練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:25:40.12

>>94
うん、その辺りの経緯は良く知ってる。
貴方の言う通りだと思う。
だけど国内防衛産業達への手前、防衛産業達へ仕事と利益を与えねば、戦闘機開発基盤や維持整備基盤の確保に協力してくれないんだよね。
お互いに利益が無いってのも話が纏まらないんだよ。
どんな仕組みで練習機を開発するのかは分からないが、個人的な妄想としては川崎重工が主導権を握ってレオナルドのM346をベースに改修し、M346をT-100に改修すると面白いね。
人手がないだけで資金は出せない訳じゃないのだし、イタリアやEUの技術者を使えるならば可能だわな。
そもそも次期練習機で一番欲しい技術は、EBT能力の様なシミュレーション技術だしな。
機体にはそれほど旨味は無いだろ。
機体はライセンス生産して、EBT能力に関する技術のライセンスを取得し、機体やソフトウェアを自由に改修出来る権利を得られれば良いしな。
後はT-100へ改修する時、オープン・システムズ・アーキテクチャ（OSA）へ対応させとけば良いと思う。
別にT-7Aでも同じ事は出来ると思うが、日本はF-35とかのソースコードの開示も要求するので、多分アメリカは拒否するでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:01:45.94

現実の防衛省の方針がゲームチェンジャーになりうる技術・高度な技術への集中投資
これは防衛白書に書かれて予算にも反映された話なので否定しようがない
M-346を改修なんてありもしない話を振り回しても意味がない
来年度予算には次期戦闘機本体の開発費だけで1000億、関連予算まで含めると1200億近い予算が投入される模様
事業化3年で3000億円近い予算が投じられる予定で練習機程度の開発予算は軽く飲み込んでいると思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:23:31.96

そもそもT-7は開発の主体がボーイングではなくてサーブだしな
そもそもエンジンがF404のラインをIHIは持っていないし、400基からなるエンジンの後継需要を手放すわけがない
ただでさえ次期戦闘機のエンジンが共同開発になりそうなのにだ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:25:56.43

>>94
重視でなく普通にするだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:33:14.06

日本の航空産業の真の扶養者であるボーイングからの仕事を斡旋してあげることこそ、各重工の不沈にダイレクトに関わってくる

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:36:00.09

>>96
「たかが」3000億だろ、今年の補正予算いくらポンと出てきたと思ってるの？
ましてや次中期防で30兆代という報道あるので令和9年頃には7兆超えてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:37:53.31

>>97
報道なんかだとネジ一本でも共同開発とか言いそうで困るけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:43:19.96

>>100追記
今年の概算要求ですら装備庁予算を3000億程度にするという話なのでな、次中期防終わる頃には5000億超えるだろし人員も増やすという話なのだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:45:41.09

P-1やC-2の開発費と比べてご覧よ
たった３年で3000億円を投じて
正式スタート前には2000億円以上の研究費を投じている
既にC-2＆P-1の同時開発の開発費に近い金額に達しつつある

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:47:42.18

>>103
だから？その分以上に増えるのに？
いい加減緊縮平成脳から切り替えないとダメだよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:52:12.25

IHIはエンジン開発としてF3後継を準備してる
ところでF404/F414ファミリーは日本など米海軍機の整備は日本飛行機が手がけているのだが、F404を導入するとなると関係のないIHIにはノウハウがないうえそのOHのためのラインもないわけで
そういった点からもF3後継というのがF404を指しているという話はあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:01:49.27

F3とF404じゃ、外寸も推力も違い過ぎるから
どう考えても後継では無いわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:42:33.37

F3後継って話だと、現状コストをかけずに生産するとなるとF3-400クラスが望ましいね
直径はF3とほぼ同等
元々F3は低燃費かつ低騒音であることを主眼に置いたエンジンであるということを考えるとその後継エンジンについても低燃費・低騒音だと思われ
特に低騒音ってのが極めて重要視されるのは、これは他国と特異な部分ではあると思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:56:38.90

>>107
XF9をF3サイズに縮小するとかかねえ？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:59:14.97

普通にサイズ的にリファインF3エンジンでよくね？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:59:33.58

僕が考えた防衛政策を語られてもね(笑)

現実の防衛政策は練習機開発は全く重視してない
F3後継エンジンなんて開発されてる証拠出したら？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:01:01.47

>>110

https://i.imgur.com/uj6jPWk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:06:29.42

それは開発中なんて書いてないだろ？
併記してあるF135やT700はIHIが開発したものだっけ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:09:46.09

>>108

そもそもF3に相当する軍用ターボファンはアメリカでも持っていないｗ

推力1.5t~3ｔ級のターボファンって、民間用でも意外と穴ですしねぇ。
それを狙うのは妥当と言っちゃ妥当だわな。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:11:06.51

>>112
改良プログラムと新機種導入で分けてるだろ？後T700でなくT700後継な
F3後継でそれはIHIの開発したエンジンなんでな、それの後継を導入するということはIHIが作るということだろ
まあF 3後継がF404なんて話は>>105が言うようにあり得ないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:18:34.61

>>114

新機種導入と書いてあるから導入という意味しかないと思いますよ
F135は日本が開発に関与することが出来ないですから

個人的には無人機用小型ターボファンエンジンがそれになっていくと思いますが
まだ現時点では具体的にどんなエンジンを開発するか決まってない構想段階ですね
無人機もAI開発の方を先行させるようなので機体とエンジンはもう少し後にならないと開発が本格化しない

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:20:06.65

>>115
別に無人機用と共用すれば宜しい、生産数も増えるしな
無人機と言っても使い捨てでなく大型の機材となれば有人機並の性能と耐久性が要求されるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:25:09.23

>>112
そもそも上にF7と同列に併記してある欄がある時点でその理論は成り立たないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:29:48.33

>>117
まあ、そうなるな。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:47:27.47

だから開発中と勝手に解釈するのは間違いでは？

その資料が書かれた時点ではF3後継エンジンもT700後継エンジンも開発着手されてない
正式に開発着手されてるなら型式くらい記載されるだろ？

その資料が出た時点では海外製エンジンか国内開発かも未定
そのクラスのエンジン生産の可能性を書いてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:48:18.67

>>119
T700後継はT901だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:49:44.92

>>119
自社エンジンの後継を自社で作らないと考える方が不自然だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:05:09.84

>>121
F9という立派な後継エンジンがあるじゃろ(´∀｀*)ｳﾌﾌ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:07:37.58

練習機開発に関しては機体薄だと思っていいですよ
国内メーカーがどう考えてかは不明ですが開発費を出してもらう防衛省が全く関心がない
この状況だと国内メーカーが自社製作機を出して受注活動するしかない
従来のT-4迄の開発体制は取れないことを意味しています
防衛装備庁が将来練習機の構想を纏めようとしないのは防衛省が開発費を出す意欲がないことを意味します
将来ビジョンとかいうのを出すのは開発費を出す為の根回し・説得工作の一貫
それをやらないというのは防衛省自体は練習機開発に開発費を出すつもりがないということになります

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:30:00.68

騒音の観点から言ってもF404搭載機の採用はまず無理だな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:38:52.04

>>122
なるほどXF9搭載の練習機開発か

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:49:34.79

>>123
次期戦闘機に合わせた練習機になるのは当然なので次期戦闘機のせめて構想設計終わらんとそれに合わせた練習機は作れないのでな、今出ないのは当然なのだな
代わりに要素開発としてはＥＢＴやF3後継エンジンなどを進めてるので今年の夏に情報要求出したのだろ、来年度には構想設計終わるだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:38:52.15

2040年代以降に必要になるF-3向けの練習機と違って
F-35向けの練習機はRFI出るくらい差し迫ったニーズがあるからね

はっきり言ってF-3がF-35以上に抜きん出た操縦特性や機能を持つとも考えにくいってのもある

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:07:21.30

>F-35以上に抜きん出た操縦特性
双発ベクタードスラストになる可能性大だぞ
まあ中等練習機には関係ないが　（そこ気にしなけりゃならんのは戦技だな）

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:41:10.85

何で機種ごとに専用の練習機が必要なことになってるの？

情報要求でそんな話は1件も入ってないと思うぞ
アメリカや欧州にしたって機種ごとに専用の練習機が必要なんて話にはなっていない
F-35が多数というだけでF-35専用の練習機が求められたわけじゃない

いくら話をすり替えても現実は変わらない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:58:54.47

それと教育体系そのものが変更される場合は
T-7後継機、T-4後継機は現行体制との役割も変わってくる
現行体制内での後継機選定じゃないから
あくまでも新たに導入する機種を新たな教育体制の中で役割を与えることになるから
しかも民間委託も絡んでくるから現行体制での役割とは全く異なる可能性が高くなる

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:09:54.72

相当ぶっちゃけた話しをすると初等が決まるまでまてよ。が普通の人間の感覚よね。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:30:22.89

>>131
それな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:32:06.37

T-7とT-4両機の後継機に関する情報要求が同時に出た時点で
T-7後継機が決まってから説は崩壊

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:52:47.09

>>129
自分で書いてるじゃないか、国産EBT載せるならプラットフォームを持たないといかんのよ

951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4 [221.37.234.13]) 2021/12/22(水) 04:51:50.94 ID:MYAjBRaW0
C-2を持った意義は電子戦機等に改造できるプラットフォームを持てたことだな
意外とこれを軽視する人がけっこういるけどね

例えばC-130を改造じて電子戦機を開発すると日本がいったら米国防省＆LMが許可するか？

仮に改造できても搭載できるシステムが指定されたりと制限かけられる可能性もある
防衛省の研究開発方針が高度な分野を重点を置く方針なので
電子戦機等のプラットフォームはあった方がいいということは重要
何でもかんでも国内開発すればよいとは思わないがC-2開発は十分意義はある

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:04:30.68

たかだか練習機に大袈裟な拡大解釈(笑)

電子戦機＞＞＞練習機

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:06:01.66

>>135
練習機の機体でなく中に載せる機材の話なのだがな、理解できんか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:15:06.22

EBTは次期戦闘機用に開発してるんであって
練習機用には開発してないのでは？

何か話をゴチャ混ぜにして真実のように語るのはいけないなあ
練習機はあくまでもパイロット候補生を一人前にするまでか仕事
機種転換が役目ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:31:39.45

>>137
次期戦闘機にEBTを載せるなら複座型が作られるかもなあ、高等練習機は情報要求無かったのはそういう事なのかもしれんな
>>26もその流れの話なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:34:46.52

>>137
後は機能を限定して話すのはそれこそ話を混ぜてるというか誤魔化して話してるなそれ
EBTは機種転換だけの物ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:45:36.61

機能限定もなにも練習機はあくまでも練習機
F-22やF-35が専用練習機がないとパイロット育成に困ったなんで事実はない
既に実証されてる話を否定してもねえ(笑)

米国で専用練習機がないと困ったなんてレポートあった？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:20:34.66

第五世代以降の戦闘機に複座を設定して練習機に使うという話は世界的に全否定されてる
F-3がF-35の半分程度の取得単価と運用コストとかで実現できないと無理
F-16Dでさえ練習機として使うのを否定されてるからF-3複座設定説は無理がある
米国のACCだかATTは実機でやった訓練の代替であってF-22やF-35の忠実な再現が目的ではないな
あくまでもパイロットの技量向上の話で機種転換用の訓練機材ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:26:09.69

https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20211222/k00/00m/010/206000c.amp

次期戦闘機開発は我が国に必要不可欠
ゲームチェンジャーになる技術の研究開発加速

防衛省の公式見解が再確認されました

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:50:45.40

まあ戦闘機が共同開発の方向で確定だから、練習機の方は国産だろうね
そもそも次期戦闘機に関しても仕様が決まってるから変えられないだのどうのと長文書いてたけど蓋を開けたら全く見当違いの知ったかもいいとこ、共同開発でしたってオチだしね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 02:16:49.38

>>143
ごめん意味分かんない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:40:40.43

次期戦闘機は共同開発を主軸に置くから、練習機は国産でやるだろうね
国内産業維持のためにもね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:44:54.48

また事実と違う話をやりだす

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:19:42.97

念仏君全否定されてるからなぁ
昨日公式発表が出て全てしったかだったという
見ているこっちが恥ずかしくなってしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:52:53.76

BAEとSAABによるF-3共同開発に決まってしまったことで
T-7A（SAAB）の蓋然性がまた一つ高まってしまったのであったとさ...(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:13:20.97

「複座タイプとすることや情報収集タイプ、電子戦に特化したタイプを生産していくことも考えられる。実際、F-2もF-15も複座タイプを生産している。」
「F-2と同様、教育所要として次期戦闘機を調達することはあり得る選択肢である。」

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか　2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
第7章執筆者　田中幸雄（元防衛省の航空機開発の専門家）、山﨑剛美（元空将、元技術開発官（航空機担当））、岩崎茂（元空将、元統合幕僚長）、桐生健太朗（産業界において航空機開発の事務的専門家）

豪華執筆陣が指摘するF-3複座型の蓋然性に袋叩きにされ続けるT-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:19:10.34

>>149
てかその本にはF-3の調達数を70機にして
20 + α の高等練習機導入を高らかに主張している論者もおって草生えるのよ

T-4厨読んでて頭抱えたやろな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:49:17.34

そもそも今検討してるのは中等練習機だしな
F404は騒音の面からも採用されることはまずない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:59:45.59

>>151
RFIにあった通り
いま調達しようとしているのはF-35に適合した練習機＝高等練習機でFA

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:06:54.80

T-4及びT-7の後継機に関する情報要求にはF-35について何も書かれてません

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:08:05.83

それ以前にきちんと練習機名指しのRFIがあったのだから、そこは織り込み済みです

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:18:23.63

それはF-15とF-2の取り扱いを念頭に置いた話な
国産EBTが進んでいることを考えるとT-7Aの導入はあり得ない
更にはエンジンの騒音の問題、エンジンの整備の問題
FOCの時期を考えてもT-7Aの導入は難しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:33:54.96

F-35に適した練習機ではなく
複座機種転換機がない時代に合った練習機と教育体系が必要とされている
それとT-4とT-7共に寿命が迫りつつあるという判断がされている
おそらく2020年代末位には運用開始が前提

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:48:50.44

>>155
>>156
繰り返し強調されているようにF-35に適合した練習機が要求されている

EBTはF-3でモノになるかどうかの影も形もない状態なので、T-7A筆頭に国際市場のEBTとは比べ物にならないレベルだろう

騒音に関してもF404が問題にならないくらい遥かに爆音のF-35が幅を利かせてるので杞憂かと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:58:14.41

>>157
練習機ごときで爆音を許容しろと

優先順位が低い機体なんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:10:36.00

念仏の人はF-3スレでプレスに全否定されるという恥ずかしい前例を作っちゃったから
もはや何を言っても明確な根拠が出せない限り妄想乙で片付けられちゃうだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:12:11.70

>>159
ブーイモの話か？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:31:51.30

>>158
不思議なことに騒音で槍玉に上がってるのはホーネット系だけなんだよね

T-50やグリペンが五月蝿くて問題化している例は1つもない
つまりそういうことかと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:41:41.50

>>159
プレスに全否定されたのはT-7A厨だろw

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:00:34.24

>>150
はい捏造

「教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合、次期戦闘機の製造機数は逆に減少し、約70機となる可能性もある。」

教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合であり、高等練習機が20 + α という内容など書かれていない

教育飛行隊で軽戦闘機タイプ（有事には実戦投入も想定されたT-2後期型）を運用した前例があり、T-2は合計で96機生産された

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:10:52.67

>>163
どっちが本当かわからんが本の内容の捏造は流石に法的にまずいんじゃないの？その辺の法律はよく知らんが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:18:50.82

>>163
F-2Bを更新するにあたって軽戦闘機タイプのT-X ＝高等練習機以外に何があるん？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:42:51.52

中の人も軽戦闘機の導入を本格的に考えているんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:43:05.00

>>165

要らないんじゃない（笑）
米海軍なんか、T-45A後継に着艦能力を求めない時代だし。

高等練習機に相当するところは実用機課程でやっちゃう（どうせ実部隊ではそれに乗るのだから）ということになったりしてな。
そう考えるとその前の過程の練習機はもっと基礎をみっちりやることに向いた飛行機になるんだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:09:10.66

>>162

想定以上に練習機開発の意欲が防衛省が無いのは不幸だったな
国内メーカーも練習機開発を熱望しなかったし
口を開けて待ってれば話が回ってくるなんてことはないのだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:17:34.40

>>167
それをやるとコストで死ぬので
現代のトレンドは高等練習機一本化の濁流になっている

まぁ落ち込まずに現実を直視してこ(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:18:36.54

>>162

中期防改定でダメになっただろ
今のままだと2~3年後に決めたとしても
実際に動くのは来期だから2027年度以降
老朽化が進んでるT-4でそこから開発キツイな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:20:18.60

>>168
メーカーも収益の大半をボーイングから受け取っているし、投資家も経営陣もボーイングの機嫌を損ねずに舵取りするすることが当たり前のコンセンサスになっているから、そりゃ競合製品を企画するモチベーションなんか欠片も湧かないだろうと察する

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:35:41.22

たぶんT-7後継機の方が調達増える可能性が高い
今やT-4の担当領域の多くもターボプロップ練習機でカバーできそうだから
そうなるとT-34系の機体でよいのかという議論はされると思う
そこだスンナリとT-5/T-7の改良型開発案が出て来ない大きな理由だろう
別物レベルにまで改造されてるがT-5/T-7も海外機ベースの機体
今回は別のプラットフォームを採用して日本で生産して配備しようという話は出るかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:06:24.59

>>172

まぁ、T-7後継に関してはそうなるでしょうねぇ…
さすがにT-34改の時代でもないでしょうし。

ただ、PC-21は別格としても、海外機でよさげなものと言ったらピラタスかエンブラエルしかないｗ
アメリカはピラタス（T-6AテキサンⅡ）イギリスはツカノ（ショート･ツカノT.1）と生産機数はともかく、選択は結構各国分かれている。

芦屋のT-4代替までを含めて考えたら、選択肢が限られるのは確かでしょうねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:12:27.12

>>173
イギリスはG120TP（約450馬力）が初等、T-6が基本でもうツカノは更新されてる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:03:08.41

>>171
なんで嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:49:37.72

>>164

本の捏造をしたT-7A厨は処罰されて然るべき

>>165
20機＋αしか導入されないと言ったT-7A厨がキチガイということやな>>150

20機＋αなわけないだろキチガイT-7A厨w

>>168>>170
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
↓
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

戦えT-7A厨！現実と！

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:05:38.06

>>176
どっちが本当かは知らんが、きちんと作者がいる書籍に対して意図的に虚偽の情報に変えて引用したり、風説の流布はまずいというか良いことではないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:31:57.18

>>176
F-2Bの代替なら20機 + αで妥当では？
複数機種導入だってあり得るとしていたのに、立場を都合よく変えすぎちゃったね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:44:07.35

>>175
つ決算報告書

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:50:20.87

騒音がキツイのって、最大離陸重量に余裕がなくてタッチアンドゴー繰り返す海軍機ならではの現象なんかな

161 名無し三等兵 sage 2021/12/23(木) 18:31:51.30 ID:a1KHcMgP
>>158
不思議なことに騒音で槍玉に上がってるのはホーネット系だけなんだよね

T-50やグリペンが五月蝿くて問題化している例は1つもない
つまりそういうことかと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:58:55.13

>>177
自分は本から正確に引用している

「教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合、次期戦闘機の製造機数は逆に減少し、約70機となる可能性もある。」

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか　2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
p403
第7章執筆者　田中幸雄（元防衛省の航空機開発の専門家）、山﨑剛美（元空将、元技術開発官（航空機担当））、岩崎茂（元空将、元統合幕僚長）、桐生健太朗（産業界において航空機開発の事務的専門家）

T-7A厨は捏造で厳罰に処されなければならない

>>178
「教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合、次期戦闘機の製造機数は逆に減少し、約70機となる可能性もある。」

教育飛行隊21機を軽戦闘機タイプのT-Xで更新する案を空自が採用する場合であり、高等練習機が20 + α という内容など書かれていない

教育飛行隊で軽戦闘機タイプ（有事には実戦投入も想定されたT-2後期型）を運用した前例があり、T-2は合計で96機生産された

T-2の様な軽戦闘機/高等練習機が配備される場合は過去の空自の事例では100機程度となった。20 + α というのはT-7A厨の捏造である

何故また捏造した！？
説明しろT-7A厨！

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:01:33.97

気にするかどうか国民性の違いもあるんでないの
スイスなんて大の騒音嫌いで、国内ほぼ全域で戦闘機の飛行禁止にするかどうかの国民投票やったぞ
あまりにもアレな話なんで流石に否決されたが、それでも賛成票は30％超えた

ちなみにスイスはグリペンE導入も否決した

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:30:12.87

>>181
説明も何も、軽戦闘機タイプのT-Xなんて高等練習機とその派生機しかあり得ないので何の矛盾もないよん

おまけにT-2が96機導入されたことと、F-2B代替の高等練習機が20機 + αされることは何の矛盾もなく併存する事実

高等練習機が100機程度必要なことは変わらないし、F-2B代替後に残りの70~80機をどんな機材でどうやって定数を埋めるかは自由だからね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:30:59.42

>>182
なおもっと五月蝿いF-35を選定した模様 >>スイス

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:35:16.03

T-4厨は経済オンチみたいなので、各重工の航空部門がボーイングの下請けで成立している事実が直視できないみたい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:39:26.05

おかげで得意の頓珍漢な吊し上げしぐさを全開にして、なんとか負けを粉飾しようと躍起になっていると

このレスにも判子を押したような捏造糾弾演出で対応すること請け合い

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 01:44:10.06

>>183
グリペンっていう選択肢は一応あるな
あと現在の複座機（F-15DJ）未満の維持費ならF-16Dも選択肢に入るな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:02:43.73

F-16Dは枯渇している上に生産終了品
アメリカが見向きもせずにT-7Aを導入しているのでそのコストはお察し

T-4厨は劣勢を誇示してしまうような徒手空拳をやめて現実を見よう（提案）

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:25:27.36

普通にBLOCK70/72をさしてるんだが？
というか基本F-16Vって公式で使われてたか？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:36:45.06

何が公式か知らんがDSCA公式はF-16V使ってんな
USAFでもV configuration

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 02:53:43.05

>>190
で？それで単座と複座の識別は？＞F-16V

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 03:21:24.58

防衛省に開発費を出してもらう形の練習機開発を望むのなら
今みたいな低調な活動では無理だろう

防衛省自体が高度な技術に集中投資すると宣言してる状態で
練習機開発の重要性を説くというのは相当に難しいこと
防衛省内に支持者を増やす必要がある上に国内メーカーも団結してないといけない
1メーカーが少々意欲を見せたくらいじゃ無視されて終わり

練習機開発に強い反対論が出ることはないが推進しようという人が少なすぎる
こんな状態だと受注に意欲があるメーカーが自社試作して売り込む以外は難しい
残念ながら国内メーカーはそこまでして練習機開発をしようとはしていない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 03:44:51.71

>>191
話を変え続けるのはやめなさい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 05:06:07.66

>>193
ほぼ変え取らんが？
普通に考えてV自体に複座の型番がないからAIM-120C-8のようにF-16C/D扱いになるだけだろうって言う話しだぞ。
で、どこの時空でF-16が作られなくなったのよ。