練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:59:29.95

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1635824751　

前スレ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 04:00:42.18

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

文句があるならかかってこい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:50:20.87

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:50:51.39

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:51:21.70

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編)

練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:56:17.16

>>1
>>3

俺は違うので総意ではない
はい論破

T-7A厨は散々論破された事を繰り返す常同症のキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:25:52.80

一物

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:27:01.44

相変わらずの念仏やな
F-15の単座複座の変更が1日でできる等も追加しようぜｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 02:41:21.29

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:55:15.33

https://www.airforcemag.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/

LMは再びT-50ベース機を提案する模様

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:09:04.81

F-16Dになると言ってたやつ
提案されないじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:11:52.77

F-16Dの運用コスト、F-35Aと大して変わらないので残当...

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 03:14:33.78

日本は練習機開発のリソースを将来戦闘機の構成要素開発に全て投入して次期戦闘機開発の基礎を築いた
次期戦闘機開発が正式スタート前から合計2000憶円を超える研究開発予算を費やして
XF9-1をはじめとした技術開発を行い次期戦闘機開発の準備を行ってきた
正式に開発スタートした後も次期戦闘機関連の開発予算にリソースを集中していく方針だ
練習機開発よりも将来戦闘機開発への技術開発重視の方針が始まったのは90年代初頭の先進技術実証機(後のX-2)構想から

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 03:40:01.36

そらそーだ
日本の練習機開発は将来の戦闘機開発の下準備としてやってきた
いつまでも下準備ばかりしてるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:07:29.72

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 8時間 57分 45秒
前スレ終了 39

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:09:56.40

結果論かもしれないがT-2やT-4後継機開発に走るより
X-2やXF9-1をはじめとした将来戦闘機のう構成要素開発に注力したのは正解
来年度だけでと次期戦闘機開発の費用は1000億円以上を投じる模様
無駄に練習機開発にリソースを割いていたら予算不足で十分に必要な技術を揃えられなかったかもしれない
X-2やXF9-1は純粋な技術的成果だけでなく次期戦闘機開発ができると政治家や官僚、国民を説得する政治的効果が大きかった
技術者あく100の説明をするより実際のステルス機や大推力エンジンを見せた方が遙かに説得力がある
いくら練習機を開発しても「所詮は練習機だろ」で終わってしまう
目の前でXF9-1が軽く目標推力をクリアしてるところを見せれば「日本にエンジン開発は無理」とか知ったかトークをする政治家や自称専門家を黙らせることができた
こういう政治的効果は練習機をいくら開発しても得ることはできない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 03:58:08.71

T-4厨はF-3スレでボコボコにされ意気消沈
立ち直れないようです(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 04:46:58.87

頭がおかしいの？ここ１００レス内でF-3スレで練習機の話題なんぞしてないが

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:18:49.16

>>19
最近自分の念仏に突っ込みが入らないのはF-3スレでやり込められて立ち直れないからだ
との主張ではないかと

念仏らしいですね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:54:16.24

壮絶にボコられてなからな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:19:46.81

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021083100761&;g=eco

実際の予算で次期戦闘機をはじめとした
ゲームチェンジャーになりうる高度な分野に集中投資という方針が反映されている
練習機や汎用ヘリを防衛予算で開発しようというのは難しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:34:27.17

>>22
汎用ヘリは既にUH-2導入してるからな
まあ国産ＥＢＴ開発は普通に高度で重要な技術なので進められるという事だしそれを搭載した機材も必要になるので作られるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:25:49.10

後継機という文言が出た場合は
既におおよその納期が情報要求に応じた企業に示されてると考えのが妥当
それを示さないと実現できること出来ないことの線引ができないから
延々と実現不透明な提案されたら防衛省も困るから
手が空いたらやりますなんて話は不採用になる

当然のことながら防衛省も開発する場合のスケジュール管理も持ってないといけなくなる
まだ教育体系の情報要求程度では納期も構想も曖昧でもよいが
具体的に後継機検討に入るとそうはいかなくなる
必要な時期に必要な機能と実現できるコストでという条件が課せられる

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:44:17.88

流石にLMは練習機の為に自社開発試作機は開発しなかったな
T-50ベースの機体を海軍にも提案してるとなると練習機はやる気が感じられない
欧州商戦でF-35が連勝してカナダでも勝ちそうだから練習機はさほど魅力がないのかも

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:48:09.00

>>14>15>17>18
「防衛産業から撤退する企業を調査した時、撤退する理由は、将来の見通しが立たないということでした。次期戦闘機の企業連合もその次の開発の見通しがないとなかなか機能しないと思います。
次期戦闘機の兵装拡大や拡張性などの定期的なアップグレードをするなかで、次はT-4の後継機を国内開発していくことが重要です。」

「次期戦闘機の開発で培ったノウハウを、次のT-4後継機の開発に活かすとともに、電子戦型派生機の開発、無人機管制型複座機の開発、レーザー兵器の搭載なども積極的に進めていけば、企業連合体としても常に仕事が継続していくと思います。」

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか　2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
山﨑剛美（元空将、元技術開発官（航空機担当））

元技術開発官（航空機担当）という日本の航空機開発の官側トップ達から袋叩きにされるT-7A厨w

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:47:10.98

信心が薄くなったのか念仏も減ったし（）

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:07:31.29

>>26
其処の文読んだ。
本のP146とP148に出てたな。頼もしい限りだわ。
俺は時期的に不可能だと思っていたから国内開発は諦めていたけど、元空将がそう発言するのなら防衛省内でも同じ様な考えがあるのだろ。
もしかするとM346のライセンスでも受けるのかな？
機体はそこそこだがEBT能力には眼を見張るものがあるし、レオナルドはF-35の開発（電子機器）にも参加しているからF-35のシュミレーターも作れるしな。
アメリカ空軍がT-7Aの他に戦術訓練機を欲しがっているそうだし、主力戦闘機の機体寿命や訓練コストを節約するには代わりに訓練出来る戦術訓練機がどうしても必要なので、F-3の開発が一段落したら戦術訓練機を開発するのかもな。
続報が待ち遠しいわ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:15:35.20

>>28
ＥＢＴこそ国産しないといけないのでな、M346のライセンス生産する場合でも国産ＥＢＴ載せる事になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:46:25.08

元空将なんて何の影響力もないぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:47:48.98

しかも電子戦機は無人機がやる構想なのに
電子戦型とかいってる時点でイタコの口寄せレベルの発言

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:55:04.50

>>31
これには電子戦行ってる無人機無いけどな、産経の記事でも電子戦行うとはなかったの
https://i.imgur.com/VxvvWEX.jpg
C-2電子戦機とか言い出すかもしれんがあれは役割が違うのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:00:29.33

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021081100865&;g=pol

これでは？

探知、攻撃、電子戦の3タイプ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:04:07.23

>>33
記事としては>>32の方が新しいけどな
https://www.jwing.net/news/42997

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:15:22.10

F-35の運用すら現役時代では無かった人の話は聞いても無駄
正直いって「ワシが若い頃は」と老人が昔話してるようなもんだから
まして第六世代について知るはずもない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:27:51.07

T-4の寿命が持たないと判断されたから残念だったね
国内開発するつもりなら今年に後継機の情報要求したりしない
そんな情報要求はF-3開発が一段落してからで十分間に合うのだから
T-4の寿命と次期戦闘機の開発スケジュールの巡り合わせが悪かった
やっぱエンジン周りのトラブルで機体寿命を超えて使うのは拙いと判断したのだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:32:31.11

中国の台頭でかつてないほど日本の防衛体制の見直しが迫られている時に
防衛産業が将来の見通しがないと次々と撤退するのは悲しい事だ。
日本の防衛産業の拡大が無いと言う事だしな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:32:38.69

>>36
中期防が新しく作られるからだろ、そこに盛り込むために情報要求というのは他でも普通に行われてる事なのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:33:03.70

>>37
まあそうはならんから安定しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:34:57.06

T7Aのライセンス生産が酷評されているが
まさかT50を導入するわけはないし
国産を決めない限りは、T7Aがもっとも妥当でしょうけど
何か国産機の開発の動きでもあったの？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:56:40.87

T-7の後継機は予定通りだがT-4後継機の方は突如として出た話
残念ながら何も準備してないまま後継機検討が始まってしまた

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:57:21.14

>>40

国産EBTの試作や、F3エンジン後継とかいう話が出てますねぇ。
T-7Aが最も妥当というが、『何をもって妥当』とするかの基準次第でしょう。
それが分からんことにはなんともいいようがない…というのが現実だろうが、スレの総意はそういうことは全部すっ飛ばしているので、逆らわない方が吉ですな（苦笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:11:19.57

>>41
来たるべきT-4後継機に向け、KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言していた
いよいよ花開くということ

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:11:45.77

>>42
国産でより最適の機体を作るならともかく
価格と性能共にT50よりT7Aの方が優位
つまり現行の練習機の中では一番ってことですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:17:44.24

>>27
テンプレで林元空将に論破され続けているT-7A厨には元空将の知見はまさに馬の耳に念仏だなw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:33:00.20

「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」
この本にT-4後継機に関わる様な事が色々出てたものでな。
T-4後継機の国内開発も強ち無いとは言い切れなくなった。
読んどいた方が良いぞ。
俺達が思っている以上に、防衛省はT-4後継機も戦闘機システムの条件として重視している。
そして改修の自由度に関しても、本の中で何度も言及している。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:37:55.13

>>42
一部のアホが言う戦技機の代用品って現在のアメリカですら決まってないしねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:45:08.83

元空将の意見なんて何の影響力もないし
最新の情報も持ってないぞ

2010年代後半位まで現役だった人じゃないと
F-35のことすら満足に知らない世代
次期戦闘機開発の意思決定にも関わっていない

昔は偉かった1民間人の持論を述べたに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:51:20.28

田母神クラスのやらかしでもしてない限りは防衛省や関連企業に対しての取材の許可は比較的簡単に下りるだろうよ。＞元空将

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:57:39.76

>>44
そういえば本「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」のP270ページにこんな事が出てたよ。
↓（一部引用する）
協業先の外国から改修の自由度について制約を受けない開発形態を確実に構築することが重要である。
具体的な制約としては、海外メーカーからバックグラウンド技術（背景技術。海外メーカーがもともと所有していた技術をいう）活用を主張されることによる改修事業着手の遅延や着手不能、ライセンス許諾費用の高騰、DPAS（Defense Priorities and Allocations System:米国の軍事、エネルギー、国土安全保障、緊急時の準備、重要なインフラ要件を支援するために、米国のサプライチェーン全体で国防関連の契約・注文を優先するプログラム。たとえば米国が戦闘状態にあって、自衛隊が購入予定の米国製装備品を米軍が必要とした場合、その装備品は日本との契約条件をオーバーライドして米軍に優先的に供給される）によって装備品の入手が困難になることが挙げられる。

まぁだからこそライセンス生産をT-7A厨は要求しているのだろうが、F-3やF-35の訓練コスト削減に一番寄与するのは戦術訓練機だからな。
高等練習機であるT-7Aをライセンス生産しても意味ないんだよ。
そしてソフトウェアもDPASの対象になるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:55:35.83

>>47
アメリカ空海軍でRFI出たしアホはお前では

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 01:56:53.99

練習機に改修の自由度なんて必要あるのか？

UH-60系のヘリより改修なんて必要ない
練習機なんでパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できるまでの技量を養成できればよいだけ
イタリア留学組はM-346で教育されることになるが
M-346を改修しないと一人前のパイロットになれないとでも？

改修の自由が必要なのは
日本独自の要求性能が運用上必要な場合だけなんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 02:40:40.12

>>51
それもT-7Aではなく
T/A-7とかいうほぼ別機種だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 03:14:41.34

用語の使い方を整理すると
○○後継機という言葉が出た場合は後継される前任機は引退廃棄ということ
前任機を引退させて新たな機種を導入するという意味

もともと後継機選定が予定されてたT-7はともかく
T-4後継機の情報要求を始めたのは急遽検討の必要性が発生したということ
理由は新たな教育体系に向かないと判断されたか、機体が持たないと判断されたのか、その両方なのかは不明
防衛省としては予定してなかったT-4後継機検討を始めないといけない事態になったということ

つまり当初はもっと後でも良いと考えてたT-4後継機の引退が前倒しになったことを意味する
スケジュールの前倒しは国内開発には一方的に不利
練習機といえどもデジタル技術を駆使しようが設計開始から運用開始までは7~8年は必要だから

T-7後継機の検討開始は予定通りだがT-4後継機は予定外
予定外で引退スケジュール前倒しを国内開発で対応は困難だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 03:45:09.50

ちなみに日米で政治問題化したFSX国産構想はF-1引退を先送りできることが判明したことから始まった
当初はF-1引退はもっと早い予定だったので外国機導入しか不可能だった
それがF-1引退が先送りできるので開発期間が確保できるので国内開発しようということで始まった
そしてエンジン以外は国内開発が可能という判断で国内開発案ができた

つまり前任機の引退が先送りされると後継機開発のスケジュール上の余裕が発生するが
後継機検討が前倒しする必要が発生すると開発期間が確保できなくなり開発構想が成立しなくなる
T-4後継機は予定になかったものを前倒しをしたから後者のパターンになる

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:27:56.33

>>54
>>55

中期防衛に記載が無かったら「中期防衛にないから国産は無理」
実際に検討が始まると「急に始まったから国産は無理」

アホか、中期防衛を含む大綱の改訂に向けた作業が行われているから検討が行われているだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:47:48.06

その前に将来練習機の構想が出てないからアウトでしょ
国内開発する場合は防衛省が必要な将来練習機像(既存外国機では達成不可能)を掲げて
それに対して国内外の提案を募るというのがパターン
そりゃ防衛省の要求をこれでもかと盛り込めば国内開発しかないという結論になるのは当然
今回のT-Xはそれを出さずに検討開始してしまったから国内開発パターンじゃないな
提案された良さそうなものから選ぶというスタイルだと国内開発前提じゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:10:07.88

普通に国産ＥＢＴを搭載して改修の自由度があって国内で生産できるの条件で十分だろ
練習機自体はそれこそ既存の航空機のようなので十分なのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:52:39.02

>>56
それな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:30:03.32

防衛費の大幅増強が行われた事で、練習機の国産化のための予算の確保も不可能ではなくなったようには思えるが。
F3開発のために培った技術をTXに使うことで、ある程度の技術の実証が可能かも知れないな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:37:17.61

＜独自＞防衛装備品、調達先の変更命令も　法整備し供給網を強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/119b3a425c858959787c6266a4671bb4302ac33c
>政府は規制強化を検討しつつ、来年度から防衛装備庁内に「防衛産業政策室（仮称）」を新設し、支援策を本格的にスタートさせる。

>>60
国内産業維持と経済安保を考えて進めてく事になるだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:53:17.80

>>58
よく改修の自由度と叫ばれるけど
T-2もT-4もF-2も不具合の手当てに忙殺されてしまって、とても自由闊達
な発展改修ができたとは思えない

正直なところF-15やF-35の方が導入後にどんどん性能向上していて、国産の問題点を浮き彫りにしている気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:01:53.22

>>62
できるけどしなかったのとそもそもできないを一緒に考えるのは浅慮だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:08:22.97

>>63
まぁ本当にできなかっただけなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 15:01:15.08

>>61
国産EBTがそろそろ出てくるということらしいから
それ次第だろうね
最低でも200機の需要があるからなぁ、諸外国の輸出込みの練習機より、よほど多い数が見込まれるわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:38:39.53

>>65
国産ＥＢＴとF3後継エンジンとが出てくると話は一気呵成に進みそうではあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:01:13.71

F-35に適合するEBTを日本が作れない以上は輸入するしかあるまいて

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:04:55.09

>>67
それを言うなら次期戦闘機に適合するＥＢＴを載せられる機体が必要になるので国産するしかあるまい

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:49:15.16

M-346でF-35のパイロットが養成できるなら
T-7でも問題なくF-3のパイロットを育成できるぞ

お前ら練習機に何を求めてる？
練習機なんて教習車みたいなもんだぞ　
教習車は免許が取れて公道走れる技量さえもたせればよい
戦闘機部隊に配属する技量が備わってればOK

F-35やF-3の操作方法の習熟はシミュレーターでやるんだよ
ただ、実弾訓練みたいなのは戦闘機でやってたが金がかかる
だから練習機でそこまでやれればという話が出ているだけ
最初から練習機でF-22やF-35のすべてを再現するなんて話ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:14:38.46

>>67
M-346に採用しているやつで良いな＞F-35用

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:08:32.21

EBT関連の技術提供を受けるつもりなんじゃないか？イタリアに接触してるのは
M346もうまく行ってないイタリアとしては渡りに船だろうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:13:46.44

いまはT-38の次にシミュを経てF-35Aに乗ってるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 20:03:20.52

>>43

そんな2018年5月の話を引っ張りだしても意味ないぞ
その年の12月に次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型重視の方針が防衛政策として出された
実際に予算も高度な分野に集中投資という方針が出されていった
水面下では練習機開発の話もあったかもしれないが切られたと考えていいだろう
実際に次期戦闘機と同時開発される予算が組まれたのは支援無人機の開発予算

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 21:22:08.73

>>73

川崎が提案活動をすると言った3年後にはT-7A厨が否定に否定を重ねていたT-4後継機がいよいよ検討開始となっただろボケw

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 21:54:46.83

戦闘機の方も国産化率低くなりそうだし、むしろ200機の需要がある練習機の方すら国産化でやらないなら航空産業自体が終わるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:14:02.79

アホか
何の準備も根回しもせず開発予算が付くわけねえだろ
どんだけ甘いのやら

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:15:57.55

そもそも国産化はあくまで手段であって目的ではないんやで

国産化が金科玉条になって、T-4みたいなハイコスト機体をリリースしてしまった日には日本の練習機体系はガタガタになる
本末転倒や

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:29:05.84

T-4使ってる現状でガタガタになったりしてないわ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:03:34.15

エンジンも改修終わってるし、そもそも一時期的に足りなくなったのってエンジンの改修のためだし、そこを勘違いしてる

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:05:32.99

>>79
△勘違い
◯改修終わってるのを見ないふり

こうでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:35:23.60

>>74

開発費を自社負担でやるつもりとでも言うのか？
確かにBTX-1やM-346のように試作機機の開発費をメーカー負担なら可能かもな

だが、開発費が防衛省が出す前提なら無理だぞ
防衛省が開発費を出す前提なら将来の教育体系や将来練習機のビジョンを出さんことには無理だな
練習機だけ秘密にしておく理由なんてない
こういう構想を実現する為に国内外に提案を募り結果として国内開発案を採用しましたという体裁を取るから
何でビジョンを示してアピールするかというと事業化する為の予算獲得運動

流石に日本メーカーは自社試作機を出すほど練習機開発に燃えてるとは思えないがな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 02:41:23.51

次期戦闘機を支援する無人機の開発費も予算化される
無人機のプライムは川崎とスバルだろう
両社は民間部門でも無人機や自動操縦・運転技術の開発に力を入れている
練習機よりこっちに力を入れるべきと防衛省と国内メーカーで合意形成がされた模様
もう練習機は国内生産するかどうかだけの話

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 06:05:41.78

>>81
練習機の機体で研究しないといけない時代でなく練習機を練習機として作れるならば機体自体の難易度なぞ難しくはないだろ
コンピューター上でのシミュレーションなどは>>74にあるように提案活動したのであれば準備してるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 07:12:11.34

そんな簡単にできるなら防衛産業の仕事を考慮して
T-7ライセンス生産で十分ですね話しは終了

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 07:53:55.60

全ての装備品を国内開発なんて不可能だし
全てを海外品にしたら不都合が多くなる
だから何を国内開発して何を国内生産して何を輸入するかの取捨選択になるだけ
もう練習機は国内開発すべき対象ではなくなっただけ
国内開発すべき対象があまりに増えたので練習機は外すのが妥当になった

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:47:33.64

つーかもう戦闘機はエンジンが英国と共同開発で国産ではなさそうだし、練習機の方をやるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:49:04.19

>>86
F136載せたF-35は米国機でなく英国機並みの話だなそら
普通に戦闘機もする練習機もする、それだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:49:48.59

>>84
防衛産業を考えたらライセンス生産なんてしないで国産するで決まりだわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:50:41.59

>>85
まあそんな考えを防衛省や専門家が持ってたら>>74とかならないのよね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 10:09:50.84

読売のガセネタに振り回されるな
海外企業が少しでも絡むと共同開発と言い出すアホ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 13:47:24.68

色々言われてるけどそもそもT-7ってサーブの方が開発の比重が大きくて実質的には欧州機だと思うが
T-50を米国機と呼ばないのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 14:26:10.77

>>88
それな
防衛産業に対して適切な仕事と利益を与えねば、防衛産業の方もF-3の開発や戦闘機の維持整備基盤の確保に協力してくれないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 15:37:43.09

>>92
それではないな
日本の航空産業の真の扶養者であるボーイングからの仕事を斡旋してあげることこそ、各重工の不沈にダイレクトに関わってくる

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 16:51:05.19

防衛省が練習機開発に力を入れたのはT-4開発が最後だぞ
80年代末にあったT-2後継機(仮称T-6)や2006年にされた将来練習機の研究は無視された
T-2後継機開発よりも後のX-2になる先進技術実証機と搭載エンジンのXF5-1
更に2010年前後からはF-2後継機開発を目指したXF9-1を始めとした構成要素開し発に重点が置かれた
XF5-1は派生型のF7が実用化してP-1対潜哨戒機のエンジンとなった

防衛技術本部(現防衛装備庁)はT-4を最後に開発の軸足をより高度なものに移している
特にFSXでのアメリカの干渉による影響は大きくエンジン開発能力が重視された
防衛省は過去2回あった練習機開発の機会を切って戦闘機開発の為の準備を選択していたといってよい
いまさら防衛省が練習機開発重視に回帰することはないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:25:40.12

>>94
うん、その辺りの経緯は良く知ってる。
貴方の言う通りだと思う。
だけど国内防衛産業達への手前、防衛産業達へ仕事と利益を与えねば、戦闘機開発基盤や維持整備基盤の確保に協力してくれないんだよね。
お互いに利益が無いってのも話が纏まらないんだよ。
どんな仕組みで練習機を開発するのかは分からないが、個人的な妄想としては川崎重工が主導権を握ってレオナルドのM346をベースに改修し、M346をT-100に改修すると面白いね。
人手がないだけで資金は出せない訳じゃないのだし、イタリアやEUの技術者を使えるならば可能だわな。
そもそも次期練習機で一番欲しい技術は、EBT能力の様なシミュレーション技術だしな。
機体にはそれほど旨味は無いだろ。
機体はライセンス生産して、EBT能力に関する技術のライセンスを取得し、機体やソフトウェアを自由に改修出来る権利を得られれば良いしな。
後はT-100へ改修する時、オープン・システムズ・アーキテクチャ（OSA）へ対応させとけば良いと思う。
別にT-7Aでも同じ事は出来ると思うが、日本はF-35とかのソースコードの開示も要求するので、多分アメリカは拒否するでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:01:45.94

現実の防衛省の方針がゲームチェンジャーになりうる技術・高度な技術への集中投資
これは防衛白書に書かれて予算にも反映された話なので否定しようがない
M-346を改修なんてありもしない話を振り回しても意味がない
来年度予算には次期戦闘機本体の開発費だけで1000億、関連予算まで含めると1200億近い予算が投入される模様
事業化3年で3000億円近い予算が投じられる予定で練習機程度の開発予算は軽く飲み込んでいると思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:23:31.96

そもそもT-7は開発の主体がボーイングではなくてサーブだしな
そもそもエンジンがF404のラインをIHIは持っていないし、400基からなるエンジンの後継需要を手放すわけがない
ただでさえ次期戦闘機のエンジンが共同開発になりそうなのにだ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:25:56.43

>>94
重視でなく普通にするだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:33:14.06

日本の航空産業の真の扶養者であるボーイングからの仕事を斡旋してあげることこそ、各重工の不沈にダイレクトに関わってくる

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:36:00.09

>>96
「たかが」3000億だろ、今年の補正予算いくらポンと出てきたと思ってるの？
ましてや次中期防で30兆代という報道あるので令和9年頃には7兆超えてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:37:53.31

>>97
報道なんかだとネジ一本でも共同開発とか言いそうで困るけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:43:19.96

>>100追記
今年の概算要求ですら装備庁予算を3000億程度にするという話なのでな、次中期防終わる頃には5000億超えるだろし人員も増やすという話なのだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:45:41.09

P-1やC-2の開発費と比べてご覧よ
たった３年で3000億円を投じて
正式スタート前には2000億円以上の研究費を投じている
既にC-2＆P-1の同時開発の開発費に近い金額に達しつつある

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:47:42.18

>>103
だから？その分以上に増えるのに？
いい加減緊縮平成脳から切り替えないとダメだよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:52:12.25

IHIはエンジン開発としてF3後継を準備してる
ところでF404/F414ファミリーは日本など米海軍機の整備は日本飛行機が手がけているのだが、F404を導入するとなると関係のないIHIにはノウハウがないうえそのOHのためのラインもないわけで
そういった点からもF3後継というのがF404を指しているという話はあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:01:49.27

F3とF404じゃ、外寸も推力も違い過ぎるから
どう考えても後継では無いわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:42:33.37

F3後継って話だと、現状コストをかけずに生産するとなるとF3-400クラスが望ましいね
直径はF3とほぼ同等
元々F3は低燃費かつ低騒音であることを主眼に置いたエンジンであるということを考えるとその後継エンジンについても低燃費・低騒音だと思われ
特に低騒音ってのが極めて重要視されるのは、これは他国と特異な部分ではあると思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:56:38.90

>>107
XF9をF3サイズに縮小するとかかねえ？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:59:14.97

普通にサイズ的にリファインF3エンジンでよくね？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:59:33.58

僕が考えた防衛政策を語られてもね(笑)

現実の防衛政策は練習機開発は全く重視してない
F3後継エンジンなんて開発されてる証拠出したら？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:01:01.47

>>110

https://i.imgur.com/uj6jPWk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:06:29.42

それは開発中なんて書いてないだろ？
併記してあるF135やT700はIHIが開発したものだっけ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:09:46.09

>>108

そもそもF3に相当する軍用ターボファンはアメリカでも持っていないｗ

推力1.5t~3ｔ級のターボファンって、民間用でも意外と穴ですしねぇ。
それを狙うのは妥当と言っちゃ妥当だわな。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:11:06.51

>>112
改良プログラムと新機種導入で分けてるだろ？後T700でなくT700後継な
F3後継でそれはIHIの開発したエンジンなんでな、それの後継を導入するということはIHIが作るということだろ
まあF 3後継がF404なんて話は>>105が言うようにあり得ないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:18:34.61

>>114

新機種導入と書いてあるから導入という意味しかないと思いますよ
F135は日本が開発に関与することが出来ないですから

個人的には無人機用小型ターボファンエンジンがそれになっていくと思いますが
まだ現時点では具体的にどんなエンジンを開発するか決まってない構想段階ですね
無人機もAI開発の方を先行させるようなので機体とエンジンはもう少し後にならないと開発が本格化しない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:20:06.65

>>115
別に無人機用と共用すれば宜しい、生産数も増えるしな
無人機と言っても使い捨てでなく大型の機材となれば有人機並の性能と耐久性が要求されるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:25:09.23

>>112
そもそも上にF7と同列に併記してある欄がある時点でその理論は成り立たないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:29:48.33

>>117
まあ、そうなるな。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:47:27.47

だから開発中と勝手に解釈するのは間違いでは？

その資料が書かれた時点ではF3後継エンジンもT700後継エンジンも開発着手されてない
正式に開発着手されてるなら型式くらい記載されるだろ？

その資料が出た時点では海外製エンジンか国内開発かも未定
そのクラスのエンジン生産の可能性を書いてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:48:18.67

>>119
T700後継はT901だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:49:44.92

>>119
自社エンジンの後継を自社で作らないと考える方が不自然だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:05:09.84

>>121
F9という立派な後継エンジンがあるじゃろ(´∀｀*)ｳﾌﾌ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:07:37.58

練習機開発に関しては機体薄だと思っていいですよ
国内メーカーがどう考えてかは不明ですが開発費を出してもらう防衛省が全く関心がない
この状況だと国内メーカーが自社製作機を出して受注活動するしかない
従来のT-4迄の開発体制は取れないことを意味しています
防衛装備庁が将来練習機の構想を纏めようとしないのは防衛省が開発費を出す意欲がないことを意味します
将来ビジョンとかいうのを出すのは開発費を出す為の根回し・説得工作の一貫
それをやらないというのは防衛省自体は練習機開発に開発費を出すつもりがないということになります

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:30:00.68

騒音の観点から言ってもF404搭載機の採用はまず無理だな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:38:52.04

>>122
なるほどXF9搭載の練習機開発か

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:49:34.79

>>123
次期戦闘機に合わせた練習機になるのは当然なので次期戦闘機のせめて構想設計終わらんとそれに合わせた練習機は作れないのでな、今出ないのは当然なのだな
代わりに要素開発としてはＥＢＴやF3後継エンジンなどを進めてるので今年の夏に情報要求出したのだろ、来年度には構想設計終わるだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:38:52.15

2040年代以降に必要になるF-3向けの練習機と違って
F-35向けの練習機はRFI出るくらい差し迫ったニーズがあるからね

はっきり言ってF-3がF-35以上に抜きん出た操縦特性や機能を持つとも考えにくいってのもある

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:07:21.30

>F-35以上に抜きん出た操縦特性
双発ベクタードスラストになる可能性大だぞ
まあ中等練習機には関係ないが　（そこ気にしなけりゃならんのは戦技だな）

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:41:10.85

何で機種ごとに専用の練習機が必要なことになってるの？

情報要求でそんな話は1件も入ってないと思うぞ
アメリカや欧州にしたって機種ごとに専用の練習機が必要なんて話にはなっていない
F-35が多数というだけでF-35専用の練習機が求められたわけじゃない

いくら話をすり替えても現実は変わらない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:58:54.47

それと教育体系そのものが変更される場合は
T-7後継機、T-4後継機は現行体制との役割も変わってくる
現行体制内での後継機選定じゃないから
あくまでも新たに導入する機種を新たな教育体制の中で役割を与えることになるから
しかも民間委託も絡んでくるから現行体制での役割とは全く異なる可能性が高くなる

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:09:54.72

相当ぶっちゃけた話しをすると初等が決まるまでまてよ。が普通の人間の感覚よね。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:30:22.89

>>131
それな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:32:06.37

T-7とT-4両機の後継機に関する情報要求が同時に出た時点で
T-7後継機が決まってから説は崩壊

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:52:47.09

>>129
自分で書いてるじゃないか、国産EBT載せるならプラットフォームを持たないといかんのよ

951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4 [221.37.234.13]) 2021/12/22(水) 04:51:50.94 ID:MYAjBRaW0
C-2を持った意義は電子戦機等に改造できるプラットフォームを持てたことだな
意外とこれを軽視する人がけっこういるけどね

例えばC-130を改造じて電子戦機を開発すると日本がいったら米国防省＆LMが許可するか？

仮に改造できても搭載できるシステムが指定されたりと制限かけられる可能性もある
防衛省の研究開発方針が高度な分野を重点を置く方針なので
電子戦機等のプラットフォームはあった方がいいということは重要
何でもかんでも国内開発すればよいとは思わないがC-2開発は十分意義はある

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:04:30.68

たかだか練習機に大袈裟な拡大解釈(笑)

電子戦機＞＞＞練習機

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:06:01.66

>>135
練習機の機体でなく中に載せる機材の話なのだがな、理解できんか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:15:06.22

EBTは次期戦闘機用に開発してるんであって
練習機用には開発してないのでは？

何か話をゴチャ混ぜにして真実のように語るのはいけないなあ
練習機はあくまでもパイロット候補生を一人前にするまでか仕事
機種転換が役目ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:31:39.45

>>137
次期戦闘機にEBTを載せるなら複座型が作られるかもなあ、高等練習機は情報要求無かったのはそういう事なのかもしれんな
>>26もその流れの話なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:34:46.52

>>137
後は機能を限定して話すのはそれこそ話を混ぜてるというか誤魔化して話してるなそれ
EBTは機種転換だけの物ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:45:36.61

機能限定もなにも練習機はあくまでも練習機
F-22やF-35が専用練習機がないとパイロット育成に困ったなんで事実はない
既に実証されてる話を否定してもねえ(笑)

米国で専用練習機がないと困ったなんてレポートあった？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:20:34.66

第五世代以降の戦闘機に複座を設定して練習機に使うという話は世界的に全否定されてる
F-3がF-35の半分程度の取得単価と運用コストとかで実現できないと無理
F-16Dでさえ練習機として使うのを否定されてるからF-3複座設定説は無理がある
米国のACCだかATTは実機でやった訓練の代替であってF-22やF-35の忠実な再現が目的ではないな
あくまでもパイロットの技量向上の話で機種転換用の訓練機材ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:26:09.69

https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20211222/k00/00m/010/206000c.amp

次期戦闘機開発は我が国に必要不可欠
ゲームチェンジャーになる技術の研究開発加速

防衛省の公式見解が再確認されました

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:50:45.40

まあ戦闘機が共同開発の方向で確定だから、練習機の方は国産だろうね
そもそも次期戦闘機に関しても仕様が決まってるから変えられないだのどうのと長文書いてたけど蓋を開けたら全く見当違いの知ったかもいいとこ、共同開発でしたってオチだしね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 02:16:49.38

>>143
ごめん意味分かんない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:40:40.43

次期戦闘機は共同開発を主軸に置くから、練習機は国産でやるだろうね
国内産業維持のためにもね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:44:54.48

また事実と違う話をやりだす

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:19:42.97

念仏君全否定されてるからなぁ
昨日公式発表が出て全てしったかだったという
見ているこっちが恥ずかしくなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:52:53.76

BAEとSAABによるF-3共同開発に決まってしまったことで
T-7A（SAAB）の蓋然性がまた一つ高まってしまったのであったとさ...(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:13:20.97

「複座タイプとすることや情報収集タイプ、電子戦に特化したタイプを生産していくことも考えられる。実際、F-2もF-15も複座タイプを生産している。」
「F-2と同様、教育所要として次期戦闘機を調達することはあり得る選択肢である。」

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか　2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
第7章執筆者　田中幸雄（元防衛省の航空機開発の専門家）、山﨑剛美（元空将、元技術開発官（航空機担当））、岩崎茂（元空将、元統合幕僚長）、桐生健太朗（産業界において航空機開発の事務的専門家）

豪華執筆陣が指摘するF-3複座型の蓋然性に袋叩きにされ続けるT-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:19:10.34

>>149
てかその本にはF-3の調達数を70機にして
20 + α の高等練習機導入を高らかに主張している論者もおって草生えるのよ

T-4厨読んでて頭抱えたやろな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:49:17.34

そもそも今検討してるのは中等練習機だしな
F404は騒音の面からも採用されることはまずない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:59:45.59

>>151
RFIにあった通り
いま調達しようとしているのはF-35に適合した練習機＝高等練習機でFA

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:06:54.80

T-4及びT-7の後継機に関する情報要求にはF-35について何も書かれてません

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:08:05.83

それ以前にきちんと練習機名指しのRFIがあったのだから、そこは織り込み済みです

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:18:23.63

それはF-15とF-2の取り扱いを念頭に置いた話な
国産EBTが進んでいることを考えるとT-7Aの導入はあり得ない
更にはエンジンの騒音の問題、エンジンの整備の問題
FOCの時期を考えてもT-7Aの導入は難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:33:54.96

F-35に適した練習機ではなく
複座機種転換機がない時代に合った練習機と教育体系が必要とされている
それとT-4とT-7共に寿命が迫りつつあるという判断がされている
おそらく2020年代末位には運用開始が前提

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:48:50.44

>>155
>>156
繰り返し強調されているようにF-35に適合した練習機が要求されている

EBTはF-3でモノになるかどうかの影も形もない状態なので、T-7A筆頭に国際市場のEBTとは比べ物にならないレベルだろう

騒音に関してもF404が問題にならないくらい遥かに爆音のF-35が幅を利かせてるので杞憂かと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:58:14.41

>>157
練習機ごときで爆音を許容しろと

優先順位が低い機体なんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:10:36.00

念仏の人はF-3スレでプレスに全否定されるという恥ずかしい前例を作っちゃったから
もはや何を言っても明確な根拠が出せない限り妄想乙で片付けられちゃうだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:12:11.70

>>159
ブーイモの話か？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:31:51.30

>>158
不思議なことに騒音で槍玉に上がってるのはホーネット系だけなんだよね

T-50やグリペンが五月蝿くて問題化している例は1つもない
つまりそういうことかと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:41:41.50

>>159
プレスに全否定されたのはT-7A厨だろw

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:00:34.24

>>150
はい捏造

「教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合、次期戦闘機の製造機数は逆に減少し、約70機となる可能性もある。」

教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合であり、高等練習機が20 + α という内容など書かれていない

教育飛行隊で軽戦闘機タイプ（有事には実戦投入も想定されたT-2後期型）を運用した前例があり、T-2は合計で96機生産された

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:10:52.67

>>163
どっちが本当かわからんが本の内容の捏造は流石に法的にまずいんじゃないの？その辺の法律はよく知らんが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:18:50.82

>>163
F-2Bを更新するにあたって軽戦闘機タイプのT-X ＝高等練習機以外に何があるん？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:42:51.52

中の人も軽戦闘機の導入を本格的に考えているんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:43:05.00

>>165

要らないんじゃない（笑）
米海軍なんか、T-45A後継に着艦能力を求めない時代だし。

高等練習機に相当するところは実用機課程でやっちゃう（どうせ実部隊ではそれに乗るのだから）ということになったりしてな。
そう考えるとその前の過程の練習機はもっと基礎をみっちりやることに向いた飛行機になるんだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:09:10.66

>>162

想定以上に練習機開発の意欲が防衛省が無いのは不幸だったな
国内メーカーも練習機開発を熱望しなかったし
口を開けて待ってれば話が回ってくるなんてことはないのだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:17:34.40

>>167
それをやるとコストで死ぬので
現代のトレンドは高等練習機一本化の濁流になっている

まぁ落ち込まずに現実を直視してこ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:18:36.54

>>162

中期防改定でダメになっただろ
今のままだと2~3年後に決めたとしても
実際に動くのは来期だから2027年度以降
老朽化が進んでるT-4でそこから開発キツイな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:20:18.60

>>168
メーカーも収益の大半をボーイングから受け取っているし、投資家も経営陣もボーイングの機嫌を損ねずに舵取りするすることが当たり前のコンセンサスになっているから、そりゃ競合製品を企画するモチベーションなんか欠片も湧かないだろうと察する

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:35:41.22

たぶんT-7後継機の方が調達増える可能性が高い
今やT-4の担当領域の多くもターボプロップ練習機でカバーできそうだから
そうなるとT-34系の機体でよいのかという議論はされると思う
そこだスンナリとT-5/T-7の改良型開発案が出て来ない大きな理由だろう
別物レベルにまで改造されてるがT-5/T-7も海外機ベースの機体
今回は別のプラットフォームを採用して日本で生産して配備しようという話は出るかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:06:24.59

>>172

まぁ、T-7後継に関してはそうなるでしょうねぇ…
さすがにT-34改の時代でもないでしょうし。

ただ、PC-21は別格としても、海外機でよさげなものと言ったらピラタスかエンブラエルしかないｗ
アメリカはピラタス（T-6AテキサンⅡ）イギリスはツカノ（ショート･ツカノT.1）と生産機数はともかく、選択は結構各国分かれている。

芦屋のT-4代替までを含めて考えたら、選択肢が限られるのは確かでしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:12:27.12

>>173
イギリスはG120TP（約450馬力）が初等、T-6が基本でもうツカノは更新されてる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:03:08.41

>>171
なんで嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:49:37.72

>>164

本の捏造をしたT-7A厨は処罰されて然るべき

>>165
20機＋αしか導入されないと言ったT-7A厨がキチガイということやな>>150

20機＋αなわけないだろキチガイT-7A厨w

>>168>>170
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
↓
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

戦えT-7A厨！現実と！

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:05:38.06

>>176
どっちが本当かは知らんが、きちんと作者がいる書籍に対して意図的に虚偽の情報に変えて引用したり、風説の流布はまずいというか良いことではないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:31:57.18

>>176
F-2Bの代替なら20機 + αで妥当では？
複数機種導入だってあり得るとしていたのに、立場を都合よく変えすぎちゃったね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:44:07.35

>>175
つ決算報告書

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:50:20.87

騒音がキツイのって、最大離陸重量に余裕がなくてタッチアンドゴー繰り返す海軍機ならではの現象なんかな

161 名無し三等兵 sage 2021/12/23(木) 18:31:51.30 ID:a1KHcMgP
>>158
不思議なことに騒音で槍玉に上がってるのはホーネット系だけなんだよね

T-50やグリペンが五月蝿くて問題化している例は1つもない
つまりそういうことかと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:58:55.13

>>177
自分は本から正確に引用している

「教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合、次期戦闘機の製造機数は逆に減少し、約70機となる可能性もある。」

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか　2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
p403
第7章執筆者　田中幸雄（元防衛省の航空機開発の専門家）、山﨑剛美（元空将、元技術開発官（航空機担当））、岩崎茂（元空将、元統合幕僚長）、桐生健太朗（産業界において航空機開発の事務的専門家）

T-7A厨は捏造で厳罰に処されなければならない

>>178
「教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合、次期戦闘機の製造機数は逆に減少し、約70機となる可能性もある。」

教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合であり、高等練習機が20 + α という内容など書かれていない

教育飛行隊で軽戦闘機タイプ（有事には実戦投入も想定されたT-2後期型）を運用した前例があり、T-2は合計で96機生産された

T-2の様な軽戦闘機/高等練習機が配備される場合は過去の空自の事例では100機程度となった。20 + α というのはT-7A厨の捏造である

何故また捏造した！？
説明しろT-7A厨！

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:01:33.97

気にするかどうか国民性の違いもあるんでないの
スイスなんて大の騒音嫌いで、国内ほぼ全域で戦闘機の飛行禁止にするかどうかの国民投票やったぞ
あまりにもアレな話なんで流石に否決されたが、それでも賛成票は30％超えた

ちなみにスイスはグリペンE導入も否決した

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:30:12.87

>>181
説明も何も、軽戦闘機タイプのT-Xなんて高等練習機とその派生機しかあり得ないので何の矛盾もないよん

おまけにT-2が96機導入されたことと、F-2B代替の高等練習機が20機 + αされることは何の矛盾もなく併存する事実

高等練習機が100機程度必要なことは変わらないし、F-2B代替後に残りの70~80機をどんな機材でどうやって定数を埋めるかは自由だからね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:30:59.42

>>182
なおもっと五月蝿いF-35を選定した模様 >>スイス

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:35:16.03

T-4厨は経済オンチみたいなので、各重工の航空部門がボーイングの下請けで成立している事実が直視できないみたい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:39:26.05

おかげで得意の頓珍漢な吊し上げしぐさを全開にして、なんとか負けを粉飾しようと躍起になっていると

このレスにも判子を押したような捏造糾弾演出で対応すること請け合い

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 01:44:10.06

>>183
グリペンっていう選択肢は一応あるな
あと現在の複座機（F-15DJ）未満の維持費ならF-16Dも選択肢に入るな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:02:43.73

F-16Dは枯渇している上に生産終了品
アメリカが見向きもせずにT-7Aを導入しているのでそのコストはお察し

T-4厨は劣勢を誇示してしまうような徒手空拳をやめて現実を見よう（提案）

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:25:27.36

普通にBLOCK70/72をさしてるんだが？
というか基本F-16Vって公式で使われてたか？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:36:45.06

何が公式か知らんがDSCA公式はF-16V使ってんな
USAFでもV configuration

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:53:43.05

>>190
で？それで単座と複座の識別は？＞F-16V

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 03:21:24.58

防衛省に開発費を出してもらう形の練習機開発を望むのなら
今みたいな低調な活動では無理だろう

防衛省自体が高度な技術に集中投資すると宣言してる状態で
練習機開発の重要性を説くというのは相当に難しいこと
防衛省内に支持者を増やす必要がある上に国内メーカーも団結してないといけない
1メーカーが少々意欲を見せたくらいじゃ無視されて終わり

練習機開発に強い反対論が出ることはないが推進しようという人が少なすぎる
こんな状態だと受注に意欲があるメーカーが自社試作して売り込む以外は難しい
残念ながら国内メーカーはそこまでして練習機開発をしようとはしていない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 03:44:51.71

>>191
話を変え続けるのはやめなさい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 05:06:07.66

>>193
ほぼ変え取らんが？
普通に考えてV自体に複座の型番がないからAIM-120C-8のようにF-16C/D扱いになるだけだろうって言う話しだぞ。
で、どこの時空でF-16が作られなくなったのよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 07:21:15.16

>>187
新しくそれ入れる位なら既存の機体延命改修した方が安くなりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 07:59:05.19

>>183
捏造を誤魔化すなT-7A厨!

原文には軽戦闘機・高等練習機が「20 + α 」と限定される様な書き方は一切ない

「てかその本にはF-3の調達数を70機にして
20 + α の高等練習機導入を高らかに主張している論者もおって草生えるのよ」（>>150）
↑
何故「20 + α 」という原文にない表現を捏造した！？
答えろT-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 10:34:49.77

>>194
F-16Vの複座がDって公式で使われてたか？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:40:59.82

>>189
>>197
F-16 block70のことをF-16Dとは呼称せんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:44:18.44

>>196
手元にあるんだからよく読んでみなよ
F-2Bを代替するために必要な数が20+αであって、10機や100機なんてどこにも書いてなかったでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:52:34.74

Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO)
　 - F-16C/D Block 70 Aircraft and Related Equipment and Support
　August 20, 2019　Defense Security Cooperation Agency News Release
ttp://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-11