練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:07:20.72

>>316
見てきた

２情報提供企業の要件
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムに対する情報提供
企業は、以下の要件を全て満足する企業に限定します。
⑴ 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める
企業
⑵ 次のいずれかを満足する日本国法人である企業
ア練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する
企業
イ練習機又は地上教育システムの開発、製造等に関する知識及び技術を有する
ことを疎明できる企業
ウ日本国内において練習機又は地上教育システムの輸入、販売に関する権利を
保有する企業又は権利を獲得できる企業

特に何も決まって無くて国産だろうと輸入だろうと何でもOKって感じだね
教育体系そのものをどうするかは練習機を提供する企業側からの提案に丸投げって感じか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:17:51.21

>>317
T-7A厨はスルーせずに戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:21:01.52

そりゃあアメリカ空軍が採用した
教育体系を提案できるボーイングは有利でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 21:38:33.22

T-7後継およびT-4後継で明確に別個に情報照会がされている時点で99.9%までは現状の初等、中等過程で行くと言っているんだけどね。
無論MT-XとしてT-7Aを売り込むのは構わないし、充分に役割もこなせるだろうけど（費用を無視すれば）、双発と要求された時点で却下だも。

個人的にはT-7後継をどんな形にするんだ、が見物だと思っている。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:00:02.03

教育体系が変わる前提だと「◯◯後継機だから～」というのは全く意味がない
確実なのは単にT-7とT-4が引退して新規種が導入されるだけ
T-33のように途中で高等から中等に降格されたケースや
T-2のように明確な後継機が存在しないケース
更にはT-4のように複数機種の後継を兼ねたケースもある
あくまでも老朽化したT-7とT-4が引退するのに合わせて新規種が導入されるだけ
役割は新たな体系の中で決まるから◯◯後継機だから中等だという話は根拠にならない

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 01:22:34.38

>>321
同時に出しちゃってる時点で自由度マシマシだから気持ち切り替えてこ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 01:40:17.39

練習機スレでもAWACSスレでも本スレでボコられてしまったせいで、T-4厨ときたら自分でﾜｯﾁｮｲスレ建てて指人形劇をやっている (笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 01:42:46.05

誰も他に書き込んでくれる人が居ないから意地でもそうするしかないんだろうが、ﾜｯﾁｮｲの規則性を知らないせいでセルフ見世物小屋になってしまってて草枯れる

これはエンターテイメント性が高いので生温かく見守りたい

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 08:12:38.65

変な話だけどアメリカでT-50が採用されてたら防衛省も困っただろ
韓国の権利が入った練習機だとLMが管理してても日本に難癖付ける可能性があるから
いくらアメリカ空軍採用機でも無理して国内開発するか
欧州機採用やエアバスとの共同事業とかも模索したかもしれない
ボーイングの機体が採用されて一気に練習機開発の必要性が低下した
防衛省や国内メーカーとは付き合いが長い
ボーイングも色々と問題あるけど欧州機や韓国が絡む話よりは何とかしやすい
安心して次期戦闘機や関連無人機に予算と人員を投入できる環境ができた

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 10:18:16.26

まあ、自由度が高いなら「T-7『及び』T-4による教育体系」てRfIが入るのでそういう事です。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:48:41.64

「T-7後継機」「T-4後継機」及び「それぞれの地上教育システム」なので各ワードが完全に並列になっている点がポイント

同じ文書内で並列に出しちゃってるので、全て混ぜ込んだ渾然一体のソリューションになる可能性がある

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 11:51:52.79

誰か彼に末尾4桁の法則性を教えてあげて

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:02:56.19

T-4は中等練習機とされながら機体性能は高等練習機と同等以上
機体スペックで後継機を選ぶならT-7Aは最適
純粋な中等練習機ならT-6クラスで十分
合計推力が3㌧超える中等練習機なんて異例な存在
中等練習機という言葉に拘るとT-4はいらないとうう結論になってしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 12:37:41.67

>>325
余計なちょっかい出すからワッチョイの方の書き込みヒートアップしてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:22:00.76

英国はホークで獲得したユーザーはこのまま手放すのかな？

T-45を含めると1000機を超える生産数
日本のT-4の5倍の生産数
このまま英国が練習機開発を放置すればT-7などの練習機が市場を食っていく

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 15:29:26.86

力尽きてしまったのか、ワッチョイの書き込みが短文だらけになっててワロタ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:45:08.92

>>332

出来ればそれはやりたくない…ってのが本音じゃない？
ホークはバンパイア、ハンター、キャンベラといった成功作の後に来た飛行機だから、やっぱり『次のヒット商品』は欲しいでしょう。

それに英国自身もホークの後継機は必要ですし、それを考えると…
どうなんですかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:53:17.17

イギリスはEJ200があるからエンジンには困らないはずなんだが
何故かホーク後継機に関しては放置

考えられるのはテンペスト陣営にレオナルドがいるのと
テンペストのイタリアでの採用を確実にしたい政治的配慮というやつかも

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 20:10:33.09

指摘されて慌ててしまったのか、ワッチョイスレの書き込みがコピペ水増しと堂々巡り議論になってしまってワロタ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 20:23:06.17

英はただでさえ窮々とした国防予算や人員をテンペスト開発とF-35購入に持っていかれてるので余裕が無いんだと思われ

BAEは新機体を開発せずとも、配下のSAABやレオナルドにしこたまコンポーネントを卸せるからウマウマ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 20:35:53.70

ワッチョイスレの書き込みってどこの時空？
>>337
割と最近にホークの新型いれたんでなかったけ？＞イギリス

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:25:27.34

>>338
もう何度も言っているがホーク機の生産設備はとっくの昔に廃棄してしまったのでイギリスで生産するのは100%不可能
恐らくインド製か旧型の状態の良い機体を継ぎ合わせてでっち上げた機体だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 22:42:50.20

324 名無し三等兵 sage 2021/12/30(木) 01:40:17.39 ID:nzqlqIU/
練習機スレでもAWACSスレでも本スレでボコられてしまったせいで、T-4厨ときたら自分でﾜｯﾁｮｲスレ建てて指人形劇をやっている (笑)

325 名無し三等兵 sage 2021/12/30(木) 01:42:46.05 ID:nzqlqIU/
誰も他に書き込んでくれる人が居ないから意地でもそうするしかないんだろうが、ﾜｯﾁｮｲの規則性を知らないせいでセルフ見世物小屋になってしまってて草枯れる

これはエンターテイメント性が高いので生温かく見守りたい

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 23:00:04.49

2009年前後に近代化レストアしたホークT2を受領したばかりで当分下手すると2040年ぐらいまでは考えないで良さそうだな＞イギリス

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 01:04:49.39

>>341
アグレッサー他に使っていたT1の後継がまだ決まってないし
Red AllowsのHawkも30年に引退だから近いうちに発表あるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 01:49:38.11

F-35大量に抱えているから順当にT-7Aで決まってしまいそう

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 02:14:12.17

>>342
レッドアローズの以外は米軍みたく民間軍事会社に委託でしょ
RAFのタイフーンの訓練を委託されてたCobhamの訓練部門を、使ってるFalcon 20ごと米ドラケン社が買ったのと、ホークT.1の退役前倒しは関連があると俺は睨んでる

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 04:46:42.30

潜水艦発射から発射する巡航ミサイルの計画してる記事が出ていた
なんで話が表に出るかというと計画の根回しが最終段階に入ってるから
潜水艦発射巡航ミサイルの話が表に出る時代に練習機開発構想だけが秘密にされるか？

中期防改訂時に練習機開発を明記するには
とっくに開発構想が出ていておかしくない
練習機なんて技術的目途なんてものはないから予算獲得活動は早くできる
練習機だけ秘密裏に話が進むという不思議な世界じゃないと練習機開発は非常に難しい状況

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 06:42:27.93

T-4後継機　本命T-7A 対抗M-346 大穴 AFJT

T-7後継機　本命T-6　対抗PC-21　大穴ツカノ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 09:39:44.37

イタリアにしてみればM-346かM-345は英国に採用してもらいたいとこだろ
EU圏内の国なのに独仏に逆らってまでテンペスト計画に参加
それくらいの見返りがあってしかるべきと考えても不思議はない
英国にしてもイタリアの開発参加だけでテンペスト不採用というのは避けたいところ
イタリアのアクロバットチームがM-345を採用してるので
英国のレッドアローズもM-345を採用するかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 11:21:20.23

普通に考えたらレッドアローズもT1の引退を早めてT2で更新だろう
当然の様に揉めてT2のディスコン寸前まで予算が付かんかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 12:38:11.04

あるいはT3（仮）にアップグレードするかだよね。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:51:57.69

F-35を抱えている米以外の国＞ふーん。（T-7Aを見て）

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:59:11.78

練習機に関して国際関係はわりとわかりやすい状態

日本は米国と同盟関係でボーイングとも官民共に関係が深い
無理して練習機開発はしなくても米国採用のものは導入できるし
いざとなれば欧州機も導入が不可ではない
次期戦闘機と関連事業に注力した方がいいだろうという判断になりやすい
導入できないのは中露といった仮装手国と日本に敵対的な韓国、
政治的に怪しいトルコや国家承認してない台湾から導入は不可

英国はテンペスト開発参加企業にレオナルドとサーブがいる
レオナルドのM-345&M-346でもサーブが開発に参加したT-7でもかまわない
開発参加メンバーに練習機があるのでテンペスト開発注力でかまわない

微妙なのは仏独西FCAS陣営で
同じEU圏内のイタリアが裏切ってテンペストに参加してしまった
だからイタリアの練習機は採用したくない
T-7採用もEU圏内の仕事の確保に繋がらない
そこでスペインAIRBUS中心にAFJTの開発構想が持ち上がっている

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:45:25.29

長文を何時ものように書き込む念仏の時間。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 05:40:45.92

あけおめ

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:04:08.10

>>353
あけまして常同症

今年こそ病院行け

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 16:06:55.67

T-38は重大事故が多すぎて問題になってる
流石に50~60年使うのは限界を超えいたようだ
T-4は2028年に運用開始40年を迎える
後継機の導入開始は2028~2030年位か？

それ以上無理して使うとT-38同様の事故リスクとの戦いになる

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 17:16:06.84

またソース無しか

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:16:21.85

実際にバスタブ曲線通りに飛行停止になってるからしゃーない

89年頃の飛行停止は配備初期の不具合潰しだとして、今回の飛行停止からの後継機RFIは実にスマートな展開だった

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:32:07.63

設計寿命は7500時間だからな
T-33が年間平均飛行時間が240時間だったので
30年使用すれば飛行時間7200時間になる
7500時間という寿命は特に耐久性が低いわけではない
40年使用すると9600時間になるから設計上の寿命を軽く超える
2020年代末には飛行時間が9000時間を超える機体が続々と出てくる
T-4はT-33＆T-1の総調達数より少ない機数しか調達してないので
飛行時間に余裕ある機体がほとんどないはず

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 20:32:52.13

7,500って軍の要求値でソレを満足する事が確認された後も耐久試験を続けて更に長い事が確認されたろ
加えて延命改修も恐ろしく昔からやってるんだけどなんでそれは無視なん？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:05:17.32

T-4延命改修とかやってたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 00:21:51.38

なんかT-38と混同してるみたいだ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:50:36.13

F-3スレでT-7A厨がこのスレのテンプレにボコボコにされてて草

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:54:34.33

誤 →ボコボコにされてて草

正 →ボコボコにしたかったのに成果が上がらず帰巣

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:14:14.10

18年12月T-7後継機の検討が中期防記載→19年3月ボーイングがT-7A対日売込表面→19年12月民間委託＆教育体系の情報要求→21年7月T-7＆T-4 後継機の情報要求

これが2018年12月以降に日本のT-X関連での動き
地味だけど意外と話が進んでる感じです

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:16:50.45

>>364
その間がスカスカじゃねえか

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:33:16.94

アメリカのT-X(T-38後継)なんてもっとダラダラやってました
2010年位から検討を始めたけと決定は2018年秋
その間にボーイングやノースロップは試作機を制作してます
ノンビリやったT-38が更にボロボロになって重大事故を多発する状態

それに比べると日本のT-Xの動きはだいぶマシでは？
日本もT-4が経年劣化によるトラブルが起きたりしてますがT-38のような惨事は起きてません

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:08:24.63

一応大綱中期防を現実の変化のスピードに合わせて何時でも見直せるようにするそうだから
開発の記述が無くても急に練習機開発の話が出て来てもおかしくない形にはなったけど
それでもT-7A、PC-21優位な気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:17:09.34

>>367
まあ気がするは各自の感想なので良いとは思うわ、自分は国産機開発が始まる気がするけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:58:57.64

T-38に重大事故が多いのは練習機を操縦しているのは技能が未熟な訓練生が殆どだからでこれは大昔から変わらない
老朽化が原因の事故はここ何年も発生していないが、あるなら報告書でもニュース記事でもいいからソースを出すべき
もし本当に多発しているなら簡単だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:17:23.33

>>369
> もし本当に多発しているなら簡単だろう
ggrks
お前が今、ここに書き込みをした機械は何の為にあるんだよｗ
自分の無知バカを棚に上げて、煽って答を只で手に入れようとか一寸虫が良すぎるな
バカなんだから黙って大人しくしてれば恥をかかずに済んだろうに、自らバカを宣伝してて笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:56:13.89

地上に大量にストアされてる老朽T-38こそが雄弁に事実を物語っているだろう

T-38インシデントの原因が訓練生のスキル由来なら他の練習機も同じくらい墜落していないと辻褄があわない

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:22:01.77

老朽化すると事故確率も上がるが維持コストも上がる
故障個所が増えて修理費用が嵩んでくる
限界を超えた老朽機の使用は事故リスクと維持コスト上昇のダブルパンチ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 00:13:22.40

そ。だからいつ来るか判らないFMSではなく、国産機開発、生産がスレの総意＼＾○＾／

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:52:49.37

T-4のエンジン、いつ来るかわからなかったことはもう記憶の彼方なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:59:03.66

練習機の為に防衛政策を変更はしないだろ
タイミングよく政策変更あっても
肝心な開発に向けての根回しをしなければ何も動かない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 04:24:43.93

アメリカ、日本と一括にしたがるひとがあるが
日本のT-Xでは同じアメリカでもボーイングはT-7を売り込む立場でLMはT-50を推す立場で協力関係ではない
日本の国内メーカーも三菱や川崎が単独で受注を望んでも他メーカーは関係ない
国内他社がボーイングやレオナルドと手を組んでしまうと国内メーカー同士でライバル関係になる
少なくとも練習機開発するには三菱、川崎、スバル、IHIは団結して練習機開発を訴えないといけない
過去のT-1、T-2、T-4は全てオールジャパン体制
F-2、C-2＆P-1や開発中の次期戦闘機がオールジャパン体制なのは言うまでもない

残念ながら練習機に関してはオールジャパン体制はいまだできていない
研究開発の総本山防衛装備庁も開発に向けての動きがない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:09:32.45

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/06/18/compressor-stall-led-to-fatal-t-38-crash/

古い記事だけどT-38が重大事故が多発してることを報じてる
この記事で書かれてる事故の発端はエンジンの異常から始まっている
これ以外にもT-38の事故の多さや老朽化を指摘してる記事は何度も出ている
流石に寿命延長改修したから問題なし、全てパイロットが悪いなんて話しにはなっとらんな

T-4もエンジントラブル以降して間もなく後継機検討が急遽始まったとこみると
T-38の状態になる前に手を打とうとしてる可能性は高いだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:05:44.73

T-4厨はF-3スレで負け犬の遠吠え　

カワイソウなT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:19:52.99

>>377
その記事でもコンプレッサーストールとパイロットの操作ミスが重なった不幸と書いてるのに無視したり
原因が特定出来なかったとあるのにコンプレッサーストール＝老朽化が原因と印象操作するのはどうかと思う
まだコンプレッサーストールを起こし易い旧式機は使用中止にすべきと主張する方が余程まともだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:42:00.44

明確な欠陥がないのに故障を起こすのは経年劣化でガタがきてるから
T-38とJ85なんて素性を知り尽くされている
それでいて故障を起こすのはガタがきてる証拠
そりゃ老朽化が指摘されるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:45:41.11

素性が分かってりゃ故障しないとかいうトンデモ論きたな……

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:01:17.74

コンプレッサーストールを故障カテに入れるのは斬新

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:38:15.73

古いエンジンはストールしちゃうよね

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:00:44.08

確かコンプレッサーストールはエンジン交換時期の目安の一つだったかと

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 04:20:04.19

新型エンジンで初期トラブルがある段階ならともかく
J85のように信頼性が確立してるエンジンでトラブルが頻発したら寿命を疑った方がいいだろ
まして使用50年を超えた機体なんて全てが老朽化している
これで大したことないとか言い出したら現実逃避でしかなくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 04:47:22.04

予定に無かったT-4後継機の検討を始めたというのは
おそらく防衛省・空自が何らかの理由で予定になかった後継機検討を始める必要が出てきたということ
それがT-4のトラブル絡みなのかF-35導入とF-3開発絡みなのかは不明ではある
練習機のように直接海外の脅威に対処する装備ではないものが急遽後継機探しを始めたというのは
そうしないといけない事情が発生してしまったということ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 10:04:35.35

JSI改修はセントルイスでやるみたいだな
三菱重工は繋ぎでT-7Aライセンス生産を希望するかも

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 10:57:22.65

>>386
予定に無かったのではなく、中期防改訂に合わせて予定を盛り込む準備をしているだけですわ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 11:04:12.04

無難に

中~高等練習機 →輸入
初等練習機 →国産

に収まるだけだと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 11:35:28.68

>>389
思うのは自由。決まったものと決め付けたり、「スレの総意だ」と妄想するT-7A厨がキチガイなだけで

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 12:19:32.53

選定予定じゃなくて
開発着手まで決められないとアウトだぞ
アホは開発期間を無視するからな(笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 14:41:40.81

>>391
T-4後継JT-Xの国内開発で開発期間に関する考察は20スレ以上前から書かれているのでT-7A厨に深刻な記憶障害がある証拠
アホとか言うレベルで済まされない。T-7A厨はなぜ病院へ行かない!?
今年こそ行かなければならない

T-4の残寿命について公開された公式資料はないので国内開発の開発開始のデッドラインがいつかは不明

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 14:55:06.87

軍用機の残寿命が公開されることはないので
それを利用して逃げの一手を打ちたくなる気持ちは痛いほど分かる

しかし過去スレで繰り返し議論されて蓋然性が高まってしまい、RFIが発行された事実も鑑みると2030年前後の寿命説を覆す材料は今のところ見つかりそうもない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 15:56:16.86

○○後継機という文言が出たら前任機を引退させて新しい機種を導入するからな
この時点でT-4寿命延長と再生産は可能性が相当に低いと思っていい
あるとしたら他に選択肢がない状況に防衛省が置かれてるとか特殊な状況

単に将来練習機に関する情報要求なら将来に向けての情報収集だが
○○後継機の情報要求だと納期というものが設定されて検討される
だから次期戦闘機開発が一段落したらなんて話は通用しない
そんな提案したら納期に間に合わないという理由で提案は不採用になる
そして納期は国内開発でも外国機導入も同一条件にされる
だから国内開発する場合は開発期間を考慮して早い時期での検討が必要になる

当然のことながらノープランでは入札できない
海外メーカーがT-7やM-346を提案してきたら勝てる開発案を出さないといけない
どうしても国内開発したい場合は既存機では絶対に満たせない要求が課せられたりする
既存外国機で簡単に満たせる要求なら実機が飛んでる既存機がコストで有利になるから
だから次期戦闘機なんかでも既存機改造や国際共同開発では実現できない要求が課せられている

今回のT-Xでは既存外国機をふるい落とす要求や構想が全く出されていない
つまり既存外国機で要求性能がクリアできていたら国内開発案は確実に負ける

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 16:10:30.12

将来○○ビションのようなものが掲げられると国内開発の可能性が相当に高い
高い要求を掲げておけばT-7やM-346 がコスト的に安くても要求性能が満たせないを理由に落とせる
最初的に新規国内開発しかありませんという結論にもっていく

これはかつてのFSXや今回のF-Xでは細かい要求性能が課されていたのと
第二回~第四回のF-Xとの選考の違いを見ればわかる

今回のT-Xでは外国既存機をふるい落とす為の要求が出されていない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 16:14:20.65

>>395
国産エンジンや国産EBTを積んで改修の自由度があって海上で訓練する関係上航続距離がある事にすればそれだけで落ちるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 16:42:43.44

その程度だ負ける可能性が高い

国産EBT？
どうぞ、手伝わないけと搭載の為の改造していいですよ
元々自社製作機だから国防省も文句言わないです
許可がでたらお手伝いもできますという回答出されたらアウト
ステルス戦闘機じゃあるまいしガチガチにブラックボックスがあるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:21:43.66

>>393
T-7A厨も認めるように公表されていない以上、後継機開発のデッドラインがいつかは現時点では外部からは不明

T-7Aの蓋然性があるというのは過去スレから現時点に至るまで根拠なきT-7A厨の妄想に過ぎない

そしてT-7A厨が否定し続けていたＴ－４後継機の動きが次期中期防衛に向けて始まってしまった
まさにJT-X国内開発派には望ましい限りの流れである

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:22:42.79

>>397
海外メーカーにそこまでする必要性無いわな、ましてやそこを委ねたら海外メーカー側の利益は大きく損なわれるのでな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:37:05.36

ピラタスなんてアメリカに
ほとんど別機にほど改造させてる
BAEもホークを艦上機にする大改造を認めてる
練習機なんてその程度

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:43:27.32

>>400
ああ、その程度の理解なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:50:45.68

技術移転するとなれば規制がかかるかもしれないが
単に自前の装備を搭載する程度では規制がかかる可能性は低い
対潜ヘリなんがもそんな感じだしね

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 18:02:05.53

BET搭載自体大幅に手を加えるだろうから下手すると１から作ったほうが楽だな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 19:29:25.68

防衛省が次期戦闘機関連の設計人員から
練習機の開発へ人員や予算を割いてまで開発やらせるつもりはない
国内メーカーがやりたいといっても認めないだろ
なぜかT-4厨はメーカーの好きなように防衛省が動く前提で自説主張するが
開発費という財布の紐は防衛省が握ってる
そんな次期戦闘機関連を手薄にするようなこと認めるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 01:28:44.12

開発費は防衛省どころか実際は内閣
開発するとなれば、事前評価で必要性を問われることになるが
既存の装備等によらない理由、他の代替手段との比較検討
どっちも新規開発を納得させる理由なんて皆無だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 01:45:39.36

正直いって練習機に血眼になってるようではな
軍ヲタの認識は40年前で停止してる人が結構いるが
米欧の航空先進国は練習機開発なんてメーカーの自腹開発が主流になりつつある
後は航空後進国が技術を身につける為に国策やるくらい
日本は航空先進国に入ろうと次期戦闘機を開発している
練習機には力は入れない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 09:09:57.89

練習機開発は国内メーカーも足並み揃わだろ
特に次期戦闘機で主契約の三菱重工は練習機開発に予算も技術者も回したくない

仮に川崎が練習機開発に意欲があっても
三菱とスバルから支持される可能性があんまりない
次期戦闘機で失敗が許されない防衛省も練習機開発に積極的ではない

国内メーカー1社だけの意欲だと国内開発には持ち込めない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:18:33.70

そもそもT-4後継機の調達で重要な技術は、EBT能力だけだからな。
EBT能力を使ってでの開発やEBT能力を自由に改修出来るライセンスを外国から取得出来るのなら、無理して国産でT-4後継機を開発する必要は無いんだよ。
もちろん日本が使用するF-35やF-15のソースコードを全て閲覧出来て、日本の手で自由に改修出来るのが条件だけどな。
ボーイング（T-7A）やレオナルド（M346）側がOKを出しても、議会側が拒否したら計画が頓挫するので、その辺りの許認可を取ってから決定した方が無難だね。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:32:44.94

>>408

そのEBTに機密がなければいいんだけどな（笑）
F-35やNGAD、FA-XXの情報を載せたシステムを簡単に売るわけねーだろと思うがね。

まぁ『飛行機だけ』ならOKが出るだろうが、それで問屋が卸すかどうか。
もっとも『スレの総意』はアメリカ議会をも超越しているらしいから無問題かと（爆）

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:07:50.77

ソースコードなんていらんだろ
オープンアーキテクチャを理解したほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:45:50.67

練習機は機種転換機ではないと何度いったらわかるのだろ？
M-346がF-35を忠実に再現しなくてもパイロット育成はできる
T-7ではF-3パイロットの候補生を教育できないという珍説を唱えるのはT-4厨だけ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:06:35.93

https://www.google.com/amp/s/www.raillynews.com/2022/01/The-ground-tests-of-the-jet-training-and-light-attack-aircraft-hurjet-will-end-in-2022/

トルコの高等練習機/軽戦闘機が地上試験するみたいだ
なかなか格好いい

日本では採用はできんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:43:04.28

シミュレーターはF-35やF-3に付属するもので練習機とは別物と何故か理解出来ない程知能指数が低いのはどうにかした方が良いと思うの

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:58:16.95

>>410
オープンアーキテクチャの意味わかってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:01:55.25

>>409
だよね～
やっぱり同じ事を危惧している人はいるよな。
かつてのF-2のソースコードの件は今更だし、F-22の時は企業側の言葉を信じてF-2の生産を中止したらアメリカ議会の反対により頓挫したからな。
その様な意味ではM346の方に期待している。
レオナルドはF-35のアビオニクスを製造しているそうだし、現にM346を使ってオランダとかがF-35パイロットの訓練をしているそうだしな。
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」のP255～P259の①～⑥にも、入手性の良い戦闘機やら、拡張・改修の自由度やら、先進的な後方支援システム（維持整備補給改修のシステム）の構築も優れた戦闘機システムだと書いているし、スムーズな移行や部隊での訓練の効率向上を実現する先進的なパイロット訓練システムの構築も優れた戦闘機システムの条件だと書いているな。
つまり例え機体だけをライセンス生産出来たとしても、ソフトウェア等の改修が自由に行えないのなら意味ないんだよ。
改修の度に日米で擦った揉んだの交渉をせねばならない。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:32:44.34

何で必死なんだろう？
練習機は操縦技術を学ぶ物
シミュレーターは操縦方法を学ぶ物
練習機でF-35やF-3の操縦方法を学ぶ事が出来ると本気で考えてる人が居るのはちょっと心配だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:55:49.41

練習機のEBTはパイロット教育に必要な環境を仮想上再現することだからな
T-7AでF-22の全てが再現できるわけない(笑)