。付属品のBB弾の的や戦車兵の人形は全く触っていない。
一緒に購入した充電式単三電池と充電器も健在。
確か後継のラジコン90式戦車は新型は発売されていないないような？
これ高額で買う需要がありますかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 09:19:41.56

マルイだろ
中古品として当時の価格の2割程度なら買ってもいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 10:06:14.20

>>36
「うるせーバカ！155mm無反動砲くらわすぞコラ！」
http://stzip.web5.jp/photo/hoka/tem/11.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 11:27:26.42

>>45
京商だよ。二万した、だからやだ、ほぼ新品だ、

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 11:35:16.27

じゃあ大事に持っとけ
あと箱の左上見ろ

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 11:54:00.74

>>47
送料込み5800円と言う高額で俺が買っても良いよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 13:50:07.18

>>48
マルイだったw
ごめん。

**名無し三等兵** · 2022/03/31(木) 08:24:14.83

戦車好きなお前等はやはりラジコンがお似合いだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 15:57:30.83

財務省は本格的に戦車は不要と言い始めたから国産戦車はもう無くなるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:16:13.17

日本製鋼がやらかしてるじゃねぇかw

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:17:38.99

ウクライナで戦車が安いドローンにボロボロにやられたからねえ

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 22:58:52.88

>>53
また改ざん？

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 16:16:38.73

>>46
そのデザインではどう見ても無反動砲ではない
通常の砲だ　後方爆風を出せる部分がない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 01:06:13.55

>>52
>>54

戦車が簡単にヤラれるなら、生身の人間はもっと危ない。
戦車が不要なんて事は無い。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 04:34:29.38

戦車も装甲車もない部隊がジャベリンかついでドローンとばすだけで勝てる想定なんて甘すぎる
少なくともウクライナ軍は戦車も装甲車もありその上でドローンやジャベリンも使ってる

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 11:10:02.05

>>58
見てきたような物言いだな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:21:57.98

もうちょっと調べてから書き込めよ。

ウクライナにだって戦車はあるし、活躍もしてる。
その上で、更に戦車や戦闘機の援助を、諸外国に求めてもいる。

それとも、観なければ事実を書き込んではいけないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:00:03.82

>>56
細かいヤツだな
近未来の試作戦車っていう設定だから、なんかもう色々とスゴい仕組みなんだよきっと！

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 20:22:25.58

独占！北の守り『北鎮』戦車部隊を緊急取材(2022年4月17日) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZnrZHpylFXs
90式戦車車内の映像。ライトとか変速機の操作とかがある

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 09:05:26.23

>>61
ここは軍版だ
その細かい仕組みを読み解いて議論する場
「ナゾのすごい仕組み」で話を進めたいなら他の板に行くべきだ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:43:55.88

別にそんな場じゃないです…
ふざけるくらいは自由の範囲内で…

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 12:10:42.70

ロシアもドローンでウクライナ軍の榴弾砲攻撃かよ

もう戦車の時代は完全にオワタ＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 22:17:14.35

それは対抗する空対空警戒能力と地対空戦力が弱いだけであって、特殊事情です…

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 16:47:31.38

>>36
マヘルシャララルハシシバッシュ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 13:43:15.73

>>66
日本だとF-35が適当にバラクーダ動かしてるだけでドローンがポンポン落ちそう
買って良かった第五世代機

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 13:48:54.51

見た目は「ただの戦車？」実は「IT」駆使したスゴイ奴！日本を守る「10式戦車」とは
https://kuruma-news.jp/post/546844

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:16:04.49

高性能10式戦車に勝った！ 90式戦車部隊が完全優勝さらった戦車競技会驚異の3連覇 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/122605

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:38:24.16

「北の守り」示すごう音　北海道で陸自戦車射撃競技会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=u8CWn6AarV4

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 01:11:19.09

>>57
何にせよ戦車の脆弱性ははっきりした
戦車不要論を言うなと思考停止するだけでは本当に不要な兵器とみなされかねない
少なくとも対戦車兵器の発展に合わせた防御力の向上は急務だろう
特に日本の戦車は機動性や軽量化を重視してるわけだからソフトキルくらいしか今のところ対策がないぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 01:44:19.79

10式は初めからトップアタックミサイル対策の上面装甲があるが

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 01:58:23.83

そんなに言うほど分厚い訳ではない
今必要なのは敵に火器を使われる前に、敵ごと集中射で吹き飛ばすことではないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:25:14.05

>>72
＞何にせよ戦車の脆弱性ははっきりした

「はっきりした」ってのはお前が言ってるだけであって、戦車不要論と唱えて思考停止しているだけでは現実とリンクしない。

＞少なくとも対戦車兵器の発展に合わせた防御力の向上は急務だろう
＞特に日本の戦車は機動性や軽量化を重視してるわけだからソフトキルくらいしか今のところ対策がないぞ

「防御力の向上」において「ソフトキルくらいしか」とソフトキルをディスっているけど、そもそも対戦車兵器の発展というか、対戦車兵器がどう脅威を向上させてきたのかというと、トップアタック、LOSなどの精密誘導であり、ネットワーク化を歩兵単位にまで推し進めてきたことにある。

その場合、対抗すべきはHEATのジェットメタルではなく、ミサイルの誘導指令やネットワークに使う電波や有意信号としてのレーザー、ミサイルのシーカーやドローンのセンサーなのだから、煙幕、ECM、GPSジャマー、レーザー撹乱、物理的にセンサーを焼けるレーザーがあればいいかも、になるのだから、ソフトキルこそが重要となる。

自分がいかに支離滅裂なことを言ってるのか、自覚がないのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 15:09:06.92

>>75

俺は>>72じゃないから戦車無用論は取らなくて、戦車必要論だからこそハードキルAPSは必要だと思う
「ソフトキルこそが」というが、別に両者は排他じゃないしメリットデメリットがあってそれを補うために、そして
10式には拡張性があるんだから両方装備で生存性をあげたほうがいい
10式登場時はメルカバくらいしかハードキルAPSを搭載してるMBTは無かったが、その後13年経つうちにレオ2とM1はアップデートで
順次搭載してるし英はチャレンジャー3で搭載を発表、西側では最後発のK2も搭載可能となってる

世界の現実とリンクさせたほうが良いな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 22:23:27.99

アップデートした戦車はどこをタゲにしているかだな…

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 05:27:13.84

ま～たふたまるきゅが発狂してるよ

3ヶ月も前のレスなら反論される心配ないからな
相変わらず全文引用した上で相手より一言でも多く書かないと負けの精神
最後は必ず口汚い罵倒で締めくくる
本当に分かりやすい奴だ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 05:34:12.08

>>76
＞俺は>>72じゃないから戦車無用論は取らなくて、戦車必要論だからこそハードキルAPSは必要だと思う

ま、思う思わないは個人の自由ではあるんだけど。

＞「ソフトキルこそが」というが、別に両者は排他じゃないしメリットデメリットがあってそれを補うために、そして
＞10式には拡張性があるんだから両方装備で生存性をあげたほうがいい

現実においてハードキルAPSとはERAの兄弟、つまり動作すると甚だ傍迷惑な代物というのは、まず理解しなきゃならない。
https://www.youtube.com/watch?v=uRJzcM5ETY4

＞10式登場時はメルカバくらいしかハードキルAPSを搭載してるMBTは無かったが、その後13年経つうちにレオ2とM1はアップデートで
＞順次搭載してるし英はチャレンジャー3で搭載を発表、西側では最後発のK2も搭載可能となってる

トロフィーがそんなに便利な代物であれば、13年経っても採用したのがイスラエル、アメリカ、テストやったのがドイツ、イギリス、KAPSとかパクる気満々…というか元々ロシア製を積む気でいた韓国いれても5カ国でしかないなんてことにはならない。レオ2やM1を採用したのは世界で何カ国あるか、数えたことある？

＞世界の現実とリンクさせたほうが良いな

キヨみたいに現実を捻じ曲げても現実には何の影響もないよ？

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 06:11:35.72

ま～たふたまるきゅが発狂してるよ

なんか微妙に口調を柔らかくしてみたようだがバレバレだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 09:41:34.96

>>75
ウクライナがめちゃくちゃ戦車要求しているのは、戦場の現場感覚では、最先端のウクライナ戦でも戦車が重要という証拠

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:03:08.01

10式戦車の次はどうなるんだろう
同様の砲強化版
低出力時のみ電動のパラレルハイブリッド化
全出力でエンジンは発電のみのシリーズハイブリッド化

日本版AbramsXを見てみたい

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:06:16.49

>>80
どこでも嫌われ者の鼻つまみ者なんだな、アイツｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 17:14:20.20

>>81
ERAやAPSをつけてアフガンに投入したら、戦車は守ったけど随伴する友軍に「受け入れがたい損害」を与えたそうだから、ERAにせよAPSにせよ実戦配備しているのが「周り中敵だらけの入植地に展開してユダヤ人以外はどうでもいい」イスラエル軍と「周り中敵だらけの中東に展開してアメリカ人以外はどうでもいい」米軍でってあたり、APSは>>76が言うような普遍的な装備にするにはハードルが高いんだろうな。
先進国が自国領で使うにはコラテラル・ダメージがでかすぎて。

なんのかんの言ってもラファエルのアメリカでの代理店であるレオナルドDRSが米陸軍に納入したとされるトロフィーの数は、だいたい400くらいだろうと言われていて、全米のM1に装備！ってわけじゃない。2018年に契約したあと2019年9月に納入を開始し、2019年1月に完納したわけだが、その後の追加注文の記事もないし。

レオ2は2021年2月に訓練サービス込みの契約を結んで翌月に装備。そのあと11月までテストしてたわけだが、じゃあA7以前にバックフィットするのかというと、トロフィーを積んだA7A1はNATO高高度即応統合任務部隊に配備される17両分しか予定されてなかった。今年になってウクライナに送った18両の穴埋めとして、新型1600馬力エンジンにトロフィー装備の新造車体がA8として18両の予算がついて、メーカーにはオプション105両と言ってるそうだが、A7以前に大量装備する話は出てないな。A7A1の配備先である高高度即応統合任務部隊用は、クリミア侵略を機に設立されたもので10時間で兵隊の呼集を完了して2日で鉄火場にカチコミかけることになっている。ま、想定される状況のひとつはイスラエルや米軍同様に「周りは住民含めて全部敵」だな。

ソビエト/ロシアが戦車使うときは基本侵略戦争だから、ERAだろうがAPSだろうが配慮なんてしないし。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:29:21.39

冗長

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 19:07:04.05

ERA

まで読んだ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:16:05.59

>>79
>>84
>ERAやAPSをつけてアフガンに投入したら、戦車は守ったけど随伴する友軍に「受け入れがたい損害」
を与えたそうだから

https://www.youtube.com/watch?v=cuGgSKNM8Vk
そりゃアフガン戦争で投入されたドローストは107mmの破片型弾頭を投射し、爆発させて
スラッグを巻き散らして敵弾を阻害する荒っぽいAPSだからな
戦車の間近で107mm榴弾砲が爆発するようなものだから、随伴歩兵への被害が大きいのは
当然と言える

一方トロフィーはもっと洗練されてる
お前さんが貼ったRAFAEL Advanced Defense Systemsのチャンネルでトロフィーのもっとわかりやすい
動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=6uD84dG-JAY
https://www.youtube.com/watch?v=-koVDxkMZ6Q

敵弾に対しランチャーを志向して自己鍛造弾/爆発成形侵徹体を発射して撃墜するのがトロフィーという
システムなのでアフガン時代のソ連製APSやERAと兄弟扱いするの技術の進歩を無視しすぎている
随伴歩兵に対するキルゾーンが違いすぎる
「受け入れがたい損害」が出るような旧世代のAPSを人的資源的に自軍(だけ)人命重視のイスラエルが
開発して西側諸国が使うわけがない

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:16:58.48

>>84
どんだけ無知なんだ

ERA装着で兵隊随伴しない
西側みたいに歩兵随伴とか時代遅れの運用はしてない

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 19:58:04.41

負けを認めない限り勝ちなんだと思ってる相手にみんなよく頑張れるよな
相手はその特殊な思考回路でハン板では無敗(本人主観で)を誇ってるふたまるきゅだぞ
獲物を追いかけるコモドオオトカゲ並みの持久力と執念深さを持ってるから、みんなが諦めるまで絶対にレスを辞めないぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:47:50.38

アイツの対処は簡単で、正体の見当ついたら「ふたまるきゅ」とか「ねっちりクン」って宣言したうえで
NGに入れとく、そうするとレス欲しい欲しい欲しがりさんのアイツは、捨て台詞を吐いて消えるｗ
あとはみんなで楽しくお話再開さ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:11:37.46

＞一方トロフィーはもっと洗練されてる

＞「受け入れがたい損害」が出るような旧世代のAPSを人的資源的に自軍(だけ)人命重視のイスラエルが
＞開発して西側諸国が使うわけがない

米陸軍がストライカーに積もうと四苦八苦していることからもわかるように、APSに求められた本来の機能は、最大射程で発射された20キロもある正規軍でなきゃ使えないようなATGMを迎撃することではなく、至近距離、それも側面や背面から撃ち込まれる軽量な対戦車火器への対策。前線も後方も戦闘員も非戦闘員も区別がつかないようなところでいきなりズドンとやられても生き残るため装備。

＞アフガン時代のソ連製APSやERAと兄弟扱いするの技術の進歩を無視しすぎている

ご立派に進歩したトロフィーでも副次的被害を極限するって要件が満たせなかったから、2013年から「アクティブ防御システム構成要素の研究試作」ってのを2018年までやってた。つまりトロフィーじゃ進歩が足りない。

自動装填装置でもそうだが、ある装備を調達するかどうかは工学的にその機能を持った製品が有るか無いかではなく、ドクトリンに合致するかどうかとなる。スイッチ入れてフルオートにしたらミサイル来たときに勝手に迎撃する装置の、必然的に発生する副次的被害の程度が自衛隊には受け入れられなかったのだから、そりゃあとはソフトキルするなり、将来に登場するであろう、より小型で出力の高いレーザーでセンサーアレイを焼き切るなりしてのミッションキルを狙うなりの方向に行くしか無いだろ。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:15:56.53

トロフィーもそうだしアイアンフィストにせよラインメタルADSにせよ電波出しているわけだけど、トロフィーHVの成功は、ハードウェアそのもの以上に、1トンあろうがピーク出力3.5キロワットだろうがイスラム教徒の副次的被害だろうが戦車に載せてる分には問題として扱わない、民兵相手ならレーダー使いっぱでも電波標定されて速攻、野砲を打ち込まれる心配も無いって運用環境があったから。
自衛隊が日本で戦車を使うのなら、陸海自衛隊を排除できる規模、能力の正規軍が相手で無神経な電波の使い方なんてできないし、異教徒の都市で全周どっからミサイル撃ち込まれるかわからん中でパトロールするなんて想定もない。トロフィーの値段も米軍価格で120万ドル、邦貨で1億7000万円、10式の調達価格7億円の1/4近い値段で、米陸軍が4個機甲旅団に装備するのに4億ドルかかってた。90式以降に装備するなら同じかそれ以上の金額が必要になるが、その金をAPSに割り振るのが正しいか、他にマシな使い道はないのかという話は、当然出てくる。

副次被害について具体的な説明もないまま「洗練された」とか、エスニックジョークじゃあるまいに「みんな買ってます」とか、その買った数量がエイブラムスで400両足らず、ドイツなら即応部隊用に17両がテストされたあとは今年発注されるレオ2A8で、新造だから納入は3年くらい先、イギリスはテストがこれからって状態。APSの本領は装甲重量に依存せずにミサイルから防御されるところにあるが、これがもっとも効果を上げるのは重装甲を持った戦車じゃなくて装甲に重量を割けない装甲車だが、軽量なAPSはまだ開発中。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 08:13:01.72

ERA賛美とか西側の戦車随伴歩兵が時代遅れとか
清谷でも湧いてるんか？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:26:14.27

レオ2、コンタクト付けるってよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:48:45.07

なんてガイジってレスバで負けると清谷とか発作起こして書くの？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 11:20:09.19

砲塔にCIWS載っければ済む話

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 12:24:44.91

>>96
超音速弾道対戦車ミサイル対策にRAMも載せよう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:56:46.30

>>96
ノリンコの研究者が書いたAPSの動向に関する論文だと、将来的にはレーザー積みたいらしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:32:47.51

>>98
光学センサやレーザーシーカーを物理的に破壊できればATMもある程度無効化できるかもね
戦車に車載できる規模のレーザーだと弾体そのものの破壊は難しいだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 08:57:59.96

>>96
というか思ったんだが、RWSにCIWS機能を持たせれば良くね？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 17:27:24.44

それだとRWSが際限なく大型化するから、いっそ戦車の車体に30mm程度の機関砲と捜索、射撃レーダー付けた砲塔載せれば、機甲部隊をUAVから守れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:28:44.68

君は戦車の上にコンビニでも建てるのかね？
戦車に随伴する対空車両やIFVに機能分散させないとお値段や重量が耐えきれんぞな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:34:55.91

RPGやNLAWのような短射程の直射はAPSでどうにかするとして
ヘルファイアやヴィーフリみたいに数Km先から飛んでくるのは戦車車体のAWで専用の機関砲やレーザー砲積んで任せるほうがコスパは良いと思う
対戦車ミサイルの長射程化でヘリ含めた発射装置自体の撃破も難しくなってるから撃墜は後方のSAMに任せてAWは迎撃に専念する

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 01:22:39.03

>>102
>戦車の上にコンビニでも

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　君恥ずかしくない（笑）

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 08:01:38.72

SMKの故事を知らないとこういう反応になるんだなって

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 08:24:41.25

アラフィフネトウヨオジさんは悔しいと昭和の古くさくて恥ずかしいAAを書かずにいられない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 11:12:51.84

ラインメタルADSだと、対抗手段（カウンターメジャー）と言ってる爆風と破片でRPGを輪切りにする爆発物は、副次的被害を減らすために車体側面のてっぺんに装備して、斜め下に撃ち出す形になってて、動作するのは着弾する1メートル手前、管制ユニットはナノセカンドで動作を判断しているんだそうだ。
でも十分な出力のレーザーが完成したら、1メートルなんて制約なしに10メートル先でも100メートル先でもフィンをぶった切ってやれば当たらないとかメタルジェットがまともに仕事しないとかになる。現在でもBluetoothやWifiで随伴歩兵の位置を見てAPSを動作させるという研究はしているけど、それとレーザーを組み合わせれば制御不能な破片による副次的損害の心配もなく、射線上の歩兵を避けてレーザー照射もできるようになるかもしれない。
対戦車兵器って、MDみたいに相手が撃てるミサイル数がロシアみたいに条約で上限があるとか、北朝鮮みたいに経済的に作れてないとかと違って、ウクライナみたいに何百何千のミサイルが使われかねないわけだし、この先、トロフィーみたいなAPSはアイアンドームと同じ問題を抱えることになるんじゃないかな。値段にせよ補給にせよ発電機で動くレーザーがモノになるならそっちが絶対ラクだし。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 11:42:21.43

>>99
＞光学センサやレーザーシーカーを物理的に破壊できればATMもある程度無効化できるかもね

トロフィーおじさんにそれを言うと怒られるよ。

＞戦車に車載できる規模のレーザーだと弾体そのものの破壊は難しいだろう

アイアンドームはミサイルで迎撃してたけど、ロケット弾1発にミサイル10万ドルとかで、費用がかかりすぎるってことでアイアンビームを開発している。
2014年がこうで。
https://i.imgur.com/OeWdw6g.jpg
2022年にはターレット部ならここまで小さくなった。
https://i.imgur.com/nCGt608.jpg
まあ、任務が短距離ミサイルの迎撃まで含むので、メガワット級を目指した電源部がコンテナでくっついてるけど、20年前の化学レーザーは20MWで20発撃つのに106トンのガスを積むとか言ってたから、だいぶ進歩したと思う。
https://i.imgur.com/Ixk276W.jpg
で、出力10kWのドローンドームだと、レンジローバーにも載るくらい。
https://i.imgur.com/KBmCW1L.jpg
60kWのレーザーで迫撃砲を迎撃可能、100kWなら十分な距離から迎撃可能なんだそうだ。。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 12:02:13.78

＞戦車の上にコンビニでも
＞SMKの故事を知らないとこういう反応になるんだなって
＞アラフィフネトウヨオジさんは悔しいと昭和の古くさくて恥ずかしいAAを書かずにいられない

ロシア語版T-100の記事にはこんな記述がある。

＞SMK と同様に、T-100 は当初 3 つの砲塔を備えて設計されており、主砲塔に 76 mm 砲が 1 基、2 つの小さな砲塔に 45 mm M1934 戦車砲が 2 基搭載されていました。しかし、受け入れられた装甲厚が 60 mm であるため、車両の質量は 55 ～ 57 トンを超えてはいけないため、塔の数は 2 つに減りました。(砲塔の数を減らす決定は、I.V. スターリンが個人的に行ったという伝説があります。スターリンは、提示された QMS のレイアウトから後部砲塔を削除し、「戦車をアルマジロに変える必要はない」と言いました。別の選択肢 - スターリンはレイアウトから砲塔を削除して尋ねました。このような塔の重さはどれくらいですか？「7トンです」と彼らは答えた。「それでは、この 7 トンを受け取り、装甲をより強化してください!」)

原文だと、こう。

≪Нечего превращать танк в роненосец!≫

グーグル翻訳だとアルマジロ（Броненосцы）になってるけど、戦艦（Броненосец）の意味。
スターリンが言ったと「されている」話の内容は「戦車を戦艦にする必要はない」となる。

SMKの故事って、なに？
IDころころ君は出典を明示できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:42:41.56

いい加減改行くらい覚えろ
小学校の国語で習わなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:57:01.14

句読点の使い方が出鱈目、改行を知らない、機械翻訳のような文体。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:57:56.74

とりあえず反論したいワードを翻訳→海外のサイト漁り→日本語に翻訳→そのままコピペ

無改行君は付け焼刃君

付け焼刃
意味「その場しのぎのために、一時的に知識を身につけたり間に合わせることとして用いられます。」

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:02:06.14

知能がおかしい人の遊び場がネットだから、もう気にしてもしょうがないし聞くわけない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:17:18.73

そしてIDころころ君は内容に関しては一切、言及できない、と。

だからバカにされるし議論にもならない。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:23:23.29

>>114
自分もIDコロってますよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:24:12.96

>>111
>改行を知らない、機械翻訳

機械翻訳の前にある句読点はいらない（笑）

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:25:23.39

それを決めるのはお前じゃねぇよw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:51:16.65

>>116
個別の要素を際立たせるために、あえて付ける技法やで
日本語、難しいやろｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:53:20.25

>>118
それを言い出したら>>109も別におかしくないだろww

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:59:20.15

>>119
よーく>>109を見るんだ、なんと機械翻訳をコピペしている
つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 01:40:10.11

グーグル翻訳かけてソースを明らかにされちゃ困るよな。
「わからないのか」とか「そういうこと」で言葉濁して逃げてるわけだし。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:40:20.25

六日後の自己弁護

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:37:27.29

10式って陸自にベストな戦車なの…?いや、別に煽りでもなんでもなくて、何なら俺10式かっこいいなって思ってる手合。でもなんかこう…陸自がどうしても10式じゃなきゃ嫌だ!最も欲しいよ!っていう必死さを感じないと言うか…上手く言語化出来なくてすまん。

それとも今って時代は戦車にとって冬の時代で、陸自も持て余してるの?

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:10:58.96

輸送の関係上４０tに出来て、付加装甲で重装甲に出来て、ラインメタルL55と同等の砲を積んで、即時のデータリンクを積んだ戦車があって、独自改修ができで、ライセンス生産が許される戦車があるなら良いけどね
今の所そんな戦車は10式以外に無い

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:22:16.44

>>123
欲しさで買ってるわけではないからね
優先度で16式に負けるのはしょうがない、整備に手が掛かるというのはご愛敬
いや砲塔外さないとサスの整備できないって、他の戦車知らんけどきつくね？とは思う

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:59:54.42

各国戦車スレの方では10式の滑腔砲の貫徹力は500mmでK2は700mm、しかも日本の工業力と素材技術の低さでは紙装甲に違いなく全てにおいてK2に及ばないゴミ戦車だと言われてるけどどう思う？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:03:24.80

一切データも根拠の文書も出さないキチガイが粘着してるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:04:46.86

>>126
どうとも思わないし、今の数的主力は90式と16式なんでどうでもいい

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:01:22.88

90式は10式の下位互換に過ぎないんだから、北の守りが心配だ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:24:48.47

時代に合わせた改修を一切しない陸自体質も悪いよぶっちゃけ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:45:47.38

戦車なんかより対艦ミサイル、潜水艦、戦闘機に金掛けた方が良いからしゃあないね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:30:14.60

K2の最新砲弾と10式徹甲弾のエネルギー量で言えば10%程度の差はあるが、貫通力でそこまで差が出るかって言えばNoだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:58:04.41

そもそも砲身の口径が違うからな。
それに今どきお互い真正面から撃ち合うこと自体避けるだろ。ドコモ正面は硬いからな。真横から裏を取るのが当たり前である世界で正面の硬さだけで誇られてもなぁ。
10式には側面防御に拡張の余地がかなりあるけど、K2はあれ以上の向上を考えてなさそう。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:18:28.72

>>133
10式もK2も側面の雑具箱外すと凄いスッキリとした形状になるからやろうと思えばどっちも側面は強化できると思う
そこに重量回すなら別の追加装備に回すべきって話にはなると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 18:31:51.18

>>133
あまり知られてないがK2には誘導トップアタック弾がある
KSTAM

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:26:26.44

>>135
なんだろうそのズムウォルト級の主砲の二の舞いになりそうな弾

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:45:30.49

>>136
>なんだろう
米独イスラエルが榴弾砲で昔からやっていて。これはイスラエルの類似技術のほぼライセンス生産(パテントや製造ノウハウを得ている)らしい
戦車で撃つ場合：
・直射できるなら、素直に普通の戦車砲弾撃つべき
・曲射の場合、見通し線外の敵の座標情報をどうやって知るのか？　座標・敵部隊情報まで判るなら、KSTAMの射程8kmまで接近しないで、榴弾砲(自走砲)・迫撃砲などで片付けるべき
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:48:19.97

ゲームみたいに1vs1や戦車だけ戦うなら兎も角、そういう事するなら中多で良くない?と思う所はある←KSTAM
何方かといえば空中炸裂させられるスマート榴弾の欠如のほうが10式にとっては弱点だと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:21:35.07

>>137
ま、そうなるよねぇ～。
というか、韓国って戦車でそんなことする必要があるほど国土広いっけ？とは思った。
普通に戦車とATMの組み合わせの方が早いだろなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:38:43.90

もうすぐ台湾有事や第二次日中戦争が始まって大量の戦車が必要になるのに、
戦車の生産数を増やしたり陸自の戦車定数を増やさない岸田はアホなのかな？

そんなに宏池会、財務省、上級国民の懐に入れるお金の方が大事なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:43:14.13

工場のキャパいっぱいに16式きど・・　せんしゃつくってるだろ！
あれは誰が何を言おうと戦車なんだ、戦車！

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:59:57.90

2027年の米中戦争までに少しでも数を積み増ししてほしい。今後の十年が最もホットな期間になるのでともかく積み増してくれ。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:05:38.70

10式戦車って、整備に手間が掛かるとか使い勝手が悪いとかの問題でもあるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:02:57.77

>>143
そう言えばどうなんだろうね?聞いたこと無いし、情報を探したこともない。

教えてエロい使徒!

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:11:54.46

変動為替相場の自国通貨建て国債を発行してる管理通貨制度の我が国において財源の問題は存在しないのにね。自由な財政・金融政策をとるための国債と中央銀行なのに
という事で今後5年の一番危険な時期のために戦車も榴弾砲も弾も量産して欲しい

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:37:39.18

>>144
重量40tでも120mm砲が撃てるように搭載したアクティブサスペンションが整備性を悪化させているのかなと思った
詳しい事は分からん

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:36:44.65

>>144
砲塔外さないと中央サスの交換ができないというのはどこぞで小耳にはさんだが
嘘か本当かもわからんし、世界のほかの戦車がどうなのかも知らん

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 02:09:20.74

戦車の数を増やすなら、10式の調達を増やすのは勿論だけど
用廃の90式をモスボール保管しとくのが良いんじゃないかなぁ
ウクライナ戦争でロシアがT-55とか引っ張り出してるし……

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:35:15.38

M10 Bookerを見て気付いた事がある。
陸自は、本州や四国から戦車を全廃して装輪装甲車（16式機動戦闘車）の配備で誤魔化すのではなく、
74式戦車と同じ105mmライフル砲を装備した重量38tの装軌式装甲戦闘車を配備して普通科の支援を行う事を考えるべきだったのではないだろうか？

防衛大綱別表にある戦車枠とは別枠で、歩兵支援の為の装軌式装甲戦闘車を配備する必要があったと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 21:42:37.76

>>149
履帯式だと長距離移動時にはいちいちトラックに乗せる必要があるから、自分で走ってそのまま戦える装輪式で問題無い。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 22:47:50.88

>>150
では結局、装軌式装甲戦闘車は、
戦車よりも弱く、装輪装甲車よりも運用に手間が掛かる中途半端な存在と言う事になってしまうのか

そういう事ならば、陸自での運用や南西諸島防衛には適していないかも知れないね

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 07:13:03.46

中途半端な存在だがむしろ適してる
16式が相手するのは中国の水陸両用車で戦車では無い
自衛隊の戦車が来るまで頑張ればいい
それにそれを見越して中国が初手から戦車を揚陸しようとするなら、作戦規模がどんどん大きくなって失敗する可能性も高くなる

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:37:31.81

>>151
こればっかりは運用する場所しだいだと思う。日本国内で区分けすると、島嶼部に最初から常在させるのなら道路か未舗装路かなど関係無い装軌式が活躍するし、逆に本州とかだと駐屯地から現場までの移動に手間がかかるから装輪式の方が使い勝手がいい。
だからまぁ共通装軌はよ、とは思う今日この頃。

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 11:21:10.24

>>139
輸出

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 13:11:42.39

>>137
日本人特有の縮み志向がまた出てるな
榴弾砲が足りない事態が起きるって思わなかったろう、まあ俺も思わなかったけど

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 14:38:49.82

>>155
日本の戦車は昔から間接射撃装置ついてるぞ。ロシア戦車も。
ウクライナ戦闘見てると放置戦車を撃破するような時には役立つらしいが、それ以外でどういう使い方をするのかは不明

ただそもそも朝鮮戦争でよく見られる様に間接射撃用の装置はついてなくても間接射撃は可能だけども。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 01:00:50.22

>>156
トップアタックの話でしょ
偵察可能な兵や短距離偵察手段があれば、脆弱な砲迫を待つことなしに堅固な戦車から敵を上面攻撃できる
戦車砲より数倍長距離を攻撃でき、最小攻撃距離以内は通常通り戦車砲で攻撃
車載対戦車ミサイルより射程は落ちるけど、代わりに戦車とセットの利点がある

既に中多や96のある日本には要らないけど、地続きで多数の敵とやりあうなら効いてくる装備だ
イスラエルはアラブに囲まれ、韓国は北朝鮮と地続きだからな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 01:39:09.02

M10Bookerって、
装軌式の火力支援車両としてのコンセプトは悪くないけど重過ぎて失敗作になりそうだな

42tもあるなら40t戦車の10式戦車を運用する方が合理的なのだろうし、
最低限74式戦車の38tと同等かそれを下回る重量じゃないと戦車と差別化できないと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 07:34:37.32

42tはショートトンなので、メトリックトンにすると38t程度だな。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 11:51:33.69

>>148
単純なT55と複雑な90式だとモスボールにしたり
復帰させたりするコストが段違いじゃないか？
それより10式を1000両体制にして全国満遍なく
配置するのが良い

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 12:08:16.05

生産数3倍にしても2050年代までかかるな
その頃にゃとっくに役立たずのポンコツさ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 12:19:03.63

>>160
>それより10式を1000両体制にして全国満遍なく
105mm砲の10式を装軌火力戦闘車・・3人乗り装甲車として調達しよう

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:05:46.44

ハイブリッド方式にして燃費を改善した10式Xはまだか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:29:21.19

それが次の次世代戦車になるんですかね?ってか装備庁、電動化戦車の研究してるのですか?

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:13:15.92

>>164
電動化とゴム履帯の研究をしてるし、近年はその研究を米軍と共同でやってる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 05:44:14.76

ブッカーは16式より間違いなく強力で堅牢ではあるものの何方にせよGen3戦車と正面から撃ち合うだけの能力はなく
また同格に15式軽戦車が存在するのが魅力減の原因だと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:35:58.48

そもそも戦車と打ち合うものではなく、戦車以外の車両の撃破や歩兵の支援が目的だし
足回りが装軌なのは、あれた路面やろ外での機動の為なので、他の車両との比較は特にいらん
15式軽戦車を友軍が使うわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:14:33.57

本来であれば、10式が毎年20輌づつ生産されて、
既に250輌前後程度が全国に配備されていなきゃおかしい時期

自民党と財務省が思い付きで生産数を減らした所為で、
相対的に強くなった中国、韓国、北朝鮮、ロシアに対して抑止力が働かない可能性が大きい

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 00:36:17.68

機動戦闘車を年間３３両とか生産してるんで
たっぷり配備されますよ、あれは戦車
誰が何といおうと戦車なんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 15:53:30.80

初期型の機動戦闘車には冷房が装備されていないらしいけど、何で改造して取り付けないんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:17:06.91

俺のダジャレがクーラーよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:44:54.14

16式を戦車と言い張るぐらいなら、105mmライフル砲を装備した装軌式装甲火力支援車を大綱のMBT枠外で調達配備した方が良かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:47:28.74

それじゃ急速展開ができない、装輪だからこそ意味がある
米はそれを路外想定で調達したな、どちらも目的が明白だ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:52:53.52

ストライカーMGS現場からは整備性やシステムの信頼性以外は好評だったからな。
16式も良い存在だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:58:53.57

>>173
本州、四国、九州の防衛は装輪の方が良いかも知れないが、
南西諸島防衛となると道路の無い島嶼部での戦闘や運用になるから装軌式の方が都合が良さそうだが

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 18:06:55.36

共通装軌はどうやらまだ生きてることがフィリピンの展示会で確認されてるから、まぁワンチャンあるかないかだね。
89式の後継がいるだけでもだいぶ違うから、どうか上手くいっててほしいものだが。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 18:13:00.67

>>175
南西諸島の場合はあまりにも地積が無さすぎる、運用は難しいだろう
沖縄本島で辛うじて運用可能か

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 06:10:28.88

次期TK-Xは90式と同じ50t戦車に回帰しそうだな
本州への戦車の配備が放棄された現大綱に於いて、本州での運用に配慮した40t戦車を作る戦略的意義が薄いからね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 10:17:33.10

それもそうね。10式の時点で装甲追加して48トン想定してるって誰かが言ってたような気がすると思うから、50トンで作れば対戦車ミサイル迎撃する仕組みとかも発展させられるかもしてない。

ところで本州から戦車消えるけど、今後一切本州で戦車運用しないの?

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 10:26:04.47

>>179
>今後一切本州で
富士・土浦は当然残るし、青森と山口(広島)ぐらいは有っても良さそうですね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:59:34.12

欧米でも軽量化志向だし
日本での運用限界は50t位だから
将来の改修見込んだら素の状態では40t級が限度だべ。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:43:54.63

首都丸裸とか中央のエスタブリッシュメントは危機感が無いねぇ
太平洋側からの揚陸や国内から敵戦車が生えてくるとか無くは無いのに

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 16:12:54.01

第1師団は存在しないことになってんのか

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 16:13:43.61

岸田は今こそ国道の強靭化策に乗り出すべきだろ
90式に装甲鬼盛り80tしても壊れない鉄橋や道路を整備しろ景気対策にもなる

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 17:30:37.94

>>143
工場設備が必要なレベルでめんどくさいから戦闘機って呼ばれてる

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:20:23.15

各所で次期TK-Xどうなるんだって話出てるけど、そういやコイツどうなったん？ポシャった？
https://i.imgur.com/qpCm7Or.jpg
https://i.imgur.com/hRMe9ZT.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:26:30.82

>>185
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:34:16.59

>>186
1枚目アルマータもどきだし日本風にサルマタと呼ぼう

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 19:53:53.10

共通装軌は一時期はじめからやり直すとも言われてたけど、最近フィリピンの展示会で生きてることが確認されてる。
ちなTwitterで漁ればすぐ出てくるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:26:17.13

>>189
これ共通装軌とは別じゃなかったっけ…

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:40:54.67

共通装軌にはR7に開発完了するモジュールハイブリッドを詰むから仕切り直ししてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:43:10.51

>>190
どうなんだろ。
今の他の装備開発の流れを見る感じだと共通装軌に組み込まれてても不思議じゃないんだが。
共通装軌が一時期消えてたのも、これを組み込むための計画の練り直しとかだと話の筋は通るけれども。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:39:38.57

>>168
車体は10式の流用でしょう
毎回1から全部作るなんて贅沢はドイツやイギリスでもやってないし

戦わない軍隊だったからああいう無駄使いができたが、実戦を想定する現在ではコスパ優先の開発になる

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:25:15.04

毎回一から作る贅沢やってるから毎度毎度生産数が減ってるんやろ日本は

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:33:05.30

その時によって求められてるニーズが違うし、下手にそのままにしてチャレンジャーの二の舞いは御免被りたいんだが。

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 06:22:14.69

GCAPがうまくいったら次期戦車はイギリスが粉かけてくるやろな
どうなるか楽しみではある

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 10:30:11.51

チーフテンをベースで

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 16:28:42.60

10式は90式と違ってスペースや電力的に拡張性を見込んで作られてる
とりあえずハードキルAPS積むくらいのアップデートはしてもいいんじゃないですかね
独自に研究してるらしいけど、うまく開発できなかったら西側標準APSになりつつある
トロフィー買えばいいし

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 17:33:26.61

トロフィーて価格的には2億位するらしいしトップアタックには対応してないしでコスパ的に微妙

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 18:17:33.33

>>199
トロフィーはトップアタックにも対応してるとメーカーは言ってる