【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

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2021/12/10(金) 18:24:49.71ID:5Yf8dOf80
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/18(土) 06:02:06.22ID:hJBrgoOg0
レーザーは瞬間撃破性に優れる（タイムラグがほぼゼロ）から、実質的には同時多目標攻撃と見做せるかもよ。
フェーズドアレイレーダーも複数の目標を電子的にペンシルビームを振る事で目標を順番にサーチしているわけだが、
実用上は複数の目標を同時にセンシングしていると見做されている訳だし。
2021/12/18(土) 06:03:07.82ID:b2VF59Re0
アウディのレーザーマトリクスヘッドライトみたいな方式にするとしても、単位時間あたりの投射エナジーは標的の数に反比例して減少する
一方で標的への危害性は（破壊にせよ妨害にせよ）閾値を超えるまでは効果が低く、二次曲線的だ
つまり砲あたりの同時に対処できる標的の数が増えるほど効率は悪化し、火器として力不足になっていく
そういうところは踏まえておくのが良い
どうもレーザー砲に関しては利用領域を問わず浮ついた議論が多いきらいがある
2021/12/18(土) 06:03:25.05ID:JG7I3a950
>>422
まあそこら辺は出力次第だろな、出力高ければその通りだと思うが
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/18(土) 06:03:58.86ID:uOeOUyQH0
まだ公式な資料が出てないけど
報道によると次期戦闘機関連の予算は概算要求通りになりそうだね
英国との協力話が予算化されてもレーダーの協同研究同様に
関連予算扱いで直接設計に関わるような話ではなさそう
2021/12/18(土) 06:05:37.47ID:JG7I3a950
>>425
元々の話でもエンジンなどのサブシステムの話であって機体自体の設計の話ではないからな
2021/12/18(土) 06:31:02.37ID:hJBrgoOg0
>>424
目標の破壊は出力と照射時間で決まるからな。
が、有人機のような大型目標ならともかく、小型UAVやミサイルのような目標ならほぼ瞬時に機能を喪失させる事は可能だろう。
2021/12/18(土) 07:20:13.52ID:KDCl7wND0
レーザは赤外(光学)シーカの、HPMはレーダシーカの無能力化だけなら
随分とハードル低くなるので、F-3世代に積むのならそれでよしと割り切って
それぞれIRAAMとRHAAM対策の装備扱いでいいんじゃないかね。この程度の
HPMならFCRの持つ一機能として実装できるだろうし

HPMの方はちょっと癖あるけど機銃の代替枠にもなりうるかも
2021/12/18(土) 07:22:22.03ID:JG7I3a950
>>428
えっ！敵パイロットをマイクロ波でレンチンしてしまうって！
2021/12/18(土) 07:24:11.56ID:JG7I3a950
>>428
まあ当初はそんなもんだろな、それだけでも凄い事ではあるが>シーカーの無能力化
2021/12/18(土) 07:58:39.21ID:k2hN8pWAM
ミサイルは「だいたいあっちの方」で撃っても追尾してくれるけどレーザーはピンポイントで狙わないといけないから照準が大変そう
ところでレーザーって砲身固定？それともぐりんぐりん動くのかな？
2021/12/18(土) 08:09:10.15ID:pd740WUg0
レーザーとか戦闘機に積めるほど小型化できるもんなの？
2021/12/18(土) 08:19:56.45ID:Jhln0KS90
>>429
いや、領空侵犯機に警告射撃の代わりにパルス浴びせるとか、巡航ミサイルや
大型ドローン相手にコントロールキルでミサイル節約とかそんな使い方よ

目に見える物理破壊ないし、相手のFBWが想像以上にプアだと警告のつもりが
いきなり制御失って落ちちゃった、みたいなこともありうるんで警告用途は
いろいろ難しいかもしれんが、うまく代替して機銃を排除できるなら割とおいしい
2021/12/18(土) 08:24:56.82ID:Jhln0KS90
>> 431 >>432
上述したような対IRシーカ限定のレーザだと既にDIRCMとしてある程度実用化済
砲身というか光学タレット方式で、ぐりんぐりん動くお

戦闘機搭載・対SRAAM用(現行DIRCMは対携SAM級が主眼)に更なる小型高性能化
タレットのステルス形状化は求められるだろうけどね
2021/12/18(土) 08:28:56.40ID:b2VF59Re0
>>428
全周防護可能な妨害用レーザータレットは今後標準装備になっていくと思う
2021/12/18(土) 08:31:42.32ID:b2VF59Re0
>>431
大出力化に伴ってそこはけっこう大事になってくる
“砲身”をでかくする必要が出てくるためで、攻撃用レーザー砲は（特に射程を追い求めるほどに）ある程度向きが固定されることになるのではと思う
2021/12/18(土) 08:40:08.72ID:JG7I3a950
>>436
小口径レーザーを複数置いて集中照射するとかはどうなんだろな、大口径レーザー単体よりは載せやすいとは思うが
2021/12/18(土) 08:50:56.90ID:pk8WbnXSa
>>421
「すげー良い例思いついた」って自画自賛してるじゃんかw
んで、補足説明が必要なもんを例えに持ち出すとかw
439名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-k+1c [106.128.48.178])
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2021/12/18(土) 09:35:11.44ID:YfVnEQZYa
>>437
複数の有人機無人機から同時に照射すればいいんでないか。
クラウドシューティングってミサイルに限った話なのか？
440名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-PzjE [122.20.215.34])
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2021/12/18(土) 09:44:54.90ID:Cm85uuy7M
>>420
レーザー砲が一つだけだといつから思った?
2021/12/18(土) 09:51:30.13ID:58OXX67Ud
>>420
戦闘機に載せるLSWならHPMのが使い勝手良さそうだよなぁ、レーダーと統合出来るし
対応不能な無誘導の質量兵器を戦闘機相手に使うとも思えないし
442名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM49-PzjE [118.22.205.70])
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2021/12/18(土) 09:54:37.95ID:/k0IAGv4M
>>437
ありなんじゃね。
ドローンにも対処しやすいだろうし。
2021/12/18(土) 09:55:57.11ID:qqwW6Sc9M
当然ウェポンベイがあるからミサイル類は内装するんだろうけど
搭載するミサイルは何を想定してるんだろうな
国産の一部も内装するには少し大きいようなのがあるが
F-2に携行できるものは全て内装させるつもりなのかどうか
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/18(土) 10:21:57.22ID:uOeOUyQH0
次期戦闘機が就役する頃には次世代ASMが検討又は開発がされてるでしょう
その頃にはテンペストやFCASやアメリカの次世代機も就役してくるからウエポンベイ内装前提の兵装が増えてくるのが確実
無理に旧世代の搭載兵器前提に無理な設計はしなくてもよくなる
F-2の兵装に関してはF-3に機外搭載での運用能力を持たせる程度の扱いで十分となる可能性が高い
とりあえずは搭載AAMが高性能なものが就役と同時に運用できることが第一でしょうな
2021/12/18(土) 10:38:25.35ID:+FE/simd0
長距離ミサイルの運用を考えるとウェポンスペースは可能な限りデカく取りたいけどな
最悪無人機に乗せりゃいいけど、そうなると無人機側が大きくなりすぎて運用が高くつくし
2021/12/18(土) 10:40:48.72ID:pd740WUg0
懸架式でもステルス性を失わないようにはできないのかね
2021/12/18(土) 10:44:08.68ID:NPZJiHkw0
>>440
>レーザー砲が一つだけ
レーザー砲の照準って大変だから、複数搭載は非現実的ですよ。
2021/12/18(土) 11:04:46.71ID:uOeOUyQH0
試作ウエポンベイの大きさを見るとJSMサイズのASMな十分入りそうな容積でないかな？

おそらくAAMしか入らないという余裕のない大きさではなさそう
2021/12/18(土) 11:08:45.38ID:QINUU9gox
>>421
まあ>>418はいかにも頭悪そうだから気にするな(^^)
2021/12/18(土) 11:17:12.53ID:b2VF59Re0
>>437
ビームの断面積が増えるほど効率が落ちるからかえって良くない
2021/12/18(土) 11:18:13.63ID:b2VF59Re0
>>441
HPMもかなり柔軟とはいえキャノンの類いだと思うけどね
2021/12/18(土) 11:50:52.28ID:6CfEAsuN0
>>437
１機に複数の砲を載せるより、砲手機のFCSが多数の僚機の砲を支配して同一目標に同時照射、とかの運用はありそう
n発のミサイルを撃っても射程はn倍にはならないが、
n門のレーザーも射程はn倍にはできないが届くエネルギーはn倍になりある程度遠距離減衰を補って射程を伸ばすことになる
2021/12/18(土) 12:20:02.10ID:JG7I3a950
>>448
試作ウェポンベイはエンジンの下に置くのでAAM-4Bと同じ八インチサイズを念頭においてたのでな
米国のNGADではAAM用ウェポンベイの他に中央ウェポンベイを置いていたのでそれと同じようにするかもしれん
まあ要素技術をそのまま使ったりはしないんでね
2021/12/18(土) 13:03:19.33ID:jOhllRjmr
高速時での空対空ミサイル発射を主眼にしてるようなので
用いる技術は目処が立ってる技術を使うだろう
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-KBOZ [113.20.244.9])
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2021/12/18(土) 13:33:55.93ID:a6ShnWZq0
>>436
テンペストの動画だとレーザーは後方に向けて撃ってた様な？
2021/12/18(土) 13:37:02.36ID:KVWxZpuVa
>>448
ASMが実際に内蔵できるかは別として今後のため出来うる限り余裕は持たせたうえで、ミサイル側の改良(小型化or軽量化)を進める方向で考えてそうね
国産スタンドオフミサイルの方は当然内蔵できるサイズにはするんだろうが
457名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TSgp [133.106.158.89])
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2021/12/18(土) 13:43:20.98ID:Wsl6NFoSM
>>449
おぉ、優しいな。ありがとう。

そういえば試作ウェポンベイ関連の話でベイオープンからリリースしてまた閉じるまでの時間が0.5秒っていうのをどっかで見た気がするんだけど、ちょっと早すぎるよね。記憶違いかもしれないけど、なんかその辺載ってるURL知ってる人いない？
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/18(土) 15:16:43.36ID:uOeOUyQH0
もちろん試作されたウエポンベイがそのまま使われることはないが
試作ウエポンベイも実際の戦闘機サイズの機体に装着することを前提に試作されている
XF9のスリムさで試作ウエポンベイ位の大きさは確保できそうだという目安にはなる
そういう意味ではF-22のような余裕がないウエポンベイという可能性は相当低いし
機体をバカデカくしなければAAM以外の兵装が搭載できないというわけでもないこと示唆している
2021/12/18(土) 15:18:58.16ID:UJaGUuH10
いつもの念仏しぐさ
「俺の想像通りにならないとおかしい！」じゃなく、静かに見守る事を覚えなさいよ
2021/12/18(土) 16:08:13.00ID:TSFwEDDka
>>454
それとは別につけるという事なのだろNGADのはな、それと同じようになるのではないかという事だ
>>458
2021/12/18(土) 16:10:27.73ID:CWiIvzO5a
F-22に余裕がないんじゃなくて当時の技術的問題だろ
正直、F-22は凄まじい機体ではあるけれど基本設計からしても現時点から30年以上前の話でアナログ的な技術の採用も多いわけでそれ以上の性能になるのは当たり前の話だわな
2021/12/18(土) 16:39:11.23ID:UM4TTEbkr
基本的にアメリカの戦闘機は戦う時と場所を選べる前提の機体なんだな
それに対して日本のF-3は戦う時と場所は敵が決める前提
これが単なる制空と迎撃の決定的な違い
だから最初からF-3は搭載能力だけな鈍重な機体はダメなんだ
敵が来たら急いで出来るだけが遠方で迅速に航空脅威を捕捉する必要がある
だから速度性能も上昇能力も高い性能が必要になる
しかも日本は地理的に戦闘機や攻撃機といった小さく速度が早い敵機を捕捉する必要がある
場合によっては不意の接近戦になってしまう可能性も排除できない
だから自ずとそれなりに機体規模は抑制が必要になってくる
とにかくいつどこに来るかわからん敵に俊敏に対応できる機体サイズになってしまう
463名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-z4Rb [133.159.119.220])
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2021/12/18(土) 16:42:36.00ID:Ke0lRuPeM
F22のプロセッサーはドリームキャストくらいらしいしな。
2021/12/18(土) 16:52:32.04ID:F27TgbgR0
コンセプトアートなんか当てにしちゃダメ＞NGAD
2021/12/18(土) 16:58:23.96ID:oXD3za0Ya
河野さんがF-35と比べてミサイル搭載数を多くしたいって話はしてたからね
間違いなくF-22クラスの大型の機体にはなるだろうけど
あとは無人機の方だわな、ポンチ絵を見る限りでは空対空ミサイルを飛ばしているからそれくらいは全て内蔵できるサイズの機体ということだろうし
AAM4クラスを内蔵させるとなるとXQ-58クラスの機体規模だとまるで足りないという
2021/12/18(土) 17:11:34.28ID:SqQQKJuEM
念仏くんの想定戦況が敵機を捕捉してからの地上発進-迎撃ばかりで、防勢対航空での作戦レベルでの機動（≠運動）の余地すらも全否定で笑うんだよな

公式発表連呼の割に、イメージ図ではスパクル重視とは言えんだろていうとｲﾒｰｼﾞﾀﾞｶﾗｰて反応なのも
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/18(土) 17:17:47.88ID:uOeOUyQH0
迎撃が主任務である以上は迎撃機としての性能を満たすことが第一になるぞ
もちろん高性能による余裕があれば他の用途にも使えるとは思うけどね
主任務に対する要求性能を無視して副次的任務の性能を重視する仕様には絶対にならない
2021/12/18(土) 17:22:28.31ID:hw1npBOAx
>>462
だからそんなマゾい状況わざわざ自分から作らなくても良いのにといつも思ってる
自分を国の憲法で自分の首絞めてるんだから世話無いよね
しかも憲法改正反対しているのがみんな反日連中だし
日本も台湾海峡上空に毎日戦闘機飛ばすくらいできないものなのかね
2021/12/18(土) 17:27:17.45ID:UM4TTEbkr
次期戦闘機は高行動・高速戦闘能力と航続性能・搭載能力の両立が目標
どっちを取るかではなくどっちも必要
だからエンジンは高推力だけでなくコンパクトさも求められた
イメージ図通りになる前提なら日本の技術陣が考えに考えぬいた要求性能を満たす形状があれだということだ
2021/12/18(土) 17:31:30.53ID:4DYFshSx0
イメージはあくまでイメージでしょ
デジタルモックをVRでぐりぐり見れるようになるまで大きさも分からんよ
471名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2d-wSGd [114.170.221.58])
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2021/12/18(土) 18:04:23.94ID:KCMzgpxUM
うーん。21世紀後半には、陸海空の戦いが全てレーザーの撃ち合いという、
宇宙戦艦ヤマトの世界が地球上で見られるかも知れんなあ。
2021/12/18(土) 18:07:50.75ID:UJaGUuH10
レーザーが流行ったら次に出てくるのは対レーザーコーティングでしょ
運動エネルギー兵器は無くならないと思うよ
2021/12/18(土) 18:12:04.32ID:qqwW6Sc9M
まあF-2の後継とは名ばかりで実際はF-15の後継だろうからな
役割としてはF-2の後継はF-35の方が近く、F-15の後継はF-3が近いんじゃあないか
本当はF-15の後継としてF-22だったんだろうけどね
F-22なぞ買っていたら今頃、改修の自由はないうえ、維持コストで苦しんでF-15やF-35の現況より酷い有様になってただろうから、国産開発でってのは正解だったと思うけどね
F-2でブルーの予算が切られた時、ネットの界隈では高等練習機は別途開発(F3-400を採用)って噂があったんだがこれは今進行中の国産EBTの出方次第だろうが早くそっちを実現して欲しいものだ
2021/12/18(土) 18:22:26.10ID:JG7I3a950
>>473
制空寄りのMRFだとは思うが既存機だとF-15やF-22よりはMiG-31やSu-35やSu-34に近い性格の機体になるんでないかなとは思うのよね
475名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-wSGd [122.29.227.71])
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2021/12/18(土) 18:22:27.63ID:dhLFCKPUM
>>472
そんなこともあろうかと。
つ亜空間磁気メッキ?だっけ
476名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-wSGd [153.249.243.215])
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2021/12/18(土) 18:23:23.39ID:p9+uVUEJM
>>472
X線レーザーやガンマ線レーザーが出てきたら、物も人もアウトですなわな。
2021/12/18(土) 18:29:04.04ID:vMD/plzjM
>>475
亜空間は難しいので字面の似ている亜鉛メッキで勘弁してもらえませんか？
478名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TSgp [133.106.158.120])
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2021/12/18(土) 18:35:11.18ID:SNqmkaBOM
トタンかな？w
2021/12/18(土) 18:51:03.87ID:a6ShnWZq0
>>472
確かアメリカがギンギラギンの銀鏡塗装かメッキみたいな機体を実験してたな
480名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-PzjE [153.251.235.84])
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2021/12/18(土) 19:04:24.29ID:6AQ63h0kM
>>472
単純質量兵器とレーザーに二極化では。
核は撃つんじゃなくて持ち込むものになるかもな。
2021/12/18(土) 19:39:39.01ID:GoXdfu570
>>480
どちらにしても電力ですなぁ…俺が使ってる電力を提供したいくらいです
482名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM49-wSGd [118.22.193.156])
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2021/12/18(土) 19:55:18.13ID:wIzAm2q6M
>>481
スパコンでも所有してるんですか?
2021/12/18(土) 20:11:06.37ID:hJBrgoOg0
>>472
レーダーの反射波や赤外線を放射しまくって、遠方からアウトレンジで攻撃されるというオチになったりして。
現状だと高出力レーザーを確実に減衰させるには、光軸線上に大量の水を噴霧するのが一番手っ取り早いみたいではある。
2021/12/18(土) 20:11:15.16ID:GoXdfu570
>>482
いえ、私に繋がってる電子機器の電力ですw
2021/12/18(土) 20:13:26.75ID:xxwhK+9Id
>>483
フォールアウト対策の甲板散水が対レーザーで生きるか
一般的になった場合別の問題が浮上してくるけど
486名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-OH0n [1.75.231.85])
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2021/12/18(土) 20:26:37.54ID:BOP+lXkmd
汗をかく航空機の爆誕である
2021/12/18(土) 20:35:36.94ID:Rjj6psWT0
冗談抜きにX-20ダイナソアとかは汗をかいて体温調節する予定だった
2021/12/18(土) 20:44:23.22ID:6CfEAsuN0
>>483
機体表面の一部が不意に異常な温度上昇を始めた、と感知するとレーザー照射されてると自動で瞬時に判断し、
間髪入れずにチャフフレアディスペンサーから霧を噴射、
なんて想像したけどこれじゃ高速飛行する機体表面に霧をまとわせ続けることはできないな…
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-izju [114.164.189.137])
垢版 |
2021/12/18(土) 20:51:24.48ID:Wd2GbZfK0
>>457
ちょっと古い記事だけどtokyo expressの記事（2018/11/24）ではこう書かれているね
以下引用
防衛装備庁によると発射試験はマッハ1.4の速度を模して行われ、ミサイルの発射、
つまり、ランチャー展張・発射・ランチャー収納、に要する時間は0.3秒であった、と云う。引用ここまで
ベイ扉の開閉まで含めると現行のモノと同じくらいじゃないかな？多分
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Nr/0 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/18(土) 20:58:50.02ID:a6ShnWZq0
fー35のベイは1秒かかる
2021/12/18(土) 21:08:59.13ID:IXYRyRYd0
>>457
ツイッターでウェポンリリース映像が上がってる　扉開くのだけはスローかかってるらしいけど　無修正動画見た人によると開いて閉じるまで3-4秒　射出速度は映像と同じ位だとか
ttps://twitter.com/mirifure/status/1194106547904958466?t=ehQtEm00cPgAFMjRpb6WrQ&s=19
ttps://twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232280304162750465?t=mRfZdR_LacIptXY6FZvKbA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/18(土) 22:18:24.24ID:QINUU9gox
>>480
防御は流体金属装甲だな
2021/12/18(土) 22:27:41.31ID:a6ShnWZq0
テストの映像は早く動かしたり遅く動かしたりするから、それで最終的に何秒とは言えないだろ
現状最速で0.3秒でも余裕をとって1秒位にするかもしれん
2021/12/19(日) 01:41:28.80ID:999Sfq900
物理的にそんな速さで開閉と射出は出来ない
2021/12/19(日) 03:13:37.60ID:j54x0aPl0
>>489
>>491
誤解かもしれないが「ウエポンベイ」の開閉はともかく「ランチャー」が射出後次の状態に戻るまでは確かに1秒未満に見える
496名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-z4Rb [133.159.119.220])
垢版 |
2021/12/19(日) 04:28:31.38ID:yslDh4r0M
米国やイギリスが次世代ジェットエンジンだしてきそうだけど
IHIは追い付けるのか。
開発が遅いとFCS-3みたいに実用化するころには陳腐化してるんじゃないのか。
2021/12/19(日) 04:37:14.99ID:xKAD21GA0
別に構わんよ・・・中国が作れるのでもなければ米国が日本の開発機に売ってくれるのでもない　米国と戦争する気もない
2021/12/19(日) 05:06:23.66ID:y9OV5+/VM
イギリスにそんなに凄いの開発できるかな
この間モリモリに盛ったRFIは出してたけど
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4 [221.37.234.13])
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2021/12/19(日) 05:23:53.06ID:xGaqDHyg0
その昔、YF119やYF120はプロトタイプでありながらYF-22やYF-23に搭載して超音速巡航をするほどの出来だったが
EJ200やM88を開発した欧州はタイフーンやラファールの初飛行にエンジンが間に合わなかった
P&WやGEの技術力は流石だという事例だが欧州は搭載エンジンでもめて喧嘩別れしたがエンジンがどちらも間に合わないというオチ
RRの話を真に受けると振り回されたあげくに肝心のエンジンが必要な時に間に合わないというリスクがある
XF9で手堅く飛行試験をパスして平行してアダプティブ化の研究開発で成果を出して早い段階での実用化を目指した方が無難だろう
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4 [221.37.234.13])
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2021/12/19(日) 05:38:36.31ID:xGaqDHyg0
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/

エンジン関連でニュースが出たな
エンジンの空気取り入れ部分と排気口部分で協力だって
申し訳程度の参加だね

テンペストとのエンジン共通化なんて妄想は消滅ですね
2021/12/19(日) 05:43:59.61ID:xKAD21GA0
う〜ん　記事が正しいかは別にして・・・

＞エンジン部分は既に英国との共同開発の方針を固めており、

＞エンジンと関連性のある機体部分も共同開発することで、数兆円を見込む開発経費の削減を図る。
2021/12/19(日) 06:01:55.19ID:DAmL61jk0
せっかくIHIが苦労して開発したエンジンだからな！
使わん手は無いからなｗ

エンジン回りの部品とはいえ能力に直結する重要な部品！
それをテンペストと共通化出来れば大幅なコストダウンになる。
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/19(日) 06:06:40.69ID:xGaqDHyg0
記事が正しいもなにも日英エンジン共通化の方針なんて一言も書いてない
ニュアンスからすば日本の開発計画に英国企業も参加するという話だ
あくまでも協力が出来るとこはやってコスト削減に繋げましょうという話だ
2021/12/19(日) 06:09:13.82ID:rgphA6lJ0
流石にエンジン高圧部には手を付けさせないんだね
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/19(日) 06:19:55.41ID:xGaqDHyg0
敢えて穿った見方をすると本来なら先にエンジンに関しての協力が真っ先に決まり
続いて関連部分もというのが通常の流れになる
それが本体の協力が決まらず周辺部分の方が先に決まるというのは
取りあえず協力できるとこから決めるという話が前に進んでいないともいえる
2021/12/19(日) 06:43:45.38ID:cG7fyB+rp
取り入れ部と排出部の共同開発って内蔵式発電機もやるのか？
507名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-z4Rb [133.159.119.220])
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2021/12/19(日) 06:43:50.91ID:yslDh4r0M
全部国内でやるのは無理（米国でも国産率6割強が限界）ってのもあるけど、
これは協力とか共用化じゃなくて投資してもらって開発予算を減らしたいんでしょ。
2021/12/19(日) 06:45:42.67ID:cG7fyB+rp
>>504
高圧部は日英とも主導権を握りたいから無理だろう
2021/12/19(日) 06:51:51.51ID:P2AcFdHI0
そもそもエンジンの共同開発なんて今まで公式にアナウンスされていないような？
あくまでも協力関係の模索であって、今年の夏ごろの話でもエンジンに重点をおきつつサブシステムレベルでの
協力を追及する程度の内容でしか無かったはず。
で、差し当たり話がまとまったのがエンジン関連のインテークおよびステルスダクト周りだけ、という事なんだろうな。

そもそも共同開発によって開発費が削減出来るなんてのは現実に反するファンタジーでしかないから、
まあ、最初の３行は記者の決めつけによる作文と見るのが妥当だろう。
2021/12/19(日) 07:15:40.70ID:7FTchypH0
結局は
特許使わせてくださいねって
じゃあどこ見せてねって
2021/12/19(日) 07:21:53.16ID:DAmL61jk0
テンペストのモックアップ？
ステルス形状を突き詰めると
どうしても似たようなデザインになるよなｗ
https://pbs.twimg.com/media/DtGZJA6UUAA69NN?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/DtGZLmRVAAAO8_J?format=jpg
512名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-z4Rb [133.159.119.220])
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2021/12/19(日) 07:25:25.56ID:yslDh4r0M
基本的に欲しいのは投資だろうね。２〜３兆円事業だし。
2021/12/19(日) 07:31:40.13ID:P2AcFdHI0
国際共同開発云々は、自国で採用しないF-3の開発計画にイギリスが出資しますか？と話なんだよなあ。
開発に金を出すのが日本だけなら、共同開発で開発費が削減出来るどころか、逆に工数が増えるから余計に
コストがかかる。

共同研究で双方が研究費を出し合って、成果物はお互い自由に使えます、ならまだ話の筋が通るのだけど。
2021/12/19(日) 07:44:40.85ID:rSg/4jaJ0
この記事の文脈だと「空気取り込み口や排気口付近」は、エンジンと関連性のある機体設計の枠組みであって、エンジン本体での協力とは別口らしいぞ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
>次期戦闘機の機体開発の一部に、英国を参加させる方向で最終調整
>エンジン部分は既に英国との共同開発の方針を固めており、エンジンと関連性のある機体部分も共同開発
>　英国が開発に参画するのは、ジェットエンジンのための空気取り込み口や、排気口付近の部分。推力など戦闘機の性能の良しあしに直結するため、「エンジンと合わせて開発する方が合理的だ」（防衛省幹部）
2021/12/19(日) 07:51:25.74ID:NJyEvtf10
>>500
つまりXF9そのまま使う訳でもIHI単独でもないという事だな
まあIHIがエンジンプライムになってRRがベンダーとして入る形になるのだろ
テンペスト用エンジンでは逆にIHIがベンダーとして入るとかもあるかもな
2021/12/19(日) 07:52:30.79ID:01jGjvjY0
英国の企業が下請けとして参入するだけと読めるが
テンペストの技術に日本が投資してその技術で日本向けの部品も開発させるって感じ？
2021/12/19(日) 07:53:10.46ID:NJyEvtf10
>>509
エンジンなどのサブシステムを日英国際協力で進めるというのは前に国会で答弁があったな
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4 [221.37.234.13])
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2021/12/19(日) 08:00:31.62ID:xGaqDHyg0
>>516

基本的にはそんな感じか又はレーダー同様の共同研究レベルの話だろ
何度も話が出てるが既にエンジン開発予算は今年度で既に付いている
2021/12/19(日) 08:02:07.46ID:NJyEvtf10
>>514
というか「空気取り込み口や排気口付近」って事は可変バイパス化というかアダプティブエンジンを目指すって事ではないかな？
2021/12/19(日) 08:03:51.28ID:NJyEvtf10
>>518
まあそれで今してるのはこれなんだけどな
https://i.imgur.com/TBL6TtJ.jpg
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/19(日) 08:04:17.72ID:xGaqDHyg0
>>519

その場合はXF9-1のアダプティブ化が日英共同研究になるかもしれんな
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