練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:50:20.87

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:50:51.39

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:51:21.70

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編)

練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:56:17.16

>>1
>>3

俺は違うので総意ではない
はい論破

T-7A厨は散々論破された事を繰り返す常同症のキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:25:52.80

一物

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:27:01.44

相変わらずの念仏やな
F-15の単座複座の変更が1日でできる等も追加しようぜｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 02:41:21.29

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:55:15.33

https://www.airforcemag.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/

LMは再びT-50ベース機を提案する模様

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:09:04.81

F-16Dになると言ってたやつ
提案されないじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:11:52.77

F-16Dの運用コスト、F-35Aと大して変わらないので残当...

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 03:14:33.78

日本は練習機開発のリソースを将来戦闘機の構成要素開発に全て投入して次期戦闘機開発の基礎を築いた
次期戦闘機開発が正式スタート前から合計2000憶円を超える研究開発予算を費やして
XF9-1をはじめとした技術開発を行い次期戦闘機開発の準備を行ってきた
正式に開発スタートした後も次期戦闘機関連の開発予算にリソースを集中していく方針だ
練習機開発よりも将来戦闘機開発への技術開発重視の方針が始まったのは90年代初頭の先進技術実証機(後のX-2)構想から

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 03:40:01.36

そらそーだ
日本の練習機開発は将来の戦闘機開発の下準備としてやってきた
いつまでも下準備ばかりしてるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:07:29.72

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 8時間 57分 45秒
前スレ終了 39

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:09:56.40

結果論かもしれないがT-2やT-4後継機開発に走るより
X-2やXF9-1をはじめとした将来戦闘機のう構成要素開発に注力したのは正解
来年度だけでと次期戦闘機開発の費用は1000億円以上を投じる模様
無駄に練習機開発にリソースを割いていたら予算不足で十分に必要な技術を揃えられなかったかもしれない
X-2やXF9-1は純粋な技術的成果だけでなく次期戦闘機開発ができると政治家や官僚、国民を説得する政治的効果が大きかった
技術者あく100の説明をするより実際のステルス機や大推力エンジンを見せた方が遙かに説得力がある
いくら練習機を開発しても「所詮は練習機だろ」で終わってしまう
目の前でXF9-1が軽く目標推力をクリアしてるところを見せれば「日本にエンジン開発は無理」とか知ったかトークをする政治家や自称専門家を黙らせることができた
こういう政治的効果は練習機をいくら開発しても得ることはできない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 03:58:08.71

T-4厨はF-3スレでボコボコにされ意気消沈
立ち直れないようです(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 04:46:58.87

頭がおかしいの？ここ１００レス内でF-3スレで練習機の話題なんぞしてないが

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:18:49.16

>>19
最近自分の念仏に突っ込みが入らないのはF-3スレでやり込められて立ち直れないからだ
との主張ではないかと

念仏らしいですね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:54:16.24

壮絶にボコられてなからな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:19:46.81

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021083100761&;g=eco

実際の予算で次期戦闘機をはじめとした
ゲームチェンジャーになりうる高度な分野に集中投資という方針が反映されている
練習機や汎用ヘリを防衛予算で開発しようというのは難しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:34:27.17

>>22
汎用ヘリは既にUH-2導入してるからな
まあ国産ＥＢＴ開発は普通に高度で重要な技術なので進められるという事だしそれを搭載した機材も必要になるので作られるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:25:49.10

後継機という文言が出た場合は
既におおよその納期が情報要求に応じた企業に示されてると考えのが妥当
それを示さないと実現できること出来ないことの線引ができないから
延々と実現不透明な提案されたら防衛省も困るから
手が空いたらやりますなんて話は不採用になる

当然のことながら防衛省も開発する場合のスケジュール管理も持ってないといけなくなる
まだ教育体系の情報要求程度では納期も構想も曖昧でもよいが
具体的に後継機検討に入るとそうはいかなくなる
必要な時期に必要な機能と実現できるコストでという条件が課せられる

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:44:17.88

流石にLMは練習機の為に自社開発試作機は開発しなかったな
T-50ベースの機体を海軍にも提案してるとなると練習機はやる気が感じられない
欧州商戦でF-35が連勝してカナダでも勝ちそうだから練習機はさほど魅力がないのかも

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:48:09.00

>>14>15>17>18
「防衛産業から撤退する企業を調査した時、撤退する理由は、将来の見通しが立たないということでした。次期戦闘機の企業連合もその次の開発の見通しがないとなかなか機能しないと思います。
次期戦闘機の兵装拡大や拡張性などの定期的なアップグレードをするなかで、次はT-4の後継機を国内開発していくことが重要です。」

「次期戦闘機の開発で培ったノウハウを、次のT-4後継機の開発に活かすとともに、電子戦型派生機の開発、無人機管制型複座機の開発、レーザー兵器の搭載なども積極的に進めていけば、企業連合体としても常に仕事が継続していくと思います。」

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか　2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
山﨑剛美（元空将、元技術開発官（航空機担当））

元技術開発官（航空機担当）という日本の航空機開発の官側トップ達から袋叩きにされるT-7A厨w

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:47:10.98

信心が薄くなったのか念仏も減ったし（）

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:07:31.29

>>26
其処の文読んだ。
本のP146とP148に出てたな。頼もしい限りだわ。
俺は時期的に不可能だと思っていたから国内開発は諦めていたけど、元空将がそう発言するのなら防衛省内でも同じ様な考えがあるのだろ。
もしかするとM346のライセンスでも受けるのかな？
機体はそこそこだがEBT能力には眼を見張るものがあるし、レオナルドはF-35の開発（電子機器）にも参加しているからF-35のシュミレーターも作れるしな。
アメリカ空軍がT-7Aの他に戦術訓練機を欲しがっているそうだし、主力戦闘機の機体寿命や訓練コストを節約するには代わりに訓練出来る戦術訓練機がどうしても必要なので、F-3の開発が一段落したら戦術訓練機を開発するのかもな。
続報が待ち遠しいわ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:15:35.20

>>28
ＥＢＴこそ国産しないといけないのでな、M346のライセンス生産する場合でも国産ＥＢＴ載せる事になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:46:25.08

元空将なんて何の影響力もないぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:47:48.98

しかも電子戦機は無人機がやる構想なのに
電子戦型とかいってる時点でイタコの口寄せレベルの発言

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:55:04.50

>>31
これには電子戦行ってる無人機無いけどな、産経の記事でも電子戦行うとはなかったの
https://i.imgur.com/VxvvWEX.jpg
C-2電子戦機とか言い出すかもしれんがあれは役割が違うのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:00:29.33

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021081100865&;g=pol

これでは？

探知、攻撃、電子戦の3タイプ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:04:07.23

>>33
記事としては>>32の方が新しいけどな
https://www.jwing.net/news/42997

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:15:22.10

F-35の運用すら現役時代では無かった人の話は聞いても無駄
正直いって「ワシが若い頃は」と老人が昔話してるようなもんだから
まして第六世代について知るはずもない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:27:51.07

T-4の寿命が持たないと判断されたから残念だったね
国内開発するつもりなら今年に後継機の情報要求したりしない
そんな情報要求はF-3開発が一段落してからで十分間に合うのだから
T-4の寿命と次期戦闘機の開発スケジュールの巡り合わせが悪かった
やっぱエンジン周りのトラブルで機体寿命を超えて使うのは拙いと判断したのだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:32:31.11

中国の台頭でかつてないほど日本の防衛体制の見直しが迫られている時に
防衛産業が将来の見通しがないと次々と撤退するのは悲しい事だ。
日本の防衛産業の拡大が無いと言う事だしな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:32:38.69

>>36
中期防が新しく作られるからだろ、そこに盛り込むために情報要求というのは他でも普通に行われてる事なのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:33:03.70

>>37
まあそうはならんから安定しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:34:57.06

T7Aのライセンス生産が酷評されているが
まさかT50を導入するわけはないし
国産を決めない限りは、T7Aがもっとも妥当でしょうけど
何か国産機の開発の動きでもあったの？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:56:40.87

T-7の後継機は予定通りだがT-4後継機の方は突如として出た話
残念ながら何も準備してないまま後継機検討が始まってしまた

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:57:21.14

>>40

国産EBTの試作や、F3エンジン後継とかいう話が出てますねぇ。
T-7Aが最も妥当というが、『何をもって妥当』とするかの基準次第でしょう。
それが分からんことにはなんともいいようがない…というのが現実だろうが、スレの総意はそういうことは全部すっ飛ばしているので、逆らわない方が吉ですな（苦笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:11:19.57

>>41
来たるべきT-4後継機に向け、KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言していた
いよいよ花開くということ

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:11:45.77

>>42
国産でより最適の機体を作るならともかく
価格と性能共にT50よりT7Aの方が優位
つまり現行の練習機の中では一番ってことですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:17:44.24

>>27
テンプレで林元空将に論破され続けているT-7A厨には元空将の知見はまさに馬の耳に念仏だなw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:33:00.20

「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」
この本にT-4後継機に関わる様な事が色々出てたものでな。
T-4後継機の国内開発も強ち無いとは言い切れなくなった。
読んどいた方が良いぞ。
俺達が思っている以上に、防衛省はT-4後継機も戦闘機システムの条件として重視している。
そして改修の自由度に関しても、本の中で何度も言及している。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:37:55.13

>>42
一部のアホが言う戦技機の代用品って現在のアメリカですら決まってないしねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:45:08.83

元空将の意見なんて何の影響力もないし
最新の情報も持ってないぞ

2010年代後半位まで現役だった人じゃないと
F-35のことすら満足に知らない世代
次期戦闘機開発の意思決定にも関わっていない

昔は偉かった1民間人の持論を述べたに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:51:20.28

田母神クラスのやらかしでもしてない限りは防衛省や関連企業に対しての取材の許可は比較的簡単に下りるだろうよ。＞元空将

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:57:39.76

>>44
そういえば本「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」のP270ページにこんな事が出てたよ。
↓（一部引用する）
協業先の外国から改修の自由度について制約を受けない開発形態を確実に構築することが重要である。
具体的な制約としては、海外メーカーからバックグラウンド技術（背景技術。海外メーカーがもともと所有していた技術をいう）活用を主張されることによる改修事業着手の遅延や着手不能、ライセンス許諾費用の高騰、DPAS（Defense Priorities and Allocations System:米国の軍事、エネルギー、国土安全保障、緊急時の準備、重要なインフラ要件を支援するために、米国のサプライチェーン全体で国防関連の契約・注文を優先するプログラム。たとえば米国が戦闘状態にあって、自衛隊が購入予定の米国製装備品を米軍が必要とした場合、その装備品は日本との契約条件をオーバーライドして米軍に優先的に供給される）によって装備品の入手が困難になることが挙げられる。

まぁだからこそライセンス生産をT-7A厨は要求しているのだろうが、F-3やF-35の訓練コスト削減に一番寄与するのは戦術訓練機だからな。
高等練習機であるT-7Aをライセンス生産しても意味ないんだよ。
そしてソフトウェアもDPASの対象になるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:55:35.83

>>47
アメリカ空海軍でRFI出たしアホはお前では

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 01:56:53.99

練習機に改修の自由度なんて必要あるのか？

UH-60系のヘリより改修なんて必要ない
練習機なんでパイロット候補生を戦闘機部隊に配属できるまでの技量を養成できればよいだけ
イタリア留学組はM-346で教育されることになるが
M-346を改修しないと一人前のパイロットになれないとでも？

改修の自由が必要なのは
日本独自の要求性能が運用上必要な場合だけなんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 02:40:40.12

>>51
それもT-7Aではなく
T/A-7とかいうほぼ別機種だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 03:14:41.34

用語の使い方を整理すると
○○後継機という言葉が出た場合は後継される前任機は引退廃棄ということ
前任機を引退させて新たな機種を導入するという意味

もともと後継機選定が予定されてたT-7はともかく
T-4後継機の情報要求を始めたのは急遽検討の必要性が発生したということ
理由は新たな教育体系に向かないと判断されたか、機体が持たないと判断されたのか、その両方なのかは不明
防衛省としては予定してなかったT-4後継機検討を始めないといけない事態になったということ

つまり当初はもっと後でも良いと考えてたT-4後継機の引退が前倒しになったことを意味する
スケジュールの前倒しは国内開発には一方的に不利
練習機といえどもデジタル技術を駆使しようが設計開始から運用開始までは7~8年は必要だから

T-7後継機の検討開始は予定通りだがT-4後継機は予定外
予定外で引退スケジュール前倒しを国内開発で対応は困難だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 03:45:09.50

ちなみに日米で政治問題化したFSX国産構想はF-1引退を先送りできることが判明したことから始まった
当初はF-1引退はもっと早い予定だったので外国機導入しか不可能だった
それがF-1引退が先送りできるので開発期間が確保できるので国内開発しようということで始まった
そしてエンジン以外は国内開発が可能という判断で国内開発案ができた

つまり前任機の引退が先送りされると後継機開発のスケジュール上の余裕が発生するが
後継機検討が前倒しする必要が発生すると開発期間が確保できなくなり開発構想が成立しなくなる
T-4後継機は予定になかったものを前倒しをしたから後者のパターンになる

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:27:56.33

>>54
>>55

中期防衛に記載が無かったら「中期防衛にないから国産は無理」
実際に検討が始まると「急に始まったから国産は無理」

アホか、中期防衛を含む大綱の改訂に向けた作業が行われているから検討が行われているだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:47:48.06

その前に将来練習機の構想が出てないからアウトでしょ
国内開発する場合は防衛省が必要な将来練習機像(既存外国機では達成不可能)を掲げて
それに対して国内外の提案を募るというのがパターン
そりゃ防衛省の要求をこれでもかと盛り込めば国内開発しかないという結論になるのは当然
今回のT-Xはそれを出さずに検討開始してしまったから国内開発パターンじゃないな
提案された良さそうなものから選ぶというスタイルだと国内開発前提じゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:10:07.88

普通に国産ＥＢＴを搭載して改修の自由度があって国内で生産できるの条件で十分だろ
練習機自体はそれこそ既存の航空機のようなので十分なのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:52:39.02

>>56
それな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:30:03.32

防衛費の大幅増強が行われた事で、練習機の国産化のための予算の確保も不可能ではなくなったようには思えるが。
F3開発のために培った技術をTXに使うことで、ある程度の技術の実証が可能かも知れないな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:37:17.61

＜独自＞防衛装備品、調達先の変更命令も　法整備し供給網を強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/119b3a425c858959787c6266a4671bb4302ac33c
>政府は規制強化を検討しつつ、来年度から防衛装備庁内に「防衛産業政策室（仮称）」を新設し、支援策を本格的にスタートさせる。

>>60
国内産業維持と経済安保を考えて進めてく事になるだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:53:17.80

>>58
よく改修の自由度と叫ばれるけど
T-2もT-4もF-2も不具合の手当てに忙殺されてしまって、とても自由闊達
な発展改修ができたとは思えない

正直なところF-15やF-35の方が導入後にどんどん性能向上していて、国産の問題点を浮き彫りにしている気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:01:53.22

>>62
できるけどしなかったのとそもそもできないを一緒に考えるのは浅慮だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:08:22.97

>>63
まぁ本当にできなかっただけなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 15:01:15.08

>>61
国産EBTがそろそろ出てくるということらしいから
それ次第だろうね
最低でも200機の需要があるからなぁ、諸外国の輸出込みの練習機より、よほど多い数が見込まれるわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:38:39.53

>>65
国産ＥＢＴとF3後継エンジンとが出てくると話は一気呵成に進みそうではあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:01:13.71

F-35に適合するEBTを日本が作れない以上は輸入するしかあるまいて

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:04:55.09

>>67
それを言うなら次期戦闘機に適合するＥＢＴを載せられる機体が必要になるので国産するしかあるまい

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:49:15.16

M-346でF-35のパイロットが養成できるなら
T-7でも問題なくF-3のパイロットを育成できるぞ

お前ら練習機に何を求めてる？
練習機なんて教習車みたいなもんだぞ　
教習車は免許が取れて公道走れる技量さえもたせればよい
戦闘機部隊に配属する技量が備わってればOK

F-35やF-3の操作方法の習熟はシミュレーターでやるんだよ
ただ、実弾訓練みたいなのは戦闘機でやってたが金がかかる
だから練習機でそこまでやれればという話が出ているだけ
最初から練習機でF-22やF-35のすべてを再現するなんて話ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:14:38.46

>>67
M-346に採用しているやつで良いな＞F-35用

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:08:32.21

EBT関連の技術提供を受けるつもりなんじゃないか？イタリアに接触してるのは
M346もうまく行ってないイタリアとしては渡りに船だろうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:13:46.44

いまはT-38の次にシミュを経てF-35Aに乗ってるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 20:03:20.52

>>43

そんな2018年5月の話を引っ張りだしても意味ないぞ
その年の12月に次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型重視の方針が防衛政策として出された
実際に予算も高度な分野に集中投資という方針が出されていった
水面下では練習機開発の話もあったかもしれないが切られたと考えていいだろう
実際に次期戦闘機と同時開発される予算が組まれたのは支援無人機の開発予算

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 21:22:08.73

>>73

川崎が提案活動をすると言った3年後にはT-7A厨が否定に否定を重ねていたT-4後継機がいよいよ検討開始となっただろボケw

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 21:54:46.83

戦闘機の方も国産化率低くなりそうだし、むしろ200機の需要がある練習機の方すら国産化でやらないなら航空産業自体が終わるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:14:02.79

アホか
何の準備も根回しもせず開発予算が付くわけねえだろ
どんだけ甘いのやら

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:15:57.55

そもそも国産化はあくまで手段であって目的ではないんやで

国産化が金科玉条になって、T-4みたいなハイコスト機体をリリースしてしまった日には日本の練習機体系はガタガタになる
本末転倒や

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:29:05.84

T-4使ってる現状でガタガタになったりしてないわ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:03:34.15

エンジンも改修終わってるし、そもそも一時期的に足りなくなったのってエンジンの改修のためだし、そこを勘違いしてる

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:05:32.99

>>79
△勘違い
◯改修終わってるのを見ないふり

こうでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:35:23.60

>>74

開発費を自社負担でやるつもりとでも言うのか？
確かにBTX-1やM-346のように試作機機の開発費をメーカー負担なら可能かもな

だが、開発費が防衛省が出す前提なら無理だぞ
防衛省が開発費を出す前提なら将来の教育体系や将来練習機のビジョンを出さんことには無理だな
練習機だけ秘密にしておく理由なんてない
こういう構想を実現する為に国内外に提案を募り結果として国内開発案を採用しましたという体裁を取るから
何でビジョンを示してアピールするかというと事業化する為の予算獲得運動

流石に日本メーカーは自社試作機を出すほど練習機開発に燃えてるとは思えないがな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 02:41:23.51

次期戦闘機を支援する無人機の開発費も予算化される
無人機のプライムは川崎とスバルだろう
両社は民間部門でも無人機や自動操縦・運転技術の開発に力を入れている
練習機よりこっちに力を入れるべきと防衛省と国内メーカーで合意形成がされた模様
もう練習機は国内生産するかどうかだけの話

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 06:05:41.78

>>81
練習機の機体で研究しないといけない時代でなく練習機を練習機として作れるならば機体自体の難易度なぞ難しくはないだろ
コンピューター上でのシミュレーションなどは>>74にあるように提案活動したのであれば準備してるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 07:12:11.34

そんな簡単にできるなら防衛産業の仕事を考慮して
T-7ライセンス生産で十分ですね話しは終了

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 07:53:55.60

全ての装備品を国内開発なんて不可能だし
全てを海外品にしたら不都合が多くなる
だから何を国内開発して何を国内生産して何を輸入するかの取捨選択になるだけ
もう練習機は国内開発すべき対象ではなくなっただけ
国内開発すべき対象があまりに増えたので練習機は外すのが妥当になった

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:47:33.64

つーかもう戦闘機はエンジンが英国と共同開発で国産ではなさそうだし、練習機の方をやるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:49:04.19

>>86
F136載せたF-35は米国機でなく英国機並みの話だなそら
普通に戦闘機もする練習機もする、それだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:49:48.59

>>84
防衛産業を考えたらライセンス生産なんてしないで国産するで決まりだわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 08:50:41.59

>>85
まあそんな考えを防衛省や専門家が持ってたら>>74とかならないのよね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 10:09:50.84

読売のガセネタに振り回されるな
海外企業が少しでも絡むと共同開発と言い出すアホ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 13:47:24.68

色々言われてるけどそもそもT-7ってサーブの方が開発の比重が大きくて実質的には欧州機だと思うが
T-50を米国機と呼ばないのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 14:26:10.77

>>88
それな
防衛産業に対して適切な仕事と利益を与えねば、防衛産業の方もF-3の開発や戦闘機の維持整備基盤の確保に協力してくれないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 15:37:43.09

>>92
それではないな
日本の航空産業の真の扶養者であるボーイングからの仕事を斡旋してあげることこそ、各重工の不沈にダイレクトに関わってくる

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 16:51:05.19

防衛省が練習機開発に力を入れたのはT-4開発が最後だぞ
80年代末にあったT-2後継機(仮称T-6)や2006年にされた将来練習機の研究は無視された
T-2後継機開発よりも後のX-2になる先進技術実証機と搭載エンジンのXF5-1
更に2010年前後からはF-2後継機開発を目指したXF9-1を始めとした構成要素開し発に重点が置かれた
XF5-1は派生型のF7が実用化してP-1対潜哨戒機のエンジンとなった

防衛技術本部(現防衛装備庁)はT-4を最後に開発の軸足をより高度なものに移している
特にFSXでのアメリカの干渉による影響は大きくエンジン開発能力が重視された
防衛省は過去2回あった練習機開発の機会を切って戦闘機開発の為の準備を選択していたといってよい
いまさら防衛省が練習機開発重視に回帰することはないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:25:40.12

>>94
うん、その辺りの経緯は良く知ってる。
貴方の言う通りだと思う。
だけど国内防衛産業達への手前、防衛産業達へ仕事と利益を与えねば、戦闘機開発基盤や維持整備基盤の確保に協力してくれないんだよね。
お互いに利益が無いってのも話が纏まらないんだよ。
どんな仕組みで練習機を開発するのかは分からないが、個人的な妄想としては川崎重工が主導権を握ってレオナルドのM346をベースに改修し、M346をT-100に改修すると面白いね。
人手がないだけで資金は出せない訳じゃないのだし、イタリアやEUの技術者を使えるならば可能だわな。
そもそも次期練習機で一番欲しい技術は、EBT能力の様なシミュレーション技術だしな。
機体にはそれほど旨味は無いだろ。
機体はライセンス生産して、EBT能力に関する技術のライセンスを取得し、機体やソフトウェアを自由に改修出来る権利を得られれば良いしな。
後はT-100へ改修する時、オープン・システムズ・アーキテクチャ（OSA）へ対応させとけば良いと思う。
別にT-7Aでも同じ事は出来ると思うが、日本はF-35とかのソースコードの開示も要求するので、多分アメリカは拒否するでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:01:45.94

現実の防衛省の方針がゲームチェンジャーになりうる技術・高度な技術への集中投資
これは防衛白書に書かれて予算にも反映された話なので否定しようがない
M-346を改修なんてありもしない話を振り回しても意味がない
来年度予算には次期戦闘機本体の開発費だけで1000億、関連予算まで含めると1200億近い予算が投入される模様
事業化3年で3000億円近い予算が投じられる予定で練習機程度の開発予算は軽く飲み込んでいると思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:23:31.96

そもそもT-7は開発の主体がボーイングではなくてサーブだしな
そもそもエンジンがF404のラインをIHIは持っていないし、400基からなるエンジンの後継需要を手放すわけがない
ただでさえ次期戦闘機のエンジンが共同開発になりそうなのにだ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:25:56.43

>>94
重視でなく普通にするだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:33:14.06

日本の航空産業の真の扶養者であるボーイングからの仕事を斡旋してあげることこそ、各重工の不沈にダイレクトに関わってくる

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:36:00.09

>>96
「たかが」3000億だろ、今年の補正予算いくらポンと出てきたと思ってるの？
ましてや次中期防で30兆代という報道あるので令和9年頃には7兆超えてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:37:53.31

>>97
報道なんかだとネジ一本でも共同開発とか言いそうで困るけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:43:19.96

>>100追記
今年の概算要求ですら装備庁予算を3000億程度にするという話なのでな、次中期防終わる頃には5000億超えるだろし人員も増やすという話なのだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:45:41.09

P-1やC-2の開発費と比べてご覧よ
たった３年で3000億円を投じて
正式スタート前には2000億円以上の研究費を投じている
既にC-2＆P-1の同時開発の開発費に近い金額に達しつつある