【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-1zOS)
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2021/11/30(火) 21:49:08.82ID:04W/YFKKa
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/31(日) 09:55:04.16ID:VqfEv89Z0
>>866
結局日本が先に原潜導入するんだろうな
2022/07/31(日) 10:04:27.41ID:fW3da9RA0
>>867
それを願いたいものだ
三菱には頑張ってもらわんと困る
2022/07/31(日) 10:14:14.49ID:EquY7UwOa
>>867
そうなるんでないかな実際

原発フル活用へ布石 岸田首相、新増設も視野か―GX会議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022072700995&g=pol
2022/07/31(日) 10:25:31.66ID:VqfEv89Z0
まぁ他国にこびりついてイキり散らすのは韓国にはよくあることだな
2022/07/31(日) 10:29:21.66ID:NFJ8gXlGa
>>867-869

在日米軍という原潜の塊が既にいる以上、潜水艦を半減させてまで原潜を保有する意義は薄いから立ち消えにはなるんだと思う

その点、元から潜水艦の数が少ない韓国が原潜に切り替えるメリットは大きいので、スピード勝負ではちょっと勝てないかも
2022/07/31(日) 10:33:34.03ID:VqfEv89Z0
90年代から空母入れると喚いていていまだに影も形もないけど
原潜だけは日本より早く導入できるんだ
2022/07/31(日) 10:41:42.84ID:MP3cVh5Ha
原潜保有できれば偉いとかそういうことではないので、国士の皆様に於かれてはどうか落ち着いてほしい
2022/07/31(日) 10:59:47.19ID:KJDGP7UF0
>>873
トータルで弱くなってもOKみたいなの多いよね。
2022/07/31(日) 11:04:20.61ID:R82o3aSor
>>873
…持つ意味が分からんがな?韓国の場合は。
水上艦も哨戒機も多く持ってないのが現状なのに
更に金食い虫の原潜を導入するのか?
(原潜一隻で通常動力の潜水艦が4隻買えるとか)

>>874
まああれだ、
民族性じゃね?

>>865もかるーく触れてるけど、核戦力持とうとしてる
可能性はあるけど
2022/07/31(日) 11:07:35.59ID:xBkKEIf1a
オーストラリアの例を見れば分かるように、原潜保有するには騒ぎ始めてから最速でも30年かかる

スタート地点で紛糾するのはどの国も変わらないから、通過儀礼としてギャーギャー騒ぐなら韓国のように早いうちに済ませておく方がいい
2022/07/31(日) 11:07:45.31ID:Sk6M/Wf20
>>805
KF-51?
ドイツ連邦軍は独仏共同開発でMGCS進めているから、採用されることはないだろうな。
(今のところは)

ポーランドはドイツ製に見切りをつけて、K2(韓国バージョン)+K2PL(ポーランド改修バージョン)を
1000両近く導入する方向に行っちゃったが。
2022/07/31(日) 11:19:08.76ID:Kxr3R5/v0
原潜作ろうぜ
GDPが日本の1/3程度で軍事費も少ないオーストラリアやブラジルが保有を目指すくらいだから日本や韓国でも大丈夫でしょう
2022/07/31(日) 11:57:04.96ID:VqfEv89Z0
>>876
全く騒がずに気が付いたら空母導入してた国もあるがな
ギャーギャー騒ぐ奴ほどのろま
2022/07/31(日) 12:12:10.32ID:6Iq9p53Ja
>>879
残念ながら、装備品に関しては日本は世界でも屈指のギャーギャー騒ぐ国なんです...
2022/07/31(日) 12:17:54.86ID:VqfEv89Z0
>>880
空母の話してんだけどな
2022/07/31(日) 12:19:11.57ID:njrCM1J80
>>876
三十年後、対潜技術も進歩してると思うけどなあ。
もがみ等には無人機載るだろうし、米国が今実験してる
シーリーパーUAVの対潜索敵技術付加(ソノブイ搭載)も
完成し、いわゆるフラットトップへの固定翼対潜機が
再び可能になる。
通常動力の潜水艦もより容易に補足され易くはなるが、
潜水艦全般に対して優しくない世界が出来上がってると
思うぞ。少しはそう言う事、騒いで置くべきだとは
思うな。

https://nationalinterest.org/blog/reboot/navy-wants-use-drones-anti-submarine-warfare-196743

>>877
個人的には、その今の状況がひっくり返る可能性が
あると思ってますわ。正にポーランドが(独にとって)
想定外の韓国巻き込み大軍拡を始めてて、ドイツの
域内での地位を揺るがし始めてるから。

まあ戦車では変化ないけど、次世代戦闘機では
早速動きがあったよね?2040年代の完成も怪しい
独参加のFCASへの投資を見直し、日本も関与してる
英伊瑞参加のテンペストへの参加を画策してるとか
…不正ディーゼルの切り捨ての時も思ったけど、
変わり身早過ぎますよドイツさん!w

http://galaxiamilitar.es/alemania-el-camino-de-salida-para-el-fcas-parte-2/
2022/07/31(日) 12:21:50.04ID:njrCM1J80
>>880
何の装備の話をしてるんだ?

>>881
F-35B, 導入決定までもっと紛糾すると思いましたが
あんまり反対意見とか出ませんでしたね。

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2020/html/nc007000.html
2022/07/31(日) 12:23:49.00ID:WYno0liIa
>>882
潜水艦側もUUV大量投入でさらにややこしい事になるので、母艦としての原子力潜水艦がますます重要になってしまうのよね
2022/07/31(日) 12:26:03.71ID:njrCM1J80
>>884
連絡手段は?

大幅に劣るよねぇ。
燃料の補充の問題もあるだろうが、
そのUUVも原子炉搭載するか?w
2022/07/31(日) 12:29:46.62ID:njrCM1J80
>>884
と言うかUUVまで搭載するのか、韓国原潜は
>母艦としての原子力潜水艦

大きさ、どうなるんだ?見つけやすくなるか
2022/07/31(日) 12:39:11.48ID:iky6mD6KM
X尾翼
2022/07/31(日) 12:41:32.39ID:VqfEv89Z0
大量の無人艦が掃海UUVをばら撒いてそこら中突きまわって着座沈底している潜水艦すら探り出すようになるだろう
潜水艦は搭載した作業用UUVを使ってただ着座するだけでなく周囲から石ころを拾ってこさせて自分に被せることで海底地形に擬態する必要がある
2022/07/31(日) 12:44:42.09ID:VqfEv89Z0
自分が動いたらあっさり発見されるので攻撃はUUVで行う
ここまで来たらもうUUVの運搬装置と変わらんな
2022/07/31(日) 12:47:21.33ID:fW3da9RA0
問題はUUVの速度と航続力とセンサー
掃海UUVは静粛性と機雷からの被探知性低減が必要なので小さいし長距離動けない

なので対潜は専用のLDUUVをだね、なんかあったはず
2022/07/31(日) 12:48:57.89ID:VqfEv89Z0
ある
がそれも対機雷含めた用途だな
2022/07/31(日) 12:49:33.95ID:njrCM1J80
でもUUVは電池切れでどんどん動かなくなっていき…

ヤッターワンみたいにひたすら吐き出してればOK?
https://youtu.be/yC9k1_y6-MI
2022/07/31(日) 12:55:09.87ID:fW3da9RA0
>>891
長期運用型UUVか、燃料電池で長期稼働する奴
現状ではミッションの研究どまりのようだが、導入を考えるならまずそれが大事だな
何をするのか、何をしたいのかを洗い出せる
2022/07/31(日) 12:58:40.13ID:njrCM1J80
単に水上の母艦で給油なりすればいいだけの話だろ。
原潜を母艦にするとか、発想が基地外過ぎるわ
2022/07/31(日) 12:59:56.20ID:fW3da9RA0
7日間の稼働が可能ということで、もし4ktで動くというなら1200㎞の移動が可能ということになる
まあまあか…
2022/07/31(日) 13:37:53.53ID:VkjorjHN0
おおまかな場所が分かれば偽装中華漁船の人海戦術トロール漁網にかかりそうだな
2022/07/31(日) 13:41:15.81ID:fW3da9RA0
そのおおまかな場所ってのが難しい
東シナ海だけですら、約125万平方キロあるからな
2022/07/31(日) 14:02:11.14ID:V6LF+ZfYa
東シナ海、8割以上が浅い海で潜水艦の動きが制約されるので必然的に罠を張りすいのよな
2022/07/31(日) 14:23:44.29ID:fW3da9RA0
沖縄トラフは結構な深海なのに、中国側の大部分は大陸棚だからクソややこしいなあそこ
2022/07/31(日) 16:38:38.57ID:1LrUaW3B0
トロール漁が効くような浅海で潜水艦が自由に動けるかい、と。UUVとの光通信がどれくらいまで使い物になるかね。対潜UUVがものすごく有効だし、浅海のしらみつぶしとか。

潜水艦発射のUUVは魚雷発射管から出すんだっけ? VLSもミサイルとUUV切り替えて運用したらなかなかに彼側は辛いでしょうね。日本の話には成りえないけど。
2022/07/31(日) 17:15:21.33ID:AcPL+sDk0
XLUUVの場合は普通に母港から出してもいいし、潜水艦の背に乗せて運べればいいんじゃないかとは思うが
米原潜でそれに近いことができそうなのがあったはずだがド忘れした
シーウルフ級のどれかだっけか
2022/07/31(日) 18:02:45.95ID:pdKX95Nbr
速力10kn、燃料電池で30日潜航可能とな

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/south-koreas-aswuuv-conducts-operational-demonstration/


日本も開発中か

https://newswitch.jp/p/29934
2022/07/31(日) 21:05:57.16ID:Kxr3R5/v0
オハイオ級改SSGNやバージニア級は特殊潜航艇を搭載できるわね
一部のロス級やもう退役したが任務を外れたSSBNも搭載してたな
2022/07/31(日) 21:06:47.54ID:njrCM1J80
韓国はそれをするのかと
2022/07/31(日) 21:10:23.83ID:Kxr3R5/v0
むしろ潜航艇による特殊部隊の上陸作戦は南より北の得意分野かもね
2022/07/31(日) 21:13:58.59ID:njrCM1J80
決めた浜に勝手に届けるシステムがあったら
向こうにとっては便利かもしれないね。
しちであるならなおさら
2022/07/31(日) 21:32:23.21ID:AcPL+sDk0
>>903
それを踏まえての開発なら納得しすぎるくらい納得だな
2022/08/01(月) 07:14:18.21ID:kFf3G4X30
結果

343 名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-dSCr [153.165.87.2]) sage 2022/07/31(日) 22:18:38.23 ID:S2eVAowk0
ロシア海軍に巨大潜水艦、海で「新たな冷戦」始まるか
https://www.cnn.co.jp/world/35191235.html?ref=rss
2022/08/01(月) 13:48:03.49ID:UH67w0Np0
>>908
>全長184メートルを超えるベルゴロドは、現存する最大の潜水艦だ。
>全長171メートルの米海軍オハイオ級弾道ミサイルおよび誘導ミサイル潜水艦よりも大きい。

で、でけぇ・・・
2022/08/01(月) 15:48:46.82ID:8CLgOY+j0
>>908
タイフーン級よりでかいのかな?
確かにそんなデカい原子力潜水艦が北極海の氷の下に居たりすると
非常に厄介なんだよな。
氷の下はアレコレ理由があって見つけにくいし、有事の際にはその巨体を生かして
氷を突き破って海上に姿を表しSLBMを乱射する。
2022/08/01(月) 17:00:11.36ID:cyTeQsVd0
長さは負けるけど太さがあるのでタイフーンのほうがデカいはず
2022/08/01(月) 19:37:42.83ID:UH67w0Np0
しかしこれ、核魚雷ってなんだよ、これ。
SLBMならまだ撃墜できる可能性もあるが、魚雷だと防ぐ手立てがないんじゃないか?
2022/08/01(月) 19:49:23.70ID:kFf3G4X30
米国外にはどの道SLBM撃墜出来るミサイル配備してないし
ロシアに耐え難きミサイル攻撃を行う、で終わりじゃね?
2022/08/01(月) 20:42:45.90ID:YTcEnqEx0
核魚雷って何を誘導根拠にするんだろね。
目標は港湾で、核爆発による津波で隣接する都市破壊って言うシナリオなんだろうけど、ある港湾を特定する放射雑音なんか無いだろうから直線航走か慣性誘導?
海中障害物を避ける為に探針音併用もあるだろうから発見は可能なのかな。
何をもって迎撃するかが問題だが…
2022/08/01(月) 20:44:42.01ID:8CLgOY+j0
>>914
そこは古典的に、魚雷を防ぐ金属製の網を敷設してですね
2022/08/01(月) 22:50:08.34ID:3g6q8p030
>>914
直接の核爆発よりは衝撃波と熱線でないぶんマシって感じはするが、昨今のAI制御なら慣性と低出力地形ソナーで
動かせそうな気はするな…
2022/08/01(月) 22:51:52.58ID:3g6q8p030
>>915
港のなかでもちょっと沖でも変わらんな
2022/08/01(月) 23:01:09.94ID:yjWAK6iTd
海中核爆発は、生成される放射性物質の量がエグいでしょ
広範囲の汚染目的じゃね?
2022/08/02(火) 00:01:30.85ID:JSsC6fHu0
アメリカはマーシャル諸島だけで67回核実験してる
2022/08/02(火) 00:30:48.11ID:JQ83EcZ9d
>>919
半減期は短いからね
その分、放射線のエネルギーが高い
因みに、日本にはその強力な半減期をやり過ごす核シェルターは無い
2022/08/02(火) 00:40:50.73ID:EdG1NU8p0
>>920
いやだから、その海中核爆発そのものなんだが・・・
2022/08/02(火) 02:32:17.90ID:jWyiEjJH0
>>914
誘導については謎っぽい
2022/08/02(火) 02:49:18.26ID:JQ83EcZ9d
>>921
だから、海面近くで起爆して
第5福竜丸みたいにしたいんじゃね?って意味よ
2022/08/02(火) 04:06:16.98ID:EdG1NU8p0
>>923
15Mtもの核爆弾を、わざわざ大幅に致死範囲減らして運用…
それよりはこちらのSM-3の数以上に、通常弾頭と核弾頭まぜて打ち込まれる方が効くなあとは思った
2022/08/02(火) 05:06:45.79ID:JQ83EcZ9d
>>924
防ぐのは困難で、広い範囲に影響を与えられるという利点が有る
2022/08/02(火) 13:02:19.17ID:A09088lv0
>>925
通常の弾道弾複数も防ぐのは困難で、水中爆発より空中爆発のほうが影響範囲広いからなあ…
2022/08/02(火) 13:11:58.95ID:JQ83EcZ9d
>>926
空中爆発は、放射性生成物の量が海水と反応するより少ないよ
2022/08/02(火) 13:13:31.84ID:A09088lv0
>>927
代わりに衝撃波と熱線すごいわけよ
大型水爆は都市一つ瞬間的につぶすからなあ
2022/08/02(火) 13:19:28.63ID:JQ83EcZ9d
>>928
それは直接被害に限ればでしょ
2022/08/02(火) 13:24:33.64ID:A09088lv0
>>929
その直接被害が段違いすぎるし、空中爆発でも死の灰はたっぷり生成されるわけで
今まで核魚雷がいまいち開発されてなかったのもその辺の効率の悪さじゃないかね
2022/08/02(火) 13:35:20.68ID:TTtsRMCA0
そもそも、射程はどうなのよ。
2022/08/02(火) 13:50:15.15ID:JQ83EcZ9d
>>930
直接被害では、海中爆発より医療資源や道路網を圧迫出来ない(コンクリート建物が昔より多いから)
そして空中核爆発の生成物は海水と反応するよりも少ない上に、成層圏まで高く上昇して希薄化してしまう
そして弾道弾は誰が撃ったかというのが明確に分かってしまうし、数を投入しないと防がれる可能性も高い
2022/08/02(火) 13:56:21.25ID:JQ83EcZ9d
核シェルターの無い日本にはコスパ良い
2022/08/02(火) 17:38:11.26ID:jWyiEjJH0
>>931
1万キロ以上
魚雷自体が原子炉で推進や
2022/08/02(火) 17:39:27.21ID:gC0RRbNO0
All核魚雷なんて酔狂なもの、うつ国は一つしかないな

>>934
まあキチガイか追い詰められたアホの発想や
2022/08/02(火) 17:51:31.32ID:0iPse4X30
核弾頭を積んだ魚雷なら多々あったが核弾頭を積んだ核推進の魚雷は良くも悪くも画期的な発想だな
冷戦期以来の原子力飛行機もロシアなら実用化してくれるかも
2022/08/02(火) 18:44:23.54ID:TTtsRMCA0
>>934
そこまで行くとまともに誘導できたもんじゃないな。
冷戦期に旧ソ連で構想されて没になった発想。
まがりなりにも実際に届いた風船爆弾を笑えんレベル。
2022/08/02(火) 19:18:03.76ID:Iqt91S+90
>>937
発射された方角にどこまでもまっすぐ進む。
障害物に当たったら爆発する。

これくらいしか思いつかねぇ。
2022/08/02(火) 19:35:26.92ID:0I+DuCyfa
シクヴァルと同じくスーパーキャビテーションで包まれるそうなので
ソナーもなく頼りは己のINSだけとなるはずだが
2022/08/02(火) 20:38:40.38ID:TTtsRMCA0
>>938
距離が伸びれば伸びるほどその「まっすぐ」がブレていくし、かといってブレを認知して修正する方法も無いしね。
2022/08/02(火) 22:16:15.72ID:HWptPbDP0
それを判断する手段があれば、つまり簡易的な周囲のセンサーと判断するAIと
時々浮上して全地球測位情報を得るアンテナ出しとかそういうのがあれば
まあ…できなくもないか
2022/08/03(水) 07:22:36.25ID:1IEUit3a0
ただ弾頭が最大で50M~100Mという話もあるから、多少の誤差は関係ないかも
あと様々なサイズの試作品は造ってるのは予想できるな
2022/08/03(水) 07:26:34.99ID:9AkLksas0
ん、ツァーリボンバ?
2022/08/04(木) 00:05:33.18ID:IsKiY/Yj0
現代にそんなもん作るなよ…とはいいたいが、連中がどういう奴らなのかはこの半年でよーくわかったからな
やらない理由もないわけだ
2022/08/04(木) 06:40:07.84ID:lONy1kq2d
知恵を持ったケダモノだものなぁ
2022/08/04(木) 06:48:39.75ID:E2weWYtd0
やる意味があるのか、同じリソースをもっとマシな手段に注ぎ込む方が効率的なのかは別の話。
2022/08/10(水) 20:37:10.32ID:0akVVzoJ0
ロシアのポセイドンってマジで100Mtの弾頭なの?
ちなみにこの話自体飛ばしなのかは判別付かんけど、61年に米新聞で「ラヴィーナ(雪崩)計画」
なるものの存在が噂されてたらしい事を書いているwebページがあるな
事実なら冷戦期初中期からの思い付きって事なのか
2022/08/12(金) 08:15:52.03ID:4Ezfvl020
>>947
試作品色々作ってるから分からん
みんなサイズ違うからペイロードも違うしね
2022/08/12(金) 08:38:31.37ID:DP7xKhQX0
同じ核弾頭でも威力は調整できるからなあ
B61だと0.3ktまで弱めることができるようだし
但しSLBMだと搭載された状態での現場での出力調整はできないようでトライデントD5だと5ktまで弱められるけど5ktでセットされたらそのまま発射するしかないようだからポセイドンも同様かも
2022/08/12(金) 08:59:23.98ID:DP7xKhQX0
ツアーリボンバも100mtまで威力を高められたが50mtに抑えたようね

ところでTsar BombaってTsar Bombではないの?
爆弾はbombだけどbombaとbombの違いが分からん
2022/08/12(金) 09:00:51.92ID:DP7xKhQX0
それとポセイドンってもう退役したけどポセイドンC3もあるから紛らわしいよね
違う名前にしろよと
2022/08/12(金) 10:18:12.67ID:0gNYQnAG0
>>950
世の中、英語が絶対じゃないってこと

イタリア語つうか、ラテン語のつもりなんだろうな


ナイキじゃなくニケだろう、みたいなもん
2022/08/22(月) 23:45:37.64ID:dhqLFI4wa
かがわ
かがや


ハウス加賀谷(元:加賀谷かがやくん、本名:加賀谷かがや 潤じゅん、1974年2月26日 - )ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「~ハウス」というネーミングから。

東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介(発案者は相方・松本キック)。

坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ(活動休止前は紫のスパッツ)が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。

その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」(殺害塩化ビニールレーベル)というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。


松本キック(元:シンカ、本名:松本まつもと 真一しんいち、1969年3月8日 - )

ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市(現:伊賀市)出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開
2022/08/25(木) 02:18:18.35ID:mOKsGGMv0
韓国がインドネシアの潜水艦事業破棄
2022/08/25(木) 07:43:04.44ID:23pq6t2RM
インドネシアとの取引は難解だな
2022/08/25(木) 10:04:52.01ID:MSpYjY4o0
どっちもどっちなんだよな。
鉄道の件で日本も被害受けてるし、こんな相手にFFM流すのは愚かだと指摘したら、酷士様からチョン認定されたわ。
2022/08/25(木) 11:34:54.42ID:mfTZIUgI0
>>956
高速鉄道の件の教訓を踏まえて、FFM売却では厳しい条件をつけてやると良い。
2022/08/25(木) 12:10:24.72ID:MSpYjY4o0
何しろ西側の枠組みにすら入ってない国だから、何らかの報復手段が無いとリスクが高過ぎるよね。
ベトナムぐらい筋通してくれるんだったらいいけど。
2022/08/25(木) 13:38:58.46ID:xhhv34B30
ベトナムは対中関係もあり親米だが民主主義国家ではないし完全に東側じゃね?
2022/08/25(木) 14:02:36.80ID:MSpYjY4o0
対中牽制の必要性からベトナム共産党政権は日本の安保法制を全面的に歓迎すると表明したからな。
SEALSsのデモに金魚の糞してたベ平連の生き残り涙目過ぎるだろ。
961名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-STUM)
垢版 |
2022/08/26(金) 07:05:49.27ID:WK8umkwMd
>>957
イタリア艦に決まって御破算になったんでないの?
2022/09/04(日) 23:13:16.48ID:lTW23pNW0
ソーセージが潜水艦
2022/09/11(日) 21:52:30.09ID:J1MKujMZ0
約束を守る保証がどこにも無いインドネシアにFFMを売るのは本当に愚か
そのまま一隻実物を中国に献上しても驚かんわ
2022/09/11(日) 21:54:43.13ID:5mmgw83V0
まぁ首都移転にも中国資本ががっつり入るらしいからな
オーストラリアを占領したらダーウィンぐらいは分け前やるぞとでも言われたんだろうか
オーストラリア自身はどうも危機感が薄い気がするが
2022/09/11(日) 22:35:17.10ID:I9ikV+s70
>>963
西側の枠組みにいる国でもなければ、ベトナムのように筋を通す国でもないからね。
で、高速鉄道の件で「前科」がある。
中国にというより韓国に情報を売られかねない。
2022/09/12(月) 01:55:24.49ID:qBJdw6iQp
何でもかんでも韓国を絡めるなよ
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