練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 07:20:08.12

証拠ってもしかして国の予算の使途が秘密だとでも思ってるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 09:11:57.72

産業保護なら保護と堂々と宣言すりゃいいのよ
全て公募でやってますみたいなポーズなんて全く意味がない
ただ、練習機開発なんて熱心にやっても国防産業の保護にならない
研究開発に力を入れる分野と単に工場の稼働を維持する生産品は分けて考えなくてはいけない
あらゆる防衛装備品を開発から生産まで一貫してやるなんて現実的じゃない
開発か全て丸ごと輸入かなんて二者択一やってたら予算不足と生産品不足で防衛産業が衰退する
二者択一論なんてもの5ちゃんの相手を言い負かすことしか考えない空理空論

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:17:32.36

日本もアメリカも結局は予算を如何に分捕れるかだからな
特に練習機開発なんて重要度が相当に低下してるから誰かが強力な政治力を発揮しないと無理
悪い意味でボーイングは政治力があるからF-15EXのような旧式機ベースの無駄な機体を屁理屈付けてねじ込める
T-Xだって新規開発が土俵に上がれる猶予が与えられたのも本当に必要性からかは疑わしい
ノースロップは技術力があるのに万年二番手になるのはボーイングやロッキードに比べると政治力が低いのさ
日本のF-Xだって与党議院を大量動員して計画実行させている
それくらいのパワーを発揮しないとズルズルと結論が先送りされて開発期間が無くなってしまう
今の状況だと練習機開発が出来るかどうか以前に練習機開発を立案するだけの政治力を発揮できる人がおらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 23:13:24.31

空軍としちゃNGにはステルス爆撃機専でやって欲しいのに何故か戦闘機や練習機に色気を出して来るんで毎度困ってると思うが
まあそれも航空機なんてやらなくても他部門の儲けで会社が安泰だからこそだとは思うし
空軍がLMを一人勝ちさせない為にNGでなくボ社を使う理由でもあるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 02:04:08.12

次期戦闘機開発は実質2021年度スタートだったが政治の力で強引に2020年度スタートにしたといってよい
とにかく事業としてスタートする既成事実が１年でも早く欲しかったという感じ
スタートがモタモタしてると反対派が力を増さないといは限らないから

練習機国内開発派にそれぐらいの強引さで実現できる政治力があるか？
場合によっては次期戦闘機関連やP-1&C-2派生型開発のリソースを食いかねないから
国内開発派同士で必ずしも団結できる話ではない

かといって次期戦闘機開発が終わったらというT-4後継機先送り論は防衛省自体が否定したといえる
2021年7月から検討開始してしまっとこを見ると2030年代から開発すればよいという話ではなさそう
しかもT-7後継機とT-4後継機を同じ書面で情報要求が出されたので更新時期(2020年代末？)も同じ時期だと推定される

技術的に次期戦闘機関連の開発と並行して練習機開発ができるかと考える以前に
強行してまで練習機開発に入れ込む勢力が出る可能性が非常に低い

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 06:47:03.00

ノースロップが試作機N400を飛ばしたのに撤退したのは謎だ
余程出来が悪かったのだろうか？

カッコよさではT-7より上だっただけに残念

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:15:36.08

あの機体でコンペを勝ち残れると思う方がおかしいだろ
T-4以下だぞ性能

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:03:48.84

こうしてみると軍用機にも運が必要
F-20なんかはF-5の血を受け継いだ筋が良い飛行機だったが出たタイミングが悪かった
後にF-16が高級化してったことを考えるとF-16の下を埋める機体は必要だったかもしれない
グリペンがそれなりの存在感を獲得しただけに惜しいことをした
余計な装備を取り払い複座にすれば今日のT-7のような機体にもなっただろう
T-38を無茶な長期使用もしなくて済んだかもしれないと思うとF-5の系譜が消えたのは残念

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 20:55:28.01

>>741
全部根拠無しの妄想駄文。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 04:13:29.35

https://www.avionslegendaires.net/2022/01/actu/une-annee-charniere-pour-le-siai-marchetti-sf-260-en-italie/

イタリアのレシプロ練習機の更新が検討されてる模様
ターボプロップ化されるかが注目されてるようだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 04:49:16.65

イタリアもピタラスに走るのか
本当に西側主要国はみんなピタラス系列になるな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 05:45:58.46

プロペラ練習機は機体開発しても技術的意義はかなり低い上にエンジンはP&WやRRに押さえられてしまっている
日本もT-34系の機体が延々と使われてきたのもオリジナルの新設計を開発する程の意義が無いから
T-7後継機でオリジナル新設計の開発案が出てくる可能性はほとんど無いだろう
こんなもの新規開発するくらいなら長時間滞空型の無人機を開発する方が技術的意義が大きい
仮に国内生産を指向したとしてもプラットフォームを従来のT-34系にするか別のプラットフォームにするかだけの話しだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 07:39:15.02

根拠無しの妄想駄文。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 08:21:19.93

SF-260TPの最新型製造するだけでは？＞イタリア
いまだにSF-260は製造してるんだしね。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:21:19.47

イタリアは基本練習機にM-345を採用してるから
初等のみの担当でいいから高性能ターボプロップ練習機はいらんかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:14:13.81

https://chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&;id=466

クルマのスバルディーラーのHPにまで次期戦闘機のことが紹介されている
スバルは無人機関連で主役だぞとアピールしてる感じ

練習機はさほど重視してない感じですな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:23:40.69

ますますスレの総意の蓋然性が増していきますね(◠‿・)—☆

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 11:46:44.94

Tecnam P2002 シエッラが有力と書いてあるがね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:23:22.19

>>752
一地方車販売店の営業が行っていることで経営も違う本体の方向性を語られてもな。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 12:52:51.57

>>755

https://newswitch.jp/p/19157

まあ、役員もこう言ってますから

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 13:48:31.39

>>754
さすがに中に書いてあるのにピタラスとか言い出すやつがいるとはおもわないでソース見てなかったわ。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:03:02.16

>>756
将来無人機に関しては一言も言及していないな。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 17:17:14.83

どの段階で次期戦闘機が一段落ついたと判断されるかといったら
量産初号機が無事出た時点だろう
その間に無人機開発もあるから練習機に技術者は回せない
2021年に後継機検討開始してるのに2031年設計スタートは流石に不自然すぎ
こいつは外国機中心の検討ですな

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 04:39:55.59

T-7の前任機であるT-3の運用開始が1978年
後継機であるT-7の導入開始が2003年だから約25年で更新ということになる
元々2023年に後継機選定が予定されていたので導入自体は2028～2029年頃と辻褄が合う
それがT-4後継機と同時検討に入ったということはT-4の引退も同時期に始まると考えられる
流石に10年単位で導入時期がズレてるなら同時検討することは考えにくい
このスレの予想通りT-4の引退開始時期は2020年代末と考えるのが妥当だろう
となるとT-4クラス以上の練習機なら運用開始時期を考えると今から設計開始してもギリギリ間に合うかどうか
国内には練習機に搭載するエンジンが無いので外国製エンジン搭載前提になる
流石にこれから練習機開発計画が突如出てくるという可能性は非常に低いという結論になる

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 06:12:30.13

自律飛行できるセンサー無人機が一般的になるとAWACSは必要なくなるかもしれない
有人AEWが必要でもE-2程度でよくなる可能性が高い
無人機開発に力を入れないと高度な分野で立ち遅れる
練習機開発は途上国相手か米欧の巨大資本と勝ち目がない戦いするだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 07:31:28.63

https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/united-arab-emirates-air-force-introduces-t-50-from-south-korea-as-next-generation-trainer/

UAEの商戦でM-346はT-50に負けそう？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:21:51.73

>>760
全部根拠無しの妄想駄文。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:10:19.33

米国は半島国家を軍需的に組み込んでいく戦略ルールを持っている
ノルウェー
イタリア
スペイン
韓国
トルコ

トルコが離反
韓国もダメだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:41:42.43

今の韓国の政治姿勢だとアメリカは韓国の権利が入ったT-50は使えないだろ
まだ中立国のスイスやスウェーデンの方が割り切って付き合える

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:38:26.17

まだ決まってないとはいえ外堀は相当に埋まっている

T-4は寿命延長近代化改修説　✕

T-4後継機開発はF-3開発終了後説　✕

T-4後継機国際共同開発説　✕

T-38が大丈夫だからT-4の寿命はまだまだ大丈夫説　✕

F-3を練習機に使う説　✕

以上の説は2022年1月現在でほぼ否定された説
2021年7月にT-4後継機検討が公式文書で書かれたので寿命延伸系の説は全滅

某元防衛省高官が某書で主張した次期戦闘機の次に開発説も
後継機検討が正式に出たことにより事実上否定された

国際共同開発説も相手がいないので事実上不可能になっている
F-3を練習機に使う説は常識的に考えてあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:55:19.15

>>762
負ける理由が産業投資ってあたりがな…。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:36:41.67

>>762
抱き合わせ商法だろうが何だろうが、何としても売ってやるというガッツがあの国にはある。

UAEと言うと、輸送機を売り込もうとしたどこかの島国があったはずだけど
どんな手段を使っても売ってやるって気概みたいなものは全く無かったみたいだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:42:43.98

T-50はT-7が本格的に生産始めると駆逐されるのはわかってるからな
無理な商売でも何でもありなんでしょ
それをガッツと思うかどうかは解釈は人それぞれだけどね(笑)

もっともM-346の方も大口受注が得られないと生産終了がチラツキ始める

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:03:53.67

T-7後継は海外勢ならPC-21とPC-7MkXどっちがふさわしいんかしら
それかPC-9相当としてT-6が選択肢に入るか?
EMB-314が以外といい線行く?

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:27:04.44

普通にアメリカ空軍に合わせるでしょ
知見も相互に共有できるから
日本独自の練習機に拘らないなら
空自が最も運用しやすいのは米空軍に合わせること
後はコストの問題だな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:08:53.10

米軍基準だと別にスクリーニング機が必要

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:10:30.13

エンストロムが破綻かぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:12:04.72

それとT-6とベースのPC-9は全くの別物、寧ろT-6はPC-21に近い

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:04:16.33

>762　そんな、万能論の立ち位置をこれでもかって位表したリンク張られても…

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:05:02.56

>>773

サポートがどこも引き継がないなら早期引退必至
こういうとこが米軍正式採用機でない機種の弱みなんだよなあ
正式採用機だったら事業はどっかが引き継ぐだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:48:30.31

逆にエアロファシリティーが世界のエンストロム機のメンテナンスに頑張りそうな気もするけど。
陸自ヘリが双発のUH-2に変わるから2030年くらいに双発の練習機のRfIかけてH135なり後継機なりになるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:25:08.20

>>773
.... Multiple groups expressed interest in buying Enstrom’s assets out of bankruptcy and restarting the company,
Enstrom President Matt Francour said. “I don’t know how, and I don’t know when, but I have a feeling we’ll be back.”
ttp://www.wbay.com/2022/01/19/enstrom-helicopter-corporation-filing-bankruptcy/

チャプター11じゃなくて7だから民事再生じゃなく破産だな
つうか中国なんかに頼るからこうなる

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:28:19.34

航空自衛隊パイロットイタリア空軍で訓練スタート基地入口には日の丸も
1/21(金) 15:12配信
27
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乗りものニュース
南米、中東、欧州など各国から学生が集まる国際教育機関

イタリア空軍のレッチェ・ガラティーナ基地に到着した3人の航空自衛官（画像：イタリア空軍）。

　イタリア空軍は2022年1月11日（火）、航空自衛隊から派遣されたパイロット2名と引率者1名の計3名が同国南部レッチェ・ガラティーナ基地に所在する第61航空団に到着したと発表しました。

【写真】航空自衛官3名の別ショット＆搭乗予定のイタリア製練習機も

　航空自衛隊とイタリア空軍は2021年10月に、航空自衛隊パイロットの訓練に関してイタリア空軍に委託するという取り決めを結んでおり、今回レッチェ・ガラティーナ基地に到着した2名のパイロットは、その取り決めに基づいてイタリアに派遣された初の自衛官となります。

　レッチェ・ガラティーナ基地にはイタリア空軍と航空宇宙企業のレオナルドが運営する「IFTS」（International Flight Training School：国際飛行訓練学校）があり、そこでは世界各国から派遣されたパイロットたちがトレーニングを行っています。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:43:22.17

今度のT-XではT-7後継機が初等・中等兼用練習機でT-4後継機が高等練習機だろう
おそらく調達数はT-7後継機は中等まで兼任するので数が増え
逆にT-4後継機は高等練習機にシフトするので数が前任機ほどは必要なくなる
T-4後継機を国内開発するには数が少ないというのが開発構想が持ち上がらない大きな要因
それに加えて運悪く次期戦闘機開発期間とモロ被りも開発気運を摘んでしまった
T-7後継機の方は調達数は増えそうだがT-34の系譜で性能的に大丈夫なのかという問題がある
初等限定ならよいが中等兼務だと流石に性能的にどうなのかという話になる
加えてターボプロップ練習機をわざわざ新開発する魅力もない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 15:18:59.70

https://hiroaki1959.at.webry.info/201709/article_16.html

2017年時点の元空将氏が書いた記事を読み返すと面白い

2021年7月にT-4後継機の検討を急遽始めたということは
元々予定にあったT-7後継機は別にしても
何らかの理由でT-4後継機を検討しないといけない事情が発生したことになる
そして情報要求の出しからしてT-7とT-4両機の後継機はセットで考えてることが窺える

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:39:30.57

T-4厨はF-3スレでボコられたのが効いたみたいだ
カワイソウなT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:34:23.10

>>781
何らかの事情とかその中に書いてあるだろ、大綱や中期防の変更が前倒しになったからそこに盛り込む為の国内企業への情報要求ということだわ

>現在、Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:36:33.06

厨が散々言っている、間に合わない云々にならないためにT-4後継機のRfIを出している、て判りそうなモンだけど何やっても見えないキコエナイだからどもならんｗ
なにかＴ－７で中等とか言い出しているから多分日本じゃないどこかの住民だとは思いますが（ｗ）

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:51:10.70

日本の航空機メーカーでT-4クラス以上の機体を1社単独開発できるとこなんてないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:28:25.51

>>785
30年前なら兎も角今もそうだと思うのはどうなんかね？
まあ次期戦闘機の設計が進んでくに従って設計チームから少しずつ移管という方法もあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:37:08.65

>>786
F-3が計画中止になればいけるで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:03:03.43

航空機の設計なんて細かく要素に分かれていて複数の企業でチーム組んでいる、とか今更ドヤ顔で語れるほど恥知らずじゃないわ。
MRJだって日本の航空機関連メーカー各社から出向していたでしょうに。

戦闘機と、戦闘機パイロット向け練習機（MT以上）は航空機として被る要素がかなり多いので、要素の共通化、設計者のスライドとか散々言っているけど
見えないキコエナイだもｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:29:42.06

T-4やT-7Aクラスの練習機開発には1000億円くらいの開発費が必要
採用せれるかどうかも分からないものに日本のメーカーが1000億円自社で注ぎ込んで開発するかどうかだなぁ
日本政府の対応を待ってたら間に合わなそうだし
やっぱり既存の海外製の機体が最有力候補か

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:37:00.58

そりゃT-7A採用はスレの総意だものｗ

なにしろ『要素の共通化』や『技術者のスライド』などの（三菱や川崎、富士重には）プロジェクトマネジメント能力がなく、海外製の練習機には機密なんてなく、防衛省はT-4 の寿命が尽き始める時期が来ているのに何もやっていないのだそうだからね。

例の練習機のRFIにボーイング（もしくはLM）しか応募がなければ決まりだろうが（ちなみにボーイングやロッキードの日本支社も日本法人らしいｗ）
もう結論は出ているからまったりＴ－７Ａ採用の発表を待てば（爆笑）

もしも万が一国産だったらスレが荒れるどころが爆発するがな。
その日が来たらたのしーだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:47:20.63

裏では米国ロシア中国は仲間です。
台湾は中国のフロント企業です。
日本は金と科学技術と科学者の頭脳を搾取されます。
米国ロシア中国は宇宙人と戦争して勝つもり、もしくは策がなく途方に暮れている状態です。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
米国で水爆より上の最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:18:16.19

>>790
T-7Aのライセンス生産だって立派な国産や

たとえボーイング製が採用されても落ち込む必要は無いんやで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 23:38:51.83

はいはい、ラ国したのに通信システムすらまともに開示してくれないAH-64Dの現管理会社は黙っててください。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:21:14.12

国の予算で開発したものを企業が勝手に開示出来る訳ないが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:41:33.24

>>793
購入＝全開示っていくら何でも甘えが過ぎないか？

国産だってそんな仕組みにはなってないぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 03:41:38.47

>>790
いまだに国産があり得ると考えてる馬鹿なんていないだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 04:41:11.73

防衛省の発注品だから国内メーカーの都合で納期をずらすというのはないぞ
納期に応じられなければ国内開発案は潰れるだけなんだ

例えば2030年に次期練習機の運用開始を防衛省が考えてるなら
国内開発案を通すにはその納期に間に合う開発案を考えないといけない
もちろんトータルのコストやメリットでも海外勢より勝ってないといけない
今回のT-Xでは技術的意義を前面に出しても説得力ないからな

防衛省がF-Xや関連無人機の設計陣を引っこ抜きながら開発をするなんて案は飲まないだろ
そんな計画は航空機メーカー1社の考えではできないから
そこまでして練習機開発に意義を感じる防衛省幹部はいないでしょ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 04:48:16.20

AH-64の話はスバルもボーイングも悪くないだろ
責任の大部分は陸自の計画立案が悪い
計画立案した連中が無能だっただけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:08:18.92

日本の練習機開発はピラタスやエンブラエルとは方向性がちがった
ピラタスなどは練習機を商売にしようと考えている
日本の練習機開発は将来の戦闘機開発をする為の技術開発と考えた
次期戦闘機やP-1やC-2の派生型を大事にするのは当たり前
次期戦闘機も戦闘機本体は防空システムの端末に過ぎす
無人機も含めてトータルの防空システムだから無人機軽視はできない相談
無人機を補助のラジコンのように考えてる人は防衛省の計画が理解できてない
次期戦闘機本体の開発が目途が立ったら無人機開発を全力でやれという話になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:29:26.98

AH64と地上の兵士が情報共有するシステム
子供騙しでみじめだったな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:35:37.82

これまだ使ってるんだろうか？

https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:56:40.48

直接の次期戦闘機関連ではないが長時間滞空型の対空・洋上監視無人機開発は確実かと
有人のAWACSやAEWは本当に必要な時だけ使うようになる
これを外国機使うと全面的にブラックボックスになるのは確実なので練習機開発より優先される

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 06:54:53.18

>>798
例えば2034年運用開始とかなら問題ないねそれ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 06:56:20.96

>>802
そもそも無人機はハードウェアよりソフトウェアの開発が肝なのだから優先されても選択の話ではないな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:00:50.04

2034年運用開始の話を今から検討開始はしないでしょ
次の情報要求では具体的機種絞りに入るぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:08:31.26

>>805
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

これでは「取得方法の実現可能性を検討するに当たり」なので、国内開発、ライセンス生産、輸入等の取得方法案を比較検討するのだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:17:36.42

2034年なら練習機程度だとせいぜい2020年代後半でOK
練習機なんて設計開始から量産初号機登場まで7～8年
ライセンス生産や輸入なんて尚更検討の必要なんてない
2021年で始めたということは2034年で大丈夫説は防衛省が否定したのと同じ
中期防改定に合わせて設計開始を考えてるなら次期戦闘機開発とモロ被り選択になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:54:26.21

今チャンスなのはC-2をC-130の後継機にもすること
このところ活躍の機会に恵まれている
やっぱり実際に役立つ証明はダイジ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:00:59.83

>>807
次の中期防に「検討を始める」が入ってそこから「開発を始める」になって開発開始するまでに時間が入るだろ
設計が進み出したら次期戦闘機の設計から少しずつ人員動かすというのもあるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:07:31.74

そんな話なら最初から
そういう予定にしといたでしょ(笑)

何で隠す必要がある？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:31:55.53

>>810
隠すも何も現時点では情報要求しかしてないのでな表向きは

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:36:39.02

それが問題なんだって
次期戦闘機関連と並行開発するなら現時点で目途が立ってないとダメだし
三菱や川崎が単独で検討する話でもない
防衛装備庁が可否を検討してないと実行ができない
機体開発案の良否の検討なんて次の段階の話

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:39:57.97

>>812
だから可否を検討するのは改定する次期中期防からという話だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:54:31.36

今回改定する大綱は、今後10年を規定する。
今回の改定に練習機の更新を盛り込めないと、今後10年、まともに予算は付かない。

つまり、2030年代前半まで何も出来ないのはマズいんで、今情報収集を始めただけだろ。
練習機更新が2030年代前半でも全然驚かないけどな。

>>797
2020年代末に練習機･･･厳しいだろうなあ。
次期防は、F-35調達にF-15改修と大物案件目白押しやで。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:57:38.29

>>814
別に今の時点で性能寿命は兎も角、機体寿命が2030年まで持たないという話も無いのでな、2030年代前半になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:13:21.31

もう後継機の検討を開始した時点で後継機の必要性を認識してるのは確実
まだまだ大丈夫だけど検討という程度なら将来練習機といった後継機という言葉は使わない
あくまでも将来に関する検討という体裁を取る
後継機という言葉を使ってしまった以上は近い将来調達ないし開発スタートが必要という認識でいる
それくらいT-4後継機という言葉を公文書で使いだした意味は重い

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:58:12.16

今年設計開始でも運用できるのは最速で2029~2030年かな
2年後に設計スタートでも最速で2031~2032年
しかも練習機に使えるエンジンが現時点で国内にないから外国エンジン確定になる
「F3後継エンジンが~」と言い出す人がいるけど現時点でプロトタイプすら存在してない
次期戦闘機とのバッティングを心配する以前に使えるエンジンも国内にない

割と開発期間を無視する人がいるけど
元空将の林氏も開発期間の考慮の必要性を記事で指摘してたはすだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:24.56

トルコ独自開発の練習機兼攻撃機「ヒュルジェット」量産を決定初飛行は2023年
1/23(日) 13:12配信
7
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乗りものニュース
輸出も視野に入れたトルコのオリジナルジェット機

トルコが開発中の国産ジェット練習機「ヒュルジェット」（画像：TAI）。

　トルコのエルドアン大統領が議長を務める防衛産業実行委員会（SSIK）は2022年1月13日（木）、開発を進めている国産ジェット練習機「ヒュルジェット」について、量産を決めたと発表しました。

【飛行中のシーンも】トルコ「ヒュルジェット」を色々なアングルから

「ヒュルジェット」は、トルコ航空宇宙産業（TAI）が2023年の初飛行を目指して開発中のジェットエンジン単発の練習機です。トルコ空軍が現在運用しているアメリカ製のT-38練習機の後継と位置付けられているほか、空対空ミサイルや空対地ミサイル、各種爆弾などを搭載して軽攻撃機としても運用可能だといいます。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:07:01.05

トルコの練習機はエンジンは何？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:15:33.94

>>800
日本以外の国はアパッチガーディアンを使いこなしていて、順調にアップデートさせているという事実

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:46:37.60

>>820
買ってるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:50:02.01

>>821
それが正解だったってことや

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:53:48.91

これって兵器会社と購入運用側の主従関係が逆転しちゃってるもん
アパッチのこう言う端末を持たせるなら作戦指揮部門に置くべきだと思う
現場の歩兵や偵察ヘリに持たせても情報の加工ができなくて無駄
https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:57:06.69

>>822
全て米国製で揃えるなら「正解」
例えば韓国空軍なんかE-7・F-15E・F-35・F-16Vで揃ってるから現状は大正解
ただ購入時がピークで、20年ぐらいでボロボロになる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:27:08.18

>>824
国産のT-4やOH-1がボロボロになって
輸入のF-15やC-130が40年選手の現役バリバリなんだから皮肉な話や

生産ラインや部品供給を維持できない国産兵器の未来は暗いで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:33:51.46

F-4やF-15はライセンス生産だぞ？
T-4も設計寿命は有に飛んでる機体なので特に短命ではない
ホークなんかはT-4より新しい機体でもドンドン退役が始まっている
T-38は事故多発で問題外

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:37:30.37

つまり米国製をライセンス生産することが最適解なのでは？？？（名推理）

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:54:49.41

OH-1が駄目なのはOH-2なりAOH-1なりに繋がらなかったからだよ
どんな開発品も3代目か4代目で一定の仕上がりになるから
やめたから失敗作になった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:55:05.49

米陸軍より進んでいるんじゃない、とまで言われている陸自のC4Iすら理解する脳が無い、は抑えておきましょう＞各位。　ｗ

アパッチのC4I情報の連接に金がかかる、T-7Aの導入に置いてもEBT関連情報は別個に費用が掛かる、T-7Aの導入は日本国産より費用がかかる？？？（名推理）

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:58:19.35

ものによりけりでは？

もうアメリカには世界中の軍需品のニーズを満たす能力はないよ
戦闘機なんかは新型機はF-35だけで後は前世紀開発の改良型しかない
しかもF-35は他国の出資を受けてるから米国だけの一存で決められない部分もある
日本が次期戦闘機開発に踏み切ったのも米国のニーズに応える能力が低下してるのも一因
練習機なんかも大手メーカーの自社製作に頼ったり外国製の改造機だったりする

全てを日本で国内開発しろという話は非現実的だが
そうかといって米国が全てのニーズに応えられるわけでもなく
必要な装備を必ず提供してくれるわけでもない

国内開発、ライセンス国産、輸入を上手く装備により使い分けるしかないな
都合よい話だけ切り貼りして二者択一論は机上の空論でしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:12:25.76

>>830
その通りだな、その意味でも練習機の国内開発は必要ということだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:18:15.19

買うてくる厨w 涙目w ワロタw

くやしいのうw くやしいのうw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:33:07.96

練習機開発は必要ないでしょ
まして次期戦闘機開発と重なる時期に無理してやる必要はないな
練習機は戦略級装備品ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:36:25.05

( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!! w

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:38:17.45

>>833
国内産業の育成保護などを戦略的に考えれば必要だろ、>>26にもあるようにな
後は随伴無人機の開発が進められていてそのエンジンを共通化で使うなどになれば国内産業や防衛政策にも寄与するわな
機体だけでなくEBTやエンジンも国内で開発することは大切なのでな、むしろそれらを開発するからこそ機体を国内開発する必要があるということだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:39:28.31

センサー類と戦闘システムを国産で押さえておけば、装備品の機能寿命は長持ちさせられる

それは海自護衛艦で実証された

F-15はライセンス生産でハード的には寿命を延ばせるが機能寿命が外国の手に委ねられていてどうにもならない