【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-1zOS) · 2021/11/30(火) 21:49:08.82

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-6Jp9) · 2022/05/05(木) 14:19:10.31

豪XL-AUV出資　https://www.liberal.org.au/latest-news/2022/05/05/autonomous-undersea-warfare-capability-australias-navy
https://www.australiandefence.com.au/news/defence-partners-with-anduril-on-large-australian-auvs
能力評価とプロトタイピングで、豪海軍補完や主要輸出国と言うにはまだ大分差があるような

DIVE-LDの2～5倍拡大？　https://www.anduril.com/hardware/dive-ld/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8305-KWzm) · 2022/05/14(土) 09:04:17.64

AUKUS発足豪内部過程(2部構成前半) https://www.smh.com.au/politics/federal/radioactive-inside-the-top-secret-aukus-subs-deal-20220510-p5ak7g.html

原潜を選んだ理由が唯一の対中手段として(週数発程?の)通常弾頭巡航ミサイル投射力？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0f-18t9) · 2022/05/14(土) 19:45:57.02

自分は安全な後方から火力投射するだけと余裕ぶっこいてたら
近所に泊地確保されて慌てふためいてるのほんと防衛戦略雑やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9768-1QWI) · 2022/05/15(日) 00:50:07.24

そんなことよりクジラのほうが大切だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-pIuf) · 2022/05/15(日) 06:13:17.68

自ら「我が代表堂々退場す」で南氷洋捕鯨から撤退したのに
いつまでも未練がましくクジラガーかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-9+Ng) · 2022/05/15(日) 07:04:16.08

未練がましいのは反捕鯨側定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7533-Suzn) · 2022/05/15(日) 09:12:57.25

クジラぶち殺して鯨脳油だけ抜き取って海に捨てて「俺達は鯨食ってないからセーフ」

バカですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-6HX4) · 2022/05/15(日) 17:06:38.12

オハイオ級はトライデントミサイル24発も装備できるのか、
その気になればこの1隻で日本を破壊する事もできる訳だ。

これ以上の破壊力を持つ兵器ってあるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-kfZy) · 2022/05/15(日) 17:16:58.46

次級のコロンビアはトライデントD5をオハイオ以前の16基に戻すみたいね
船体自体はオハイオよりむしろ大きいようだが燃料交換不要でそれに伴うお休みがなくなるから搭載数は16基で構わんってことかね?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-nyNy) · 2022/05/15(日) 19:14:08.35

コロンビア級は原子力ターボエレクトリック推進だから、推進部の容積が広がって他の部分は相対的に狭くなるからでは？
・従来の米原潜
蒸気タービン→変速ギア→プロペラ
・原子力ターボエレクトリック
蒸気タービン→発電機　電動機→プロペラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-9+Ng) · 2022/05/15(日) 19:15:37.20

そういやソロモンの件でニュージーランドも潜水艦の導入考えたりするかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7533-Suzn) · 2022/05/15(日) 19:44:09.24

無い無い。
予算無くてプロテクター計画やったとこだし。
あそこは事実上国防をオージーに投げてる。
戦闘機隊も廃止させちゃったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-9+Ng) · 2022/05/15(日) 19:48:37.82

ニュージーランドは反核の立場で豪の原潜取得に反対しとるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-NOGQ) · 2022/05/15(日) 22:32:56.08

ミサイル搭載数はSTARTのどれかで制限された(総保有数と弾頭数)ので24発は過剰となったんじゃ
SSGN化もその一環
とりあえず中二病的なW88弾頭475kt12発x24発という最大火力構成は実在しないということで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9ed-mOD9) · 2022/05/18(水) 18:34:46.88

2022.05.18
豪海軍、アップグレードを行うコリンズ級潜水艦にトマホーク統合を検討
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/royal-australian-navy-considers-tomahawk-integration-with-collins-class-submarine-to-upgrade/
（抜粋）
LOTEプログラムによる改修範囲はディーゼルエンジンを含む推進システム全体の交換、冷却能力のアップグレード、
非貫通式潜望鏡への変更などが予定されており、新たに巡航ミサイル「トマホーク」の統合が可能かどうかも検討しているらしい。
（中略）
因みにコリンズ級潜水艦6隻のアップグレードには60億豪ドル/約5,400億円の費用が必要で、
通常動力型潜水艦を新規に調達するのとさほど変わらないが、オーストラリア海軍の潜水艦にとって
米国製の戦闘システムと魚雷の使用が絶対なため「新規に調達した通常動力型潜水艦の改造コスト」を考えると
コリンズ級潜水艦をアップグレードした方が早いのだろう。
-----

コリンズ級改修に、一隻あたり約900億円って・・・
「たいげい」建造してお釣りがくるじゃん。

爺さんにあんまり無理させんなよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-BjA8) · 2022/05/18(水) 19:41:24.57

今年のリムパックに韓国が214型潜水艦を派遣するそうな
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bd62a51035eef8bd8d31815cf78425d194cd033

問題は一応解決したのかな。
209型もそろそろ古くなってるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-pqDi) · 2022/05/19(木) 15:56:07.98

>>502
海自さんの”ちはや”がUPを始めました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-SjAR) · 2022/05/21(土) 01:20:08.51

ほぼ毎年潜水艦を作っている、他国から見たらアタオカな海自も、技術伝承考えたらトータルで安く上がる、と
コリンズ級の魔改造（て程でも無いのか）を横目で見て思っているんだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-GHcu) · 2022/05/21(土) 11:43:11.41

建造時期を政治的に変更する余地があると今のオージーみたいに
急に近海防御の必要が出たのにまだ新型潜水艦一隻も就役してません
っつーか建造の目途すら立ちませんなんて間抜けを晒す羽目になる
毎年一隻建造すると決めちゃえば常に一定のペースで戦力が更新
され続けてそういう隙が無くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-eugl) · 2022/05/21(土) 22:15:05.22

オーストラリア総選挙、野党・労働党が勝利の見通し…９年ぶり政権交代へ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220521-OYT1T50202/

野党が勝っちゃったね
さてさて、前のめりだったモリソン首相の国防政策は野党政権ではどうなるかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-GHcu) · 2022/05/21(土) 22:17:03.18

ソロモンに中国が泊地確保しちゃったしもう呑気に原潜(笑)とか言ってられる状況じゃないけど
呑気に通常潜を国内建造とか言ってられる状況でもないので
やっぱいつか退役将校が提唱していたようにどっかから中古を最低限の改造で貰ってくるしかないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db54-gTo6) · 2022/05/21(土) 22:21:58.58

>>506
一応外交・安保政策では今と同じ方向性でいくつもりらしいな

オーストラリア総選挙、野党が勝利確実　９年ぶり政権交代へ
ttps://mainichi.jp/articles/20220521/k00/00m/030/159000c
新たな国会で労働党のアルバニージー党首が首相に選出される見通し。

　モリソン政権は日米印との協力枠組み「クアッド」や米英との安保枠組み
「AUKUS（オーカス）」を通じた米欧との連携を深め、対中強硬路線を取った。
労働党は与党時代、対中融和的な姿勢を取ったが、アルバニージー氏は「中国は攻撃的になっている」と訴え、
米欧を基軸とした外交・安保政策の推進を表明している。
このため豪州では、新政権となっても外交面で大きな変化はないとの見方が多い。

豪州選挙委員会の発表によると、開票率78％時点の推定獲得議席は、労働党68▽保守連合43――など。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-A7oz) · 2022/05/22(日) 18:16:58.28

>>504-505
まさに、「継続は力なり」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-wj8Q) · 2022/05/22(日) 18:22:18.99

米国の場合、2つあった潜水艦の製造所が1つになったせいで、潜水艦の製造ノウハウが途切れるんじゃないか？
とか言う話があった様子。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-eugl) · 2022/05/22(日) 19:11:12.55

>>508
ただ、労働党は安全保障政策はモリソン前政権の外交国路線を継承するって言ってるけど
装備調達計画はそれとはまた別って感じはするんだがけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-GHcu) · 2022/05/22(日) 19:48:14.47

まぁ原潜は嫌がりそうではある
目の前に敵が来てるのにんなこと言ってる場合じゃねーだろ！っていう理屈も成り立つし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-QU/V) · 2022/05/22(日) 19:48:40.28

>>509
というか、一回ノウハウが失伝してしまうと取り返しが付かないからな。

>>511
しかし、AUKUSをちゃぶ台返しするような真似は流石にせんでしょ。
外交関係で破滅する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-GHcu) · 2022/05/22(日) 19:53:43.87

でもオージーだからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-GHcu) · 2022/05/22(日) 19:55:11.25

そもそも英米も現段階では豪で原潜建造が可能か調査すると言ってる程度だから
豪新政権が「無理です」と言えばそれで終わる話でもあるのよね
AUKUSでの防衛協力自体と原潜以外の技術協力は引き続き進めるで済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-eugl) · 2022/05/22(日) 20:28:06.08

ニュース記事では
＞選挙では、地球温暖化対策を訴える女性中心の環境連合「ティール無所属」が躍進した。
労働党側は相次ぐ自然災害で気候変動対策重視を訴えて票を集めたみたいだし
保守連合側は中国の脅威を訴えて外交・安保分野をアピールしたみたいだけど、豪州国民
は中国よりも自然災害で票集めには繋がらなかった様だ
労働党は外交路線は継承するだろうけど、前モリソン政権みたいにB-21やトマホーク導入
まで色気出したり、前のめりな装備計画はやりそうにはない感じではあるな
潜水艦建造は失業対策の面もあるから止めはしないけど原潜自体はどうなるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-QU/V) · 2022/05/22(日) 20:37:37.48

出来もしない原潜国内建造を強硬に主張してポシャらせるとかありそうで嫌だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-T31R) · 2022/05/23(月) 09:10:31.99

もうそんなことやってる場合じゃないんだが分かっているのかどうか
中国を殴っていた日本を後ろから刺したお礼に中国に侵略されたら草ではあるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-eugl) · 2022/05/23(月) 10:58:49.31

ニュースでは気候変動対策を掲げた緑の党や無所属候補への支持が急上昇したとある
国民が中国脅威論を掲げる与党連合よりも、相次ぐ自然災害で地球温暖化対策重視を
掲げた野党の方を取ったとなれば、金のかかる原潜などへの投資をこのまま進めるか
あまり期待出来ないとは思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-QU/V) · 2022/05/23(月) 11:22:39.08

お花畑というか何というか、クアッドの結束にヒビが入りかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-w8aP) · 2022/05/23(月) 12:52:12.39

干魃と大規模森林火災あったからその影響かと
ユーカリ林から救助されたコアラとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Rebr) · 2022/06/08(水) 21:53:22.40

韓国潜水艦の図面流出報道台湾の造船会社「独自に設計」
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202206080005

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-GGE9) · 2022/06/11(土) 12:39:15.80

豪、仏企業と790億円で和解潜水艦契約破棄めぐり
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3409307?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-Ne6o) · 2022/06/11(土) 15:37:49.64

安いな
たいげい一隻分か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-zkCy) · 2022/06/11(土) 18:49:19.25

あのままアタック級プロジェクトが進んでいたら、
一隻あたり5000億円くらいかかるんだったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-NwEC) · 2022/06/11(土) 20:17:06.42

んで豪は米英からの技術支援のもとで国内での原潜建造を行うんかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6352-GGE9) · 2022/06/11(土) 20:17:28.34

豪前国防相が原潜導入計画を暴露、AUKUSのパートナーシップに悪影響か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/former-defense-minister-of-australia-reveals-nuclear-submarine-introduction-plan-adversely-affects-aukus-partnership/

予定調和だねえ
あそこが、まともな戦力になる潜水艦持てるのは何十年後なんだろう豪州

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/11(土) 20:21:53.64

>>526
真面目に一隻二兆円以上かかりそうだけどなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5f5v) · 2022/06/11(土) 20:35:16.20

>>525
2兆円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/11(土) 21:09:45.98

通常動力潜を新造じゃ無くて日本の中古埋める>169とか本当に有りそうだな
>449もあるし日本もAUKUSに参加しそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-zkCy) · 2022/06/11(土) 21:33:37.13

>>527
大方の人の見方：
・コリンズ級潜水艦→新しい通常動力型潜水艦→原潜

自由党の主張：
・コリンズ級潜水艦→原潜

どっちでもええやん？(ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-HISk) · 2022/06/11(土) 22:49:14.96

>>530
妄想の話でいいなら退役する潜水艦をオーストラリアに格安で譲るかわりに日本企業もAUKUS原潜事業に参入(というか勉強)させてもらえばいい。

日本が本気で原潜導入を考えるなら、世論的に国産原潜の国内建造よりAUKUS原潜のオーストラリア建造(日本企業参加の合弁会社)の方が可能性はあると思う。

システム的にはDDGと同じで基本的に米国(英国)製を採用して、数としてはコストも考えて原潜は4～6隻に限定で数の主力は現状の通常潜の系列のまま(12隻ぐらい？)。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MdXw) · 2022/06/12(日) 08:49:35.92

オージーの体格でそうりゅう型に詰め込まれたら不満続出だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-bGSb) · 2022/06/12(日) 08:56:44.57

台湾みたいに一貫して技術力貯めて自国製造を目指す方向で固めてればよかったんだろうけど、政権変わる度に
方針が手のひらクルクル変わるんじゃどうにもならんだろう豪州。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/12(日) 11:04:38.95

オージーは技術の蓄積とかすっ飛ばしていきなり国産目指して破滅したから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/e9c) · 2022/06/12(日) 23:08:10.99

通常動力艦に１隻２兆円とか、どんな調達計画立てたらそうなるのやら。
そもそも自国の政治家からカヌーしか造れないと酷評されてる豪州の造船所に潜水艦作れるんかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 08:44:15.92

今は原潜作ろうとしてるぞ

>>532
こんだけ円安が進むともう原潜なんて大物を海外生産輸入は無理よ
ライセンス料払っても国内で作った方が安い（ついでに工期も信用できる）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4) · 2022/06/13(月) 09:14:01.10

>>536
だから製鉄所やらドックやら製造設備全部含めて作る気で2兆円なんだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-NwEC) · 2022/06/13(月) 11:26:52.80

ブラジルもフランスの手を借りて原潜作ろうとしてるけどこっちは大丈夫なのかね?
豪も仏と契約したんだから米英に乗り換えるんじゃなく仏と組むってこともできたと思うけど米英と組まざるを得ない事情って何だったんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/13(月) 12:51:24.49

最初からバラクーダバージョンじゃない普通のシュフラン級にしときゃよかったし、その条件で話持って来いやって話だわな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-F9e2) · 2022/06/13(月) 12:51:26.70

なんか他人事ながら
オージーは潜水艦はあきらめたほうがよいようなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-N/6z) · 2022/06/13(月) 12:53:55.52

>>540
っつーか前回はわざわざ日本案蹴り飛ばした後、仰々しく競争入札までしたのに
今度は提案受付すらなしで英米案決め打ちとかよく通常潜一隻分の賠償金で納得したなと思うわ>フランス

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 13:04:22.77

一隻の潜水艦も手に入れられないうちから潜水艦一隻分の金を払う羽目になったわけだが
果たして豪海軍が新潜水艦を装備できる日は来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/13(月) 13:17:04.34

>>542
しかも、最初の入札時の条件は通常動力だったからね。
原潜がいいなら、最初から日独に迷惑かけんなって話ですわ。
しかも、日本は米国の紹介で仕方なく機密問題で大幅譲歩を認めるアボット案飲まされた挙句、
そのアボット案をもちゃぶ台返しされて振り回され損もいいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5f5v) · 2022/06/13(月) 14:05:44.95

>>536
既に潜水艦建造技術も人材も施設も全部喪失してるのにゼロからやり直すからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5f5v) · 2022/06/13(月) 14:07:29.12

>>541
雇用創出とか諦めて輸入
自国建造したければ1000トン級の沿岸タイプからコツコツゆっくりのんびり作ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4) · 2022/06/13(月) 16:10:46.15

下朝鮮方式だろ
あの猿どもだって日本がすべて設備やら何から与えてお膳立てしてあげれば
日本のシェア奪い去るくらいにはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-Kga+) · 2022/06/13(月) 21:02:16.13

>>546
もうね
第一次大戦の頃から軍艦国産するんだーの意地を張り続けてそれでいて数作れず製造能力の維持困難を繰り返しているおバカさんにしか見えないという
潜水艦もせめてコリンズ前級のオベロン級あたりから国産化に手をつけてれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-GGE9) · 2022/06/14(火) 00:23:58.49

もうさ、「たいげい」を訓練航海と称してシドニーへ入港させろよ
そして豪海軍の連中に見せびらかしてやれ

「ねえねえ、この程度の通常潜もろくに作れないのって今どんな気持ち？」
「うちら、毎年でも作れるんだけどさ、この【程度】の通常潜なんてさ」
「いやいや、大したことないって、たかが【リチウムイオン電池】積んだ、ありふれた通常潜だからｗｗｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-MdXw) · 2022/06/14(火) 00:37:41.86

原潜完成した後に仕返しされるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-Ne6o) · 2022/06/14(火) 00:43:57.13

20年後か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/14(火) 00:54:21.58

まあ気持ちはわかるが、>>549は幼稚だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-W7S6) · 2022/06/14(火) 04:49:55.30

≫549
多分、無駄だと思うよ・・・
オージー海軍の背広組も、オージーの軍オタもこの期に及んで未だ、たいげい級はコリンズ級以下の性能だと罵ってるからね・・・
何処かの国と同じであの国の人達も変だわ～伊達にオーストコリアと呼ばれる訳じゃないな・・・
米英との原潜計画も頓挫すると思うよ・・・ 20年後もコリンズの息子で逝くんでしょ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-F9e2) · 2022/06/14(火) 05:39:40.60

コリンやつらじゃ
たいげいにしとけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-dCLB) · 2022/06/14(火) 06:32:02.49

オーストラリア前国防相の爆弾発言でAUKUSの行方に黄信号。原子力潜水艦が登場するのは2040年代？労働党政権が見直しをかける可能性も。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/aukus2040.html
＞ダットンは、原子力潜水艦の代わりに、労働党政権は現在、通常動力艦をより多く取得しようとしていると主張し、各艦は現地建造されるようだとした。

若干正気に戻ったのかも？（まだ現地建造とか言ってるが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-dCLB) · 2022/06/14(火) 06:49:28.54

>>551
ぶっちゃけ日本が潜水艦部隊を原潜にアップデートした頃になっても
まだどこで作ろうかとか現地生産率がとか言ってる可能性のが高いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 10:19:58.61

>>556
じゃあ、永久に無理という事か。
日本は近海防衛に原潜をぶち込む愚行はすると考えられず、SSNは矛の運用だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/14(火) 10:32:38.28

そもそも世論・政治家の核アレルギーをどうにかしないと和製原潜なんて永遠に所有不可能だろうに

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-N/6z) · 2022/06/14(火) 11:06:05.11

「そう思いたい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 11:18:36.77

和製原潜などそもそも不可能というか無意味。
是が非でも保有しなければ防衛が覚束ない状況でそんなちんたらやってる時間は無い。
最速でいくなら米国による積極協力(対仏レベルのイエスノーでやってたら間に合わない)も必須。
米英による積極協力がありながらそれをドブに捨てかねないオージーのフリ見て我がフリ直せってこったな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-N/6z) · 2022/06/14(火) 11:33:00.74

「そう思いたい」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-4j1y) · 2022/06/14(火) 11:34:51.03

軍オタが無理無理言ってる間に海兵隊も空母も宇宙部隊も実現した
軍オタよりも現実の方が進んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/14(火) 11:37:53.07

空母はまだ実現してないし、宇宙部隊なんて、まだ情報収集集団レベルで
海兵隊っても規模が小さすぎる
お笑い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-4j1y) · 2022/06/14(火) 11:40:41.70

化石が名乗り出た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 13:01:54.01

また、大間抜けの汚客さんが来てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 13:12:57.38

汚客さんが見たくない事実。

・DDHでのSTOVL機運用←米政府・米議会・米軍による全面協力＆米英とのクロスデッキを志向

・水陸起動団の錬成←米政府・米議会・米軍による全面協力

汚客さんが目指すのはせっかく米英が全面協力してくれるというのを自分でぶち壊すオージー型の自爆。
これオージー以外にもどこかの国ともそっくりだよな？
そこの国の人も運用目的も定めないまま原潜原潜言ってたっけ。
(日本と違って運用目的も定めず日米英とのクロスデッキも一切志向しない軽空母保有計画も有り。)
つまり、汚客さんはそこの国の人と脳の構造に近似性があるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-zkCy) · 2022/06/14(火) 13:49:36.81

>>553
＞たいげい級はコリンズ級以下の性能だ

どこをどう見たら、そういう評価になるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-rYlq) · 2022/06/14(火) 14:04:49.03

ひいきの引き倒し（ブサヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/14(火) 17:11:26.69

すまん、謝る

原潜保有による抑止検討をと玉木氏
https://nordot.app/909338873316999168

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/14(火) 17:14:33.85

>>569
原発のリプレースといい、玉木は岸田よりも前のめりだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 17:23:20.51

中身を考えた段取りではないわな。
岸田は良くも悪くもお役所仕事なので根回し・調整が完了するまでは明確な事は言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-+cMV) · 2022/06/14(火) 19:42:28.68

>>571
それは一見正しいけど間違いなんよ
それなら政治家は必要ないということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/14(火) 19:44:24.83

>>571
んー、日米首脳会談での発言から見るとそうとも言えんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/14(火) 19:44:27.11

官僚を国民が選んでるわけじゃないからそれとはまた別だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-GGE9) · 2022/06/14(火) 19:59:47.95

日本も原潜を持てるのか、海自の悲願が実るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/14(火) 20:05:23.29

>>575
1958年の川重の検討の話から出ては消え、消えては出てを繰り返してるからな>原潜取得
長州藩の正月みたいなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 20:50:18.21

>>573
日米の結束をアピールして対露・従来よりの対中に睨みを利かせるというのは総論であって、各論ではないんだわ。

日本の長距離スタンドオフ兵器拡充に関しては米国側が明確に賛意を示しているし、これは各論での動きと見ていいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/14(火) 22:51:45.32

戦略家がいっぱいいる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/14(火) 23:30:34.24

対外政治が自分で自分の首を絞める事になってるとはな
要は非核三原則をヒステリックに訴え過ぎたのかもしれない
というかこんな流れでも先人は悪い訳ではなく、
遠洋航行の必要性を歓迎の意でもって条約機構や軍事同盟のいくつかから示唆されるように訴え掛けられている以上、
日本の原潜保有の必要性は高まっていくばかりだと思う

決定する機会が出来上がるなら「やむを得ず」、の一言だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-Kga+) · 2022/06/15(水) 01:33:48.83

防衛予算での核動力推進研究の予算化をいつ出来るかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-Ne6o) · 2022/06/15(水) 03:20:06.54

原潜で核攻撃するわけでもなさそうだし空母の護衛でもすんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 08:42:23.83

>>581
それは君が原潜の利点を理解してないからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 09:08:26.73

増大する一方のアレイや情報処理システムの電力を補うには、もう電池じゃ無理なのだ
幾ら水中持続時間が増してもアレイセンサーが使えないと盲目も同じで戦力の用を成さないし
今後は動力用よりも水中待機中に使う各種アレイ、情報処理装置用の電力確保の方が問題に
なるのだ、原潜が有利なのはその点でも電力無尽蔵だからより大型のアレイや情報処理システム
を装備出来る点だ

これからの潜水艦は水中速力や水中持続時間や最大潜航深度や静粛性やら、ただドンガラの
性能を誇るだけでは時代遅れなのだ
UUVの様な新たな脅威も登場て来たこれからの水中戦では、いかに脅威を先に発見して先手を
打てるか、ただそれだけに生存がかかっている
これは今でも既にそうで、映画の様に向かってくる魚雷をデコイや操艦技術でかわすなんて芸当は
魚雷の性能が向上した現在ではもはや不可能なのだ、先に撃たれたら負けの世界が今の水中戦だ

ムッチャ早口で書いてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 11:10:09.96

ただ原潜にすると22隻から半減させないと維持できないだろうし、横須賀と佐世保以外どこも受け入れないだろうから戦力投射量としては大幅ダウン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 11:38:48.54

外征もさせない近海防衛戦力まで原潜化すればそういう事になるわな。
矛を振るう必要性とそれを決断する政治の意思が無ければ一歩も進まんと言われても、
どこかの国の人と思考回路がそっくりな「ぼくがかんがえたさいきょうの」系は現実を理解せんし。
むしろ、日本に決意をもって矛を振るわれては困る国の人なのかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 11:58:59.43

つまり原潜悲願の海自のサブマリーナ達は他国の人達なのか、可哀想に
なにもヴァージニア級を持てとは言わない
「たいげい」クラスの大きさ、乗員数で成り立つ原潜を考えれば良い
それは原子炉技術の進歩に期待するところが大で、だから他のスレで
話題になっているマイクロ炉、小型炉の話が出てくるのだ
ただし政治のやる気がなければ永遠に実現はしないけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 12:16:08.64

>>584
予算増やすつってんのに