【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-1zOS)
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2021/11/30(火) 21:49:08.82ID:04W/YFKKa
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/15(水) 19:12:47.91ID:pPxGoB8A0
予算を奪われ続けた陸自も黙ってはいまい。
2022/06/15(水) 19:16:45.96ID:RJ0fZzpKa
>>620
国産化待ったなしだなその意味では
船体は問題ないだろから問題は炉だろうなあ
>>589にあるシュフラン級並みにするならもっと安くなるかもしれんが
2022/06/15(水) 19:46:40.42ID:8K49zjaHa
>>619
そんなのは知ってるよ
基地設備や基地警備の改善にかかる予算が途方もないのは周知の事実なんだから、文句が言いたいならそちらが算定しないと

悪魔の証明を要求してマウンティングされても、こちらとしては困惑するしかないよ
2022/06/15(水) 19:52:42.55ID:P+fX0hS9M
>>623
分かった分かった、それ以上語りたいなら専門スレ行こうね
2022/06/15(水) 19:56:00.19ID:urPE4YRha
>>624

無理筋であることを認めてくれて嬉しいよ
2022/06/15(水) 19:59:57.35ID:qIXnd9IJa
同規模のイギリス海軍が11隻の原潜だけで海軍予算の大半を食われているところを見ると、たとえ海自の予算が1兆円ぐらい増えたとしても原潜保有は厳しいかと

22隻を1対1で置き換えるのは夢物語、旧来の16隻でも余裕で破産
毎年新造する好循環を崩してまで10隻程度に落とすメリットはあるだろうか?
2022/06/15(水) 20:01:31.57ID:P+fX0hS9M
GDP比2%ってイギリス海軍を丸ごともう一個作るような話なんで
2022/06/15(水) 20:17:15.68ID:7HEvi1Ota
GDP比 2%じゃイギリス海軍の1/3も増やせないよ ┐(´д`)┌
2022/06/15(水) 20:26:44.31ID:P+fX0hS9M
このレベルの馬鹿は久しぶりに見た
2022/06/15(水) 20:42:57.97ID:xaAY70X7d
>>607
地下のままでいいんでは…
2022/06/15(水) 21:42:33.18ID:mAtT0V520
メンテナンスの問題もあるしな。
ぶっ壊れた場合、核入り箱物の修理なんて日本でやれるとこ無いし。
2022/06/15(水) 22:36:02.23ID:tCO3xlNv0
原子力空母の整備もやってんだけどな
2022/06/15(水) 22:43:31.08ID:2TNUvZ26a
原潜ともなると、埠頭に並べとくだけの今のスタイルでは問題よね

せめて中国やスウェーデンみたいに専用のブンカーを建造できたらいいんだけど、一体幾ら掛かることやら
2022/06/15(水) 22:48:20.61ID:tCO3xlNv0
米原潜も並べとくだけじゃね?


>>629
最近発狂してる奴多いからなぁ
2022/06/15(水) 22:52:28.15ID:C8pwbqjq0
>>615
自分が理解したくない、別に固くない話に限ってフワフワ言い出してなんか拒むよね
別にいいけど、それってつまらんよ
2022/06/15(水) 22:59:04.22ID:tCO3xlNv0
なんでもいいけど官舎の話は専門スレでやってな
2022/06/15(水) 23:22:01.07ID:ixYi8gjha
官舎の更新の話をされると手も足も出ないのは可哀想なんだけど、海上自衛隊だけじゃなくて陸空にとっても避けて通れない話題なんだよな
2022/06/16(木) 06:29:31.77ID:bh1wN/yM0
分かったら専門スレな
2022/06/16(木) 07:20:21.12ID:mD+PJ/w20
なんか、自分の主張に同調しないのは外国人とか言う奴にかぎって
日本語が怪しいのが多いのは何でだろう
2022/06/16(木) 07:40:42.92ID:R1CM3js/M
分かった分かった、専門スレ池
いつまでも女みたいに未練がましくゴネるなみっともない
2022/06/16(木) 11:13:40.50ID:7FvCeOyKa
>>640

つ 「Mirror」
2022/06/16(木) 15:56:51.75ID:eQqwr9IE0
もはや陸自は8万人体制ぐらいで十分と思う
ただ戦車は無くすな、あれはいい物だ
2022/06/17(金) 16:00:50.14ID:Tk/nTsZra
結論

・今回の防衛費増加はありがたいけど、既知の問題解決に吸われてしまって原潜は厳しそう
2022/06/17(金) 23:27:02.76ID:V0K2boeW0
必要性があれば、どこかで差し引き・穴埋めしてでも保有するだろう。
その必要性があれば、な。
2022/06/18(土) 17:09:35.15ID:kDeZdR/mM
真面目な話日本が先に導入しちゃいそうよね
その頃になっても豪海軍は新型潜水艦手に入れられてないかも?


555 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ff97-dCLB)[sage] 投稿日:2022/06/14(火) 06:32:02.49 ID:nryYi0tN0
オーストラリア前国防相の爆弾発言でAUKUSの行方に黄信号。原子力潜水艦が登場するのは2040年代?労働党政権が見直しをかける可能性も。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/aukus2040.html
>ダットンは、原子力潜水艦の代わりに、労働党政権は現在、通常動力艦をより多く取得しようとしていると主張し、各艦は現地建造されるようだとした。

若干正気に戻ったのかも?(まだ現地建造とか言ってるが)
2022/06/18(土) 18:15:15.78ID:/SXy+I9o0
とりあえず米英から3隻ばかり中古なり完成品な原潜をリース扱いで渡して、のんびり現地生産の体制を作れば良いんだよ、豪。
2022/06/18(土) 19:54:14.81ID:s7mywYx50
今の米英に中古品渡す余裕があるかどうか…
2022/06/18(土) 20:30:51.69ID:StpzwNw50
じゃあツナギとしてフランスから通常潜を…
2022/06/18(土) 20:53:27.87ID:SwYjH/pp0
>>648
いないってば
2022/06/18(土) 21:37:34.59ID:vwt5uEkZ0
>>647
モスボールしてるロサンゼルスの後期型
2022/06/18(土) 22:20:30.86ID:IL9rPEnmM
日本が買うけど?
2022/06/18(土) 22:28:24.05ID:SwYjH/pp0
>>650
退役即原子炉処分向けの不活性化処理に進むから多分再就役は現実的じゃない
2022/06/19(日) 09:14:59.93ID:x9vILEq00
>>651
いつ?
2022/06/20(月) 23:23:37.05ID:IO5ajP7l0
懲りんず級の寿命延長、頑張ってくださいな
https://amp.theaustralian.com.au/nation/defence/collinsclass-submarine-refit-in-doubt-as-swedish-designer-saab-is-shunned/news-story/45ca5e716e2bc9629cff59ffd72fc980
2022/06/21(火) 08:30:33.27ID:wr0DqRYeM
中国の侵攻開始までに稼働潜水艦が台湾以下になっていたら草である
2022/06/21(火) 08:35:46.82ID:0X2JFCkv0
オーストラリアが侵攻されるのは台湾の後だから急がなくていいんじゃね
2022/06/21(火) 09:37:40.81ID:wr0DqRYeM
急がなくていいなら中国も急いでソロモンに艦隊進出させたりはしないんじゃね?
2022/06/21(火) 10:22:58.45ID:UFCvoLEz0
台湾と違って米軍も全力だし、おいそれと手出しは出来ないだろう。
2022/06/21(火) 13:00:47.43ID:ZG6TSCAma
豪は同盟国から遠すぎるんだよな
中共なら台湾侵攻と同時に豪を原潜でハラスして米海軍の戦力分断を強いるくらいはやりそう
2022/06/22(水) 19:51:01.76ID:kWQn8/Ard
対砲兵戦ではこの程度ではどうにもならんて思う
ロシアは砲弾薬どんだけ溜め込んでねん
2022/06/22(水) 22:06:29.65ID:QF2vrd5/0
退役するおやしお型に三菱マイクロ炉の原子力AIP区画挿入して
工賃込み300億ぐらいで売ってやったら豪も喜ぶのでは
まずはたいげい型試験艦でテストして…
2022/06/23(木) 08:41:15.74ID:mjGpk7aVM
>>658
普通に考えればそうだけど今作ってる強襲揚陸艦も空母も台湾侵攻には無用の長物
(そんなもんより中型LSTと陸上機量産した方がいい)
な一方でオーストラリアみたいな遠隔地攻撃するにはお誂え向きなんで
なんかの弾みでヤっちゃう可能性は割とある
2022/06/23(木) 08:42:28.22ID:mjGpk7aVM
オーストラリア機に危険な挑発を繰り返してるのも向こうから先に手を出させて
反撃を名目にすることで米軍の介入を遅らせることを狙ってるのかもね
2022/06/23(木) 13:11:20.47ID:bxt4lWEH0
やる事がヤクザそのものだな。
2022/06/26(日) 06:53:08.78ID:gBHWVdrn0
ヤクザらしく因縁つけてやるぞやるぞと恫喝するだけで済ませたいんだろうけど
何かの弾みで本当に武力行使になっちゃうのもヤクザにありがちな話ね
2022/06/26(日) 08:26:16.03ID:S/JMqPnR0
コリンズ級「はやくしろっ!!!!間にあわなくなってもしらんぞーーーっ!!!!」
2022/06/26(日) 11:05:25.17ID:7l++HdaS0
もうまにあわん
2022/06/26(日) 11:07:50.66ID:vRwhhgTuM
間に合わないよね
2022/06/26(日) 13:14:59.96ID:y2kSIGgC0
なお間に合わん模様
2022/06/26(日) 13:28:18.14ID:jWJrsDSB0
ロス級3隻くらい理由付けて燃料交換したのをオーストラリアに貸与して、指導名目で2隻くらいローテーション配置したらいいんだよ
で、オージーの金をたんまりふんだくって英国がアスチュート改級を共同名目で作るw
2022/06/26(日) 13:47:32.61ID:UgK2kF5Q0
そもそも、通常潜すら満足に自力建造出来ん身分で「国内生産させろー!」って世の中舐め過ぎだろ。
アタック級の件もどっちが被害者とかじゃなくどっちもどっちだし。
2022/06/26(日) 13:56:15.18ID:jWJrsDSB0
国内産業を守るスタンスて政治家からしたらそんなモンでしょ。自国の産業レベルの推移とかどーでもいーし。
おフランスだと美味しい所が豪州に落ちそうも無かったけど、英国が音頭を取ったであろう原潜配備なら、オーストラリア国内で溶接する場所くらいは作らせてくれるんじゃない?
ほぼ全てのコンポーネントは英国が作って運んで来て溶接工も季節労働者でやってくる、でw そんなんでもやらんよりマシだと思う。
2022/06/26(日) 18:08:56.67ID:XZIRD1Rq0
白人国家だからアメリカとイギリスが技術を教えてるけどアボリジニ国家だったら資源だけ吸い上げられてる
2022/06/26(日) 23:38:04.57ID:WYAjn4My0
ポスト安倍のモリソンの次どうすんだよ
太平洋戦略が軌道に乗ったのはアメリカ以外の地域同盟国が地域戦略を主導しアメリカが追認する形であればこそだったのに
2022/06/27(月) 06:12:22.48ID:Z+ioWOIl0
一応今でも日本は西太平洋を主導しとる
アメリカがいろんな意味で余裕ないし喫緊の水素経済確立を先導してるのはどう見ても日本だしね
2022/06/27(月) 06:15:02.06ID:Z+ioWOIl0
ただオーストラリアが再エネ適地であるためにグリーン水素の供給拡大は
オーストラリアが石油の出る中東のように域外軍事力を誘引するという
地政学的リスクを生み出す
安倍・アボットラインが軍事協力を推し進めたのはそれを見据えてのこと
でもあったのだろう
後任のターンブルはそれを全く理解せず中国に媚び始めたが
(中国は理解していたのかソロモンへの進出を準備していたようだな)
2022/06/27(月) 07:34:46.67ID:7WnniORY0
>>675
岸田はそれをやる意思も能力もない
戦略と最も遠い人材じゃないか
立場の話なんか誰もしてねえよ
2022/06/27(月) 09:52:31.56ID:LNcXOuBnM
毎度恒例の高齢による岸田叩き
2022/06/27(月) 10:16:57.68ID:VVlAJrmf0
反ワクでおなじみの参政党の支持者集会も老人ばっかりだったな。
2022/06/27(月) 10:31:16.05ID:7WnniORY0
岸田を良くやっているなどと思っているような輩に戦略を語る資格は無い
2022/06/28(火) 06:24:09.61ID:HcsQ6xy30
日本が、という話題で突然岸田がと発狂し始めるアスペに
日本語をしゃべる資格はない
2022/06/28(火) 09:20:05.46ID:AMn6aM480
>>681
議論の経緯も把握できない無能
2022/06/28(火) 12:56:48.31ID:oFgujD5MM
>>682
お前がな
2022/06/28(火) 21:05:56.07ID:AMn6aM480
>>683
マジで言ってんのお前?
やばすぎんだろ…
安価ついてないと繋がりが見えないアスペか?
2022/06/29(水) 00:19:46.85ID:jbetQWda0
どうして同レベルに堕ちて、スルースキルを自爆するかね。
2022/06/29(水) 01:03:51.82ID:2UjGOQ940
船系のスレは妙なヤツが湧きやすい、というか全部同一人物かもな
ワッチョイNGにした
2022/06/29(水) 03:25:14.63ID:ng+6j9N+0
>>685
周りにいるバカ共が黙りこくってるからやで
688名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-/reJ)
垢版 |
2022/07/08(金) 13:18:22.26ID:uROrU4Dh0
オハイオ級に24発装備できるトライデントミサイルD5は
14発も核弾頭を装備できるわけだから336箇所を核攻撃できる上に
一発の攻撃力は広島・長崎よりも格段に上、まさに最終兵器だ。

冷戦終結後こんなものが使われるとしたらどんな時だ?
2022/07/08(金) 13:53:36.55ID:OFOPl0Nu0
今はそんなに積んでないよ
2022/07/08(金) 14:06:42.50ID:x6F6SfTZ0
条約縛りでミサイル搭載数も搭載核弾頭数も減らしてるからなあ
あとD5用で最強の475kt弾頭は14発積めないし
2022/07/08(金) 14:09:35.44ID:x6F6SfTZ0
アレだフェニックスミサイル6発満載したF-14つえーみたいな感じだ14発D5は
(F-14はフェニックス6発積むと母艦側の着艦重量オーバーだったはず)
2022/07/08(金) 16:11:43.66ID:OFOPl0Nu0
トライデントⅡは100ktのW76と475ktのW88を積んでるね
W76は5ktに威力を抑えたバージョンも配備されてる
2022/07/14(木) 06:19:34.30ID:pq2rpHpv0
広島のリトルボーイが16kT
2022/07/14(木) 09:55:42.57ID:oR/oa3bB0
>>688
オハイオ退役近いし
条約縛りで20基以下になったし
2022/07/14(木) 10:35:32.58ID:DyEW0OKP0
次級のコロンビアはオハイオ以前の16基に戻るね
2022/07/17(日) 02:38:13.93ID:hnnAWWrw0
ついに、2023年に、オーストラリアが、原潜の
調達計画を発表します
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-announces-detailed-nuclear-submarine-procurement-plan-in-2023-whether-or-not-to-introduce-a-provisional-submarine/
2022/07/17(日) 12:45:05.54ID:4xWb65WC0
コリンズ級引退からオーストラリア製原潜まで20年のギャップをどう埋めるか、の具体的な記載は無かったのね。
暫定的な通常艦を作る、とか雇用確保なリップサービスはするだろうけど、無理なのは自分たちが一番よく知っている気がする()ので、冷静に輸入してくださいw
2022/07/17(日) 13:34:20.82ID:SALMX8cO0
>>696
労働党政権、また「コリンズ級の悪夢」を繰り返すつもりか?>国内建造にこだわる
2022/07/17(日) 13:42:01.74ID:Yns5fWHN0
今さら「そうりゅう欲しいなぁ~」とか言いだしたら、政府はどうすんだろ?
2022/07/17(日) 17:54:44.67ID:4xWb65WC0
一隻2000億くらいで売ってあげたら?>今更のそうりゅう型売って。中古であってもそれくらいの値段付けても良いと思うw 
バッテリーをLiBに交換して、装備品をオーストラリアが調達して、その艤装も日本請負(場所は豪州でもいいけど)で。
2022/07/17(日) 18:30:42.10ID:kLdJVfeHa
これまでの豪州の動きを総合すると
コリンズ級の更新はあくまでも建前で、とにかく原潜が欲しかっただけみたい

要はそうりゅう型もフランスも当て馬で
この先いくらAUKUS周りで躓いても、本気で日本に打診してくる事は後にも先にも無さそうだ
2022/07/17(日) 18:56:12.82ID:PgCk1j5k0
政権交代でプランそのものがブレているのにそれはあり得ない。
2022/07/17(日) 19:03:42.54ID:mnXFR4R00
なんか今の政権は通常動力潜をたくさん揃えたがってるとか
704名無し三等兵 (ワッチョイ 761f-Bh6R)
垢版 |
2022/07/17(日) 19:53:59.53ID:9BgB+K920
>>169のそうりゅう型の中古の運用が現実味を帯びて来たのか?
2022/07/17(日) 20:12:33.82ID:bMXoFejR0
でもオーストラリア人の間ではコリンズ級はそうりゅう型より優れている、と言う設定なんでしょ

そうりゅう型の中古導入とか無理じゃね
2022/07/17(日) 20:19:04.53ID:dwDjCKTG0
海自のお下がりもらっても戦闘システム全とっかえしないと動かせる乗員がおらんのよ
原潜までのつなぎはコリンズ延命か通常潜のオーダーメイド新造しか解決策はない
2022/07/17(日) 20:50:03.50ID:AzGOE+xed
オージーがそうりゅう型の狭さに耐えられるかどうか
2022/07/17(日) 21:21:32.87ID:cySr/yEQa
何もかもそうりゅう型の方が優れているけど
万が一導入したら、兵站や整備に深刻な問題を抱えることになるよね

いつものノリで米英の対外遠征に使おうものなら、何かする度に深刻な「お気持ち表明」「遺憾の意」が飛んでくるのもオーストラリアにとっては厄介だと思う
2022/07/17(日) 21:25:53.82ID:SQBJhNY+a
乗員が日本語を覚えさえすれば全部クリアー だけどな
それが一番安いし早いんだけどまぁ英語圏の(はしくれといえども)沽券に係わるのか
選択しないのだろうな
2022/07/17(日) 22:13:08.55ID:t81fyNnGM
海自の潜水艦は、諸外国の一般的な潜水艦より早く退役するから、用廃になった艦でもコリンズよりはマシなんじゃないかと思うのだが……
(フィリピンに譲渡された巡視船を横目に見ながら)
2022/07/17(日) 22:48:38.53ID:4xWb65WC0
定期的に海自除籍潜水艦の譲渡の打診が台湾から来ていますがな。ちょっと前まで16年で退役とか他に類を見ないKittyGuy運用していたんだし。
再来年あたりでおやしお、みちしおが退役すると、コリンズ級と同世代の海自潜水艦は全部退役、その後ドンドンコリンズ級より若い艦の引退が続くので、涙目しか浮かばないでしょうに
2022/07/18(月) 13:05:10.20ID:hVBG+RwM0
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1548549663602745345/pu/vid/720x404/PForcRA5ru4SMqDA.mp4
2022/07/18(月) 14:08:38.41ID:zDUBJoBHa
台湾の潜水艦建造には日本のMやKからOBが多数入ってるって話だったけど、いつの間にか韓国メインの支援体制になってる

何があったんだろ
714名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-TxxC)
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2022/07/19(火) 20:00:53.42ID:C0TjVq2f0
韓国が日本の技術盗んだ
2022/07/19(火) 20:57:13.58ID:k2Gxl2zM0
盗んだのはドイツの技術だろ?
2022/07/19(火) 21:37:53.15ID:P2QCA8ZP0
その前に韓国メインって話はどこソースよ
2022/07/20(水) 00:10:06.15ID:YEiwRP0v0
>>713
輸出産業としての兵器産業に、国が力を入れているかどうかの差がここで出るのか
たまんねえな
2022/07/20(水) 06:46:59.68ID:2HrqA8VR0
そうりゅう型はコリンズ級よりも水上航続距離が短いって外国のブログで見たような気がする
2022/07/20(水) 11:32:59.34ID:2cEc3My30
水上航行とかどうでもいい
2022/07/20(水) 11:46:11.32ID:2HrqA8VR0
>>719
イスラエル「おっせやな」
あいつらは潜水艦もコルベットも喜望峰通ってイランまで行って作戦して戻れる航続距離あるで
2022/07/20(水) 11:54:35.88ID:mEG0BFG/0
>>718
そもそも浮上航行で作戦水域まで移動してから潜航するというWW2以前のような運用をするのはオージーだけ。
故に、英仏の企業で構想されていたガスタービン可潜艦が要求に合うのでは?とまで言われていた。
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