練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:50:36.13

F-3スレでT-7A厨がこのスレのテンプレにボコボコにされてて草

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:54:34.33

誤 →ボコボコにされてて草

正 →ボコボコにしたかったのに成果が上がらず帰巣

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:14:14.10

18年12月T-7後継機の検討が中期防記載→19年3月ボーイングがT-7A対日売込表面→19年12月民間委託＆教育体系の情報要求→21年7月T-7＆T-4 後継機の情報要求

これが2018年12月以降に日本のT-X関連での動き
地味だけど意外と話が進んでる感じです

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:16:50.45

>>364
その間がスカスカじゃねえか

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:33:16.94

アメリカのT-X(T-38後継)なんてもっとダラダラやってました
2010年位から検討を始めたけと決定は2018年秋
その間にボーイングやノースロップは試作機を制作してます
ノンビリやったT-38が更にボロボロになって重大事故を多発する状態

それに比べると日本のT-Xの動きはだいぶマシでは？
日本もT-4が経年劣化によるトラブルが起きたりしてますがT-38のような惨事は起きてません

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:08:24.63

一応大綱中期防を現実の変化のスピードに合わせて何時でも見直せるようにするそうだから
開発の記述が無くても急に練習機開発の話が出て来てもおかしくない形にはなったけど
それでもT-7A、PC-21優位な気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:17:09.34

>>367
まあ気がするは各自の感想なので良いとは思うわ、自分は国産機開発が始まる気がするけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 18:58:57.64

T-38に重大事故が多いのは練習機を操縦しているのは技能が未熟な訓練生が殆どだからでこれは大昔から変わらない
老朽化が原因の事故はここ何年も発生していないが、あるなら報告書でもニュース記事でもいいからソースを出すべき
もし本当に多発しているなら簡単だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:17:23.33

>>369
> もし本当に多発しているなら簡単だろう
ggrks
お前が今、ここに書き込みをした機械は何の為にあるんだよｗ
自分の無知バカを棚に上げて、煽って答を只で手に入れようとか一寸虫が良すぎるな
バカなんだから黙って大人しくしてれば恥をかかずに済んだろうに、自らバカを宣伝してて笑える

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:56:13.89

地上に大量にストアされてる老朽T-38こそが雄弁に事実を物語っているだろう

T-38インシデントの原因が訓練生のスキル由来なら他の練習機も同じくらい墜落していないと辻褄があわない

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:22:01.77

老朽化すると事故確率も上がるが維持コストも上がる
故障個所が増えて修理費用が嵩んでくる
限界を超えた老朽機の使用は事故リスクと維持コスト上昇のダブルパンチ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 00:13:22.40

そ。だからいつ来るか判らないFMSではなく、国産機開発、生産がスレの総意＼＾○＾／

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:52:49.37

T-4のエンジン、いつ来るかわからなかったことはもう記憶の彼方なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:59:03.66

練習機の為に防衛政策を変更はしないだろ
タイミングよく政策変更あっても
肝心な開発に向けての根回しをしなければ何も動かない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 04:24:43.93

アメリカ、日本と一括にしたがるひとがあるが
日本のT-Xでは同じアメリカでもボーイングはT-7を売り込む立場でLMはT-50を推す立場で協力関係ではない
日本の国内メーカーも三菱や川崎が単独で受注を望んでも他メーカーは関係ない
国内他社がボーイングやレオナルドと手を組んでしまうと国内メーカー同士でライバル関係になる
少なくとも練習機開発するには三菱、川崎、スバル、IHIは団結して練習機開発を訴えないといけない
過去のT-1、T-2、T-4は全てオールジャパン体制
F-2、C-2＆P-1や開発中の次期戦闘機がオールジャパン体制なのは言うまでもない

残念ながら練習機に関してはオールジャパン体制はいまだできていない
研究開発の総本山防衛装備庁も開発に向けての動きがない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:09:32.45

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/06/18/compressor-stall-led-to-fatal-t-38-crash/

古い記事だけどT-38が重大事故が多発してることを報じてる
この記事で書かれてる事故の発端はエンジンの異常から始まっている
これ以外にもT-38の事故の多さや老朽化を指摘してる記事は何度も出ている
流石に寿命延長改修したから問題なし、全てパイロットが悪いなんて話しにはなっとらんな

T-4もエンジントラブル以降して間もなく後継機検討が急遽始まったとこみると
T-38の状態になる前に手を打とうとしてる可能性は高いだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:05:44.73

T-4厨はF-3スレで負け犬の遠吠え　

カワイソウなT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:19:52.99

>>377
その記事でもコンプレッサーストールとパイロットの操作ミスが重なった不幸と書いてるのに無視したり
原因が特定出来なかったとあるのにコンプレッサーストール＝老朽化が原因と印象操作するのはどうかと思う
まだコンプレッサーストールを起こし易い旧式機は使用中止にすべきと主張する方が余程まともだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:42:00.44

明確な欠陥がないのに故障を起こすのは経年劣化でガタがきてるから
T-38とJ85なんて素性を知り尽くされている
それでいて故障を起こすのはガタがきてる証拠
そりゃ老朽化が指摘されるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:45:41.11

素性が分かってりゃ故障しないとかいうトンデモ論きたな……

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:01:17.74

コンプレッサーストールを故障カテに入れるのは斬新

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:38:15.73

古いエンジンはストールしちゃうよね

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:00:44.08

確かコンプレッサーストールはエンジン交換時期の目安の一つだったかと

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 04:20:04.19

新型エンジンで初期トラブルがある段階ならともかく
J85のように信頼性が確立してるエンジンでトラブルが頻発したら寿命を疑った方がいいだろ
まして使用50年を超えた機体なんて全てが老朽化している
これで大したことないとか言い出したら現実逃避でしかなくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 04:47:22.04

予定に無かったT-4後継機の検討を始めたというのは
おそらく防衛省・空自が何らかの理由で予定になかった後継機検討を始める必要が出てきたということ
それがT-4のトラブル絡みなのかF-35導入とF-3開発絡みなのかは不明ではある
練習機のように直接海外の脅威に対処する装備ではないものが急遽後継機探しを始めたというのは
そうしないといけない事情が発生してしまったということ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 10:04:35.35

JSI改修はセントルイスでやるみたいだな
三菱重工は繋ぎでT-7Aライセンス生産を希望するかも

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 10:57:22.65

>>386
予定に無かったのではなく、中期防改訂に合わせて予定を盛り込む準備をしているだけですわ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 11:04:12.04

無難に

中~高等練習機 →輸入
初等練習機 →国産

に収まるだけだと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 11:35:28.68

>>389
思うのは自由。決まったものと決め付けたり、「スレの総意だ」と妄想するT-7A厨がキチガイなだけで

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 12:19:32.53

選定予定じゃなくて
開発着手まで決められないとアウトだぞ
アホは開発期間を無視するからな(笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 14:41:40.81

>>391
T-4後継JT-Xの国内開発で開発期間に関する考察は20スレ以上前から書かれているのでT-7A厨に深刻な記憶障害がある証拠
アホとか言うレベルで済まされない。T-7A厨はなぜ病院へ行かない!?
今年こそ行かなければならない

T-4の残寿命について公開された公式資料はないので国内開発の開発開始のデッドラインがいつかは不明

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 14:55:06.87

軍用機の残寿命が公開されることはないので
それを利用して逃げの一手を打ちたくなる気持ちは痛いほど分かる

しかし過去スレで繰り返し議論されて蓋然性が高まってしまい、RFIが発行された事実も鑑みると2030年前後の寿命説を覆す材料は今のところ見つかりそうもない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 15:56:16.86

○○後継機という文言が出たら前任機を引退させて新しい機種を導入するからな
この時点でT-4寿命延長と再生産は可能性が相当に低いと思っていい
あるとしたら他に選択肢がない状況に防衛省が置かれてるとか特殊な状況

単に将来練習機に関する情報要求なら将来に向けての情報収集だが
○○後継機の情報要求だと納期というものが設定されて検討される
だから次期戦闘機開発が一段落したらなんて話は通用しない
そんな提案したら納期に間に合わないという理由で提案は不採用になる
そして納期は国内開発でも外国機導入も同一条件にされる
だから国内開発する場合は開発期間を考慮して早い時期での検討が必要になる

当然のことながらノープランでは入札できない
海外メーカーがT-7やM-346を提案してきたら勝てる開発案を出さないといけない
どうしても国内開発したい場合は既存機では絶対に満たせない要求が課せられたりする
既存外国機で簡単に満たせる要求なら実機が飛んでる既存機がコストで有利になるから
だから次期戦闘機なんかでも既存機改造や国際共同開発では実現できない要求が課せられている

今回のT-Xでは既存外国機をふるい落とす要求や構想が全く出されていない
つまり既存外国機で要求性能がクリアできていたら国内開発案は確実に負ける

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 16:10:30.12

将来○○ビションのようなものが掲げられると国内開発の可能性が相当に高い
高い要求を掲げておけばT-7やM-346 がコスト的に安くても要求性能が満たせないを理由に落とせる
最初的に新規国内開発しかありませんという結論にもっていく

これはかつてのFSXや今回のF-Xでは細かい要求性能が課されていたのと
第二回~第四回のF-Xとの選考の違いを見ればわかる

今回のT-Xでは外国既存機をふるい落とす為の要求が出されていない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 16:14:20.65

>>395
国産エンジンや国産EBTを積んで改修の自由度があって海上で訓練する関係上航続距離がある事にすればそれだけで落ちるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 16:42:43.44

その程度だ負ける可能性が高い

国産EBT？
どうぞ、手伝わないけと搭載の為の改造していいですよ
元々自社製作機だから国防省も文句言わないです
許可がでたらお手伝いもできますという回答出されたらアウト
ステルス戦闘機じゃあるまいしガチガチにブラックボックスがあるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:21:43.66

>>393
T-7A厨も認めるように公表されていない以上、後継機開発のデッドラインがいつかは現時点では外部からは不明

T-7Aの蓋然性があるというのは過去スレから現時点に至るまで根拠なきT-7A厨の妄想に過ぎない

そしてT-7A厨が否定し続けていたＴ－４後継機の動きが次期中期防衛に向けて始まってしまった
まさにJT-X国内開発派には望ましい限りの流れである

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:22:42.79

>>397
海外メーカーにそこまでする必要性無いわな、ましてやそこを委ねたら海外メーカー側の利益は大きく損なわれるのでな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:37:05.36

ピラタスなんてアメリカに
ほとんど別機にほど改造させてる
BAEもホークを艦上機にする大改造を認めてる
練習機なんてその程度

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:43:27.32

>>400
ああ、その程度の理解なのか

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 17:50:45.68

技術移転するとなれば規制がかかるかもしれないが
単に自前の装備を搭載する程度では規制がかかる可能性は低い
対潜ヘリなんがもそんな感じだしね

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 18:02:05.53

BET搭載自体大幅に手を加えるだろうから下手すると１から作ったほうが楽だな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 19:29:25.68

防衛省が次期戦闘機関連の設計人員から
練習機の開発へ人員や予算を割いてまで開発やらせるつもりはない
国内メーカーがやりたいといっても認めないだろ
なぜかT-4厨はメーカーの好きなように防衛省が動く前提で自説主張するが
開発費という財布の紐は防衛省が握ってる
そんな次期戦闘機関連を手薄にするようなこと認めるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 01:28:44.12

開発費は防衛省どころか実際は内閣
開発するとなれば、事前評価で必要性を問われることになるが
既存の装備等によらない理由、他の代替手段との比較検討
どっちも新規開発を納得させる理由なんて皆無だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 01:45:39.36

正直いって練習機に血眼になってるようではな
軍ヲタの認識は40年前で停止してる人が結構いるが
米欧の航空先進国は練習機開発なんてメーカーの自腹開発が主流になりつつある
後は航空後進国が技術を身につける為に国策やるくらい
日本は航空先進国に入ろうと次期戦闘機を開発している
練習機には力は入れない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 09:09:57.89

練習機開発は国内メーカーも足並み揃わだろ
特に次期戦闘機で主契約の三菱重工は練習機開発に予算も技術者も回したくない

仮に川崎が練習機開発に意欲があっても
三菱とスバルから支持される可能性があんまりない
次期戦闘機で失敗が許されない防衛省も練習機開発に積極的ではない

国内メーカー1社だけの意欲だと国内開発には持ち込めない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:18:33.70

そもそもT-4後継機の調達で重要な技術は、EBT能力だけだからな。
EBT能力を使ってでの開発やEBT能力を自由に改修出来るライセンスを外国から取得出来るのなら、無理して国産でT-4後継機を開発する必要は無いんだよ。
もちろん日本が使用するF-35やF-15のソースコードを全て閲覧出来て、日本の手で自由に改修出来るのが条件だけどな。
ボーイング（T-7A）やレオナルド（M346）側がOKを出しても、議会側が拒否したら計画が頓挫するので、その辺りの許認可を取ってから決定した方が無難だね。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 11:32:44.94

>>408

そのEBTに機密がなければいいんだけどな（笑）
F-35やNGAD、FA-XXの情報を載せたシステムを簡単に売るわけねーだろと思うがね。

まぁ『飛行機だけ』ならOKが出るだろうが、それで問屋が卸すかどうか。
もっとも『スレの総意』はアメリカ議会をも超越しているらしいから無問題かと（爆）

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:07:50.77

ソースコードなんていらんだろ
オープンアーキテクチャを理解したほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:45:50.67

練習機は機種転換機ではないと何度いったらわかるのだろ？
M-346がF-35を忠実に再現しなくてもパイロット育成はできる
T-7ではF-3パイロットの候補生を教育できないという珍説を唱えるのはT-4厨だけ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:06:35.93

https://www.google.com/amp/s/www.raillynews.com/2022/01/The-ground-tests-of-the-jet-training-and-light-attack-aircraft-hurjet-will-end-in-2022/

トルコの高等練習機/軽戦闘機が地上試験するみたいだ
なかなか格好いい

日本では採用はできんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:43:04.28

シミュレーターはF-35やF-3に付属するもので練習機とは別物と何故か理解出来ない程知能指数が低いのはどうにかした方が良いと思うの

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:58:16.95

>>410
オープンアーキテクチャの意味わかってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:01:55.25

>>409
だよね～
やっぱり同じ事を危惧している人はいるよな。
かつてのF-2のソースコードの件は今更だし、F-22の時は企業側の言葉を信じてF-2の生産を中止したらアメリカ議会の反対により頓挫したからな。
その様な意味ではM346の方に期待している。
レオナルドはF-35のアビオニクスを製造しているそうだし、現にM346を使ってオランダとかがF-35パイロットの訓練をしているそうだしな。
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」のP255～P259の①～⑥にも、入手性の良い戦闘機やら、拡張・改修の自由度やら、先進的な後方支援システム（維持整備補給改修のシステム）の構築も優れた戦闘機システムだと書いているし、スムーズな移行や部隊での訓練の効率向上を実現する先進的なパイロット訓練システムの構築も優れた戦闘機システムの条件だと書いているな。
つまり例え機体だけをライセンス生産出来たとしても、ソフトウェア等の改修が自由に行えないのなら意味ないんだよ。
改修の度に日米で擦った揉んだの交渉をせねばならない。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:32:44.34

何で必死なんだろう？
練習機は操縦技術を学ぶ物
シミュレーターは操縦方法を学ぶ物
練習機でF-35やF-3の操縦方法を学ぶ事が出来ると本気で考えてる人が居るのはちょっと心配だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 16:55:49.41

練習機のEBTはパイロット教育に必要な環境を仮想上再現することだからな
T-7AでF-22の全てが再現できるわけない(笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 17:38:21.83

仮想上の再現なんてF-3関連でいくらでもやる
練習機開発しないと技術が得られないなんて話じゃないな
むしろF-3開発疎かにして練習機開発に開発人員割く必要があるものじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:45:00.77

練習機開発を軽視してる人ほど国産に楽観的
練習機開発を重くみているほど輸入派という皮肉な図式

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:46:15.56

T-4厨の言葉の端々から漏れ伝わってくるけど
兵器開発を自分のプライドを充足させるためのツールにしか

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:48:23.98

考えていないので、その高慢な考えをへし折ってしまうT-7Aという現実が許せないみたい

しきりに「現実を見ろ」という言葉を連呼することからも、深層心理として現実を直視できていない焦燥感がある様子

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:51:17.30

>>415
まあそうなるわな
そしてその話に>>26が繋がるわけだわな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:04:10.44

そりゃプライドを守るためにワッチョイスレを立てて人形劇をやるような人物だぞ

挙げ句スルーに耐えきれなくて投げ出してる
そんな奴が、国防や経済の現実を直視していると思う方がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:07:23.26

>>415
金だけ出すから全て技術移転しろという態度だったF-2でソースコード開示なんかしてもえるわけないし、むしろ日本側の開発担当領域拡大のために無駄に根回ししまくっていたのだから自作自演みたいなものよ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:12:27.85

2021年にT-4後継機の検討を始めてしまったから
もし国内開発するなら次期戦闘機関連と開発期間がモロ被りが確定する
防衛省自体が練習機開発に予算も開発人員も回したいとは思わない
防衛省にとって最優先なのは次期戦闘機開発を成功させることで練習機開発は優先度がずっと低い
いくら国内メーカーがやりたいといっても認めないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:18:56.05

>>425
とうとう今年が何年なのかも分からなくなってしまったのか……

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:32:43.40

[悲報] T-4厨、頭に血が昇り文脈を読み違えてしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:35:38.97

最初のT-4後継機の情報要求は2021年7月だろ？
今年が何年かは関係ないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:43:11.83

>>428
情報要求はその通りだな、T-7後継とT-4後継だったな
公式に検討の話が表に出てくるのは今年辺りだろ、中で検討されてるだろけどここに書き込んでる人では分からん話だしな
まあその際には募集条件で国産にしかならんようなのが出てくるとは思うけどな
大綱改定が控えてるのでそこに明記する形になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 20:49:10.48

誤 →国産にしかならないようなので

正 →国産になってくれないと自我が保てない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:06:53.30

そう、T-7Aはスレの総意は動かないｗ

…T-7Aセールスの成功は確実なので、T-4厨の指人形劇ももうすぐ公式にピリオドが打たれるｗ

の割にはT-7AのFMS（or DCS)の話が聞こえてきませんねぇ…
元々自社開発機なんだからそういうのは無視できるのかもしれませんが、練習機は兵器じゃないとでもいうのでしょうか（笑）

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:21:46.66

練習機は戦略級装備品ではないからなあ
そりゃ急遽開発計画が浮上するというケースは希だと思うよ
もう練習機開発にT-1やT-2を開発した時のような技術開発に対する切実な訴えもない

周辺の軍事情勢の変化で急遽開発が始まったり導入が決まるということがないわけじゃないが
練習機はそういう装備品ではない

T-2/F-1はT-38/F-5で内定してたのは覆して国内開発に決まったが
この機会を逃したら超音速機を開発する機会がなくなるという事情があった
もう今では次期戦闘機開発までやる時代に練習機開発計画をねじ込んでくる可能性は低い

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:10:19.79

声に出して読みたい日本語

419 名無し三等兵 sage 2022/01/05(水) 19:45:00.77 ID:RoCEP7kU
練習機開発を軽視してる人ほど国産に楽観的
練習機開発を重くみているほど輸入派という皮肉な図式

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 01:53:45.17

現実問題として後発のエアバスAFJTは今年開発スタートでデビューが2027～2028年頃
本格的にパイロット教育ができるようになるのは2030年は過ぎている
T-4の老朽化の進み具合を考えると今年開発スタートできないと厳しい
T-4は2028年に量産初号機登場40年になる
最近発売されたF-Xに関する本で書かれた次期戦闘機の次にT-4後継機をという話にはなりそうもない
既にT-4後継機の検討を開始しており2030年代から開発スタートの話でよい話ではないのは確実だ
どうやら外国機導入を軸に話が進んでる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 06:14:40.13

何故、T-4後継機開発の話が出ないのか？

1 現時点で練習機に適した目途が立った国産エンジンがない

2 直近で開発スタートすると次期戦闘機関連の開発とモロ被り

3 練習機開発に関する考えが防衛省と国内メーカーで合意形成がない

F3後継エンジンを主張する人がいるが現時点では本格的な設計に入っていない
無人機開発はAI開発を先行させる模様
練習機を搭載エンジン未定のまま機体設計する可能性は相当に低く外国製エンジン採用を余儀なくされる

ここ1~2年で練習機開発着手すると次期戦闘機関連の開発と期間がモロ被り
次期戦闘機関連の開発人員を割いてまで練習機開発するのは防衛省が難色を示す可能性が高い
国内メーカーも練習機開発に向けて意見が一致しにくい状況

次期戦闘機開発が終わってからだとT-4の老朽化による事故リスクが上昇
更に教育訓練の非効率化も進むので次期戦闘機開発が終わるまで待つにはリスクが高すぎる

以上の状況があるので練習機開発計画が立てられない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 08:15:27.26

>>434
>>415だけど…
>どうやら外国機導入を軸に話が進んでる可能性が高い
↑
俺もそう思う。
機体もソフトウェアも妥当な価格でライセンス生産出来て、自由に改修が行える権利を得られるのなら無理して国内開発する必要は無いよな。
何せ今はF-3の開発で忙しいし。
そしてT-7AとM346という競合する機体があるのだから、両方を天秤に掛けてより良い条件を提示した方を採用すれば良い。
もしM346をT-100レベルに改修したいのなら、イタリア・レオナルドに資金を渡して改修して貰えば良い。
当然ながら調達後は日本の方で自由に改修出来る契約にする。
M346には軽戦闘機のバージョンが既にあるので、戦術訓練機としても使えるだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 14:27:34.57

M-346をT-100レベルに改修する時点でコスパで負けるでしょ
T-7が普通のライセンス生産価格でM-346が「ライセンス価格価格＋改修費用」となる
アメリカT-Xでさえ負けたM-346がT-7Aにコスパで勝る可能性はない
同盟関係抜きにしてもT-7が優れてるという判定になると思う
T-50は外国関係上論外だがM-346は何らかの理由でT-7が採用できない事情でも出ない限り厳しい

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 15:31:05.04

T-50も朝鮮人が本性表さなければあったかも知れないのにね
日本中に朝鮮人とは何かと知られちゃったからもう無理でしょう
ロシアや中国から買うよりたちが悪そう

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:41:15.83

そういう意味ではT-7がアメリカで採用されてよかった
T-50が採用されていたら厄介なことに

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:49:57.37

>>437
最近出た情報によると分からんぞ～
J Wingsの2022年2月号のnewsの所に、アメリカ空軍と海軍が新しいATT（高等戦術練習機）のRFI（情報提供要請）を発表したそうな。
空軍がATTに望んでいるのは、アフターバーナー付きエンジンを搭載し、最大速度がマッハ1.2、上昇限度1万3700m、後続時間1.5時間で、うち30分は戦術機動が行えること、対G特性7.5となっていてT-7Aと大きな違いはないが、ローコストを重視しており、中でも1時間あたりの運用コストは2000～3000ドルと格段に低く抑えることが求められているのだとさ。
またT-7Aで採用されたデジタル開発を意識したのか、4年以内に飛行可能機12機を納入可能にするという要求だそうな。
アメリカの内情はよく知らんが、米空軍は高等練習機をATTとして使いたい様で、主力戦闘機の機体寿命を節約して日々の訓練コストを下げるには、そりゃあATTを導入するのが望ましいだろうな。
当然ながら日本も似た様な状況だと言えるし、T-7Aを調達してもATTとして使えないのなら訓練コストの削減に寄与しない。
戦闘機基礎課程を学ぶだけなら、アメリカやイタリアへの留学で良いしな。
日々の訓練で使用するのはATTの方だしな。
だからT-7Aが調達されるかどうかも怪しいぞ。
T-7A改が早期に開発されるのなら分からんが、最近のボーイングの状況を見ると達成は難しいと思う。
それにソースコードとかも開示されて、改修の自由を取得出来るかも不明瞭だしな。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:25:52.08

そもそもEBTやエンジンをはじめ要素技術の研究はずっと続けているわけで
そこを理解してない

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 17:52:00.98

>>440
その記事の内容どうりだとするとATTはT-Xとは全く要求が違う高度な機体なのでT-7A以外の改修機か新規開発の機体になるようだな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 18:06:47.48

LMがT-50でコンペに臨むと発表したばかりだろ
その時点でお察し

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 18:09:01.99

T-7Aと大きな違いはないとあるじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 18:17:30.33

https://www.airforcemag.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/

LMはT-50の派生型は提案するようです
つまりLM側もT-50のままでは要求性能を満たせないと考えてる模様
ボーイングもT-7Aの派生型で臨むと予想されます
いずれにしろコストと的に全くの新規開発はB社、LM社共に見送っている
コスパ面で量産効果が更に効くT-7系統が有利なのは間違いないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 18:34:28.12

此処にも似た様な記事が出てるな。
↓
新型練習機T-7Aレッドテイルの運用が始まらないのに,米空軍が新型練習機の企画を始めたのはなぜか。ヒント　F-35の時間当たり飛行経費は35千ドル程度。
https://aviation-space-business.blogspot.com/search/label/%23T-7A?m=1

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:04:55.86

ATTに関しては色々議論はあるけれど、T-7A改良で済むのであればその方がいい。
わが国でも22/23飛行隊のF-2/F-15と教導隊のF-15、そしてF-35飛行隊の訓練支援用にと考えればT-2並の96機は考えうる。

そうなると中錬が問題になるが、高等練習機をATT、その前段階を国産練習機にすれば、ちょうといい具合に収まりそうな雰囲気はある。

まぁ、”スレの総意”を否定することはやめとくが、どっちにしても全部を外国機にしてしまう選択肢はないだろうから、T-7/T-4後継とは別に、新高等練習機導入をどうするか？というのは注目していいのでなないかとは思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:18:33.40

つーかF404はそもそも燃費の悪いエンジンで T-4をより機体規模の大きいT-7Aで置き換えたりなんかしたら運用コストは間違いなく上がるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:55:23.34

>>447
アグレスがT-7Aなんか使うものか
なんも知らないのな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:20:10.44

>>448
T-4よりも機体規模の大きいT-7A？🤔

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:00:42.96

>>449

教導隊は元々T-2で発足してますぞ。
だから日本でATTを高等練習機と採用するとしたら、教導隊分も考慮に入れる可能性は大だろうなと。
なにより教導隊のイーグルも出来れば実戦部隊に回したいだろうし。

まぁ、ATTが実際にどうなるかによりますけどね。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:11:22.45

SU-35でもアメリカ兵器バイヤー経由で買う？＞教導隊

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:23:15.40

>>448
ソースだせ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:31:40.91

>>451
T-2で我慢してたんじゃないか
そしてあの悲劇だ
それと教導隊なんて書いてて恥ずかしくないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 03:00:27.89

悲劇を繰り返さないためにも
アグレッサーを国産機でリプレイスなんて論外ですよね
やっぱT-7Aしかないっすわ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 06:22:50.30

そもそも防衛省はF-35等のパイロット養成に適した教育体系と
T-7&T-4の後継機に関する情報要求は出したが
それはパイロット候補生を一人前の戦闘機パイロットにするまでの話だ
一人前のパイロットに対する訓練に関する検討なんてやっていない
話をすり替えて勝手な前提を付け加えるのは事実や状況証拠を見ようとしてない人間

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 06:56:45.49

映画トップガンの訓練シーンのように訓練の敵機役だけなら単座のF-35やF-3で出来る
旧式機でよいならF-2やF-15DJでも出来るだろう
そもそも教導機をT-2からF-15DJに更新したんは先生が乗る機体がT-2で生徒がF-15では機体性能差がありすぎて教育にならんから
これでは話にならんということでF-15DJに代えることが決まったのであってT-2の事故は関係がない
問題は教官がそばに付いて指導する場合でそ仮想現実を多用して何とかなる話なのかというのが議論になる
仮想現実ではダメだからといってF-35やF-3に複座開発して使えなんて話は経費的に論外
どうしても教官が付いて訓練しないといけないケースにどこまで練習機と仮想技術を代役に使えるのかというのが議論のしどころになる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:33:06.63

T-7A系統の機体で出来る話ばかりですな

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:34:16.88

>>456
防衛省はT-7後継機とT-4後継機のRFIを要求してはいるが、それは最低条件だろ。
競合企業を出し抜く為には、それに+αせねば仕事なんて取れねーぞ。
防衛省側もRFIで提供された情報から更に上乗せして要求を突きつけるだろうし、真面な営業マンなら要求項目だけなんて生温いプレゼンなんかしないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 08:00:37.74

>>459

でも『要求外のこともできる』とプレゼンすれば、当然『じゃあそれにかかる費用はお幾ら億円？』って話になるから、そこは難しいところだろうな。
少なくとも『最低条件』を満たすのは当然として、将来求められるだろう＋αの部分をどう織り込むかはメーカーの判断次第かろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 08:26:30.50

>>460
うん、そうだね……
そこは企業の腕の見せ所だよな。
防衛省がどんな要求仕様を盛り込むかは分からないが、将来への対応を考えれば改修の自由は譲れないだろうね。