【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

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2021/12/16(木) 01:05:47.42

無茶言うな・・・対米印象は良くても有権者印象悪いわ　日本人はミリオタばかりじゃねえんだぞｗ

2021/12/16(木) 01:08:03.78

>>317
その方向性は石油関係も見方につけられる

2021/12/16(木) 01:10:35.45

>>321
ミリオタじゃないが、経済政策としても、対中抑止としてもバーンとあげた方がいいと思うぞ。
ただ、無駄遣いじゃダメ。オーストリアについて原潜をアメリカから買ってほしい。
最初は自分で作るのむずいだろうし。

2021/12/16(木) 01:11:31.91

>>322
確かに。でも褐炭より安く発電や水素つくるのはむずいのでは。

2021/12/16(木) 01:18:45.81

水素燃料は早速BBCが難癖付けてきてたな
炭素を貯蔵するコストがーと
再生可能エネルギーのみで賄えるいう論調で欧州の原発増設には触れなかった

2021/12/16(木) 01:45:52.09

まぁトヨタが10年後にはEV大量投入する発表したかな
今頃向こうも青くなってるだろうけどな

2021/12/16(木) 02:11:44.62

>>326
700km充電なしで走れ、充電が30分以内におらるEVが出たら、特に文句はない。

2021/12/16(木) 02:20:39.82

>>307
過去最大って、普通にインフレしていれば
基本毎年過去最大、それこそ一円でも多ければ
過去最大なのに
一円も前年超えることが許せないのかな？

2021/12/16(木) 03:15:08.61

>>323
うん　バァーンと防衛費上げるの許容するのは少数派（それもアメリカの印象なんぞの為に）
目標まで毎年少しずつ上げていくのが穏便　

2021/12/16(木) 03:33:10.96

5年で30兆、年間6兆円ねぇ…
国内メーカーが防衛産業から撤退されると将来的に致命的な事態になるから、お金撒く為にもお買い物にでも注ぎ込むかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-ZCv3 [49.104.25.92]) · 2021/12/16(木) 04:05:52.27

防衛産業補助の話は前から出てるね

2021/12/16(木) 06:09:20.42

R3補正の半分は産業補助やし

2021/12/16(木) 06:13:46.03

>>329
補正で8000億もつけるのはいくらなんでも不健全なので
このへんで補正分も折り込んだ中期防を作って結果的に
見た目はバーンと上がるのを期待しないでもなかった
この分だと今後も増分の大部分を補正で賄うことになりそう
（一兆円コースかな？）

2021/12/16(木) 07:14:14.55

>>325
> 水素燃料は早速BBCが難癖付けてきてたな
> 炭素を貯蔵するコストがーと
それこそCO2回収とかあちらでもやってるはずだが
東芝の電解セルに敵わなそうなのか？

2021/12/16(木) 09:18:51.57

>>298
ナルホド!
日本人は西欧しか見ないから気がつかなかった

2021/12/16(木) 09:20:13.70

>>327
天井にソーラーパネルが付いててタダで乗れるのが良い

2021/12/16(木) 09:24:40.77

>>333
>中期防を作って
中期防・大綱のお話は夏頃にはあったはずですが自民党総裁選で吹っ飛びましたね。来年の今頃かな・・

2021/12/16(木) 09:25:51.20

>>336
>天井にソーラーパネルが付いて
快晴の直射日光の場合だけね。あっ雲が・・でアウト。

2021/12/16(木) 09:28:38.73

政府「GDP１％です」
国会「よし通れ」
半年後
政府「補正が必要になりました」
国会「補正くらいなら仕方がない」
政府（1兆円おかわり！）

2021/12/16(木) 09:39:25.32

>>326
向こうは中国朝鮮電池、おまけのその電池は電池製造時のガソリンエンジン製造時より多いCO2排出量をゼロとしてカウントするインチキ
自前で本当にCO2排出量の少ない電池を大規模に作るメーカーが出てきたら欧州メーカーはいよいよ首を絞められる

ハイブリッドエンジンが開発できずディーゼルという土俵に逃げたがほぼ全てのメーカーが排ガスを偽っていた
EVでも負けてくるとまた土俵を移すに決まっている

2021/12/16(木) 10:23:02.23

>向こうは中国朝鮮電池
イギリスじゃ、電動スクーターが炎上事故起こしまくって公共交通機関への持ち込み禁止にされたな
低品質なリチウムイオンバッテリーなんて使ってりゃ当然そうなる

>>336
バッテリーの充電回数制限に対して負担になるんじゃないかという疑問が
発生させた電力をバッテリー経由せずに直接消費する分には良いかも知れないが

2021/12/16(木) 10:40:25.19

本当に草生える
https://diamond.jp/articles/-/290778

2021/12/16(木) 10:42:09.87

>>286
肝心な部分をダッソー社に握られてる事ってことだよ。日本製のソフトウェアで作ったのなら兎も角w

2021/12/16(木) 10:51:08.56

AI技術でNECに負けスパコン技術で富士通に負けたシナ朝鮮の現実から目を逸らすな

2021/12/16(木) 11:00:10.36

>>343
全然肝心じゃ無い件
なんでそんなに日本の企業を認めたくないの？

2021/12/16(木) 11:02:59.31

トヨタのev発表がよほど効いたのか

2021/12/16(木) 11:11:43.03

F-3の日本主導が決まってからその手の日本ディス記事増えた気がする

2021/12/16(木) 11:12:15.52

負けてんのはお前の人生じゃい

2021/12/16(木) 11:20:25.14

トヨタは日本人の目から見ても勝ち過ぎな感はある

2021/12/16(木) 11:30:13.63

>>349
他の産業だとGoogleとかAppleあるから勝ち過ぎとは思えん
基幹技術の公開とかで貢献してるし、これ以上遠慮する義理もない

2021/12/16(木) 11:33:12.78

>>281
馬鹿なマスコミの勘違いを鵜呑みにするのは同レベルの馬鹿だぞ

2021/12/16(木) 11:57:46.21

そもそも航空機用エンジンと自動車エンジンはいくらなんでも違いすぎる
戦車用ならまだわからんでもないが

2021/12/16(木) 12:04:13.08

こっちの方がまともな情報がある

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　11kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621221494/

2021/12/16(木) 12:12:47.48

航空機用エンジンも、民間機用は環境配慮とか言われて
JAXAは完全電動推進の研究もやってるが、まあ少なくとも戦闘機にはあんま関わりない話ではあるな
（民間機転用の軍用機なんかは、将来的に影響を受けそうではあるが）

2021/12/16(木) 12:17:39.28

>>352
そうそうそのつもりで言った無人機分野まだまだできそうだし

そもそもトヨタはなんであんなこと言ったんだろう 16台新車発表して気持ちよくなりたかっただけか

2021/12/16(木) 12:49:04.92

>>355
トヨタはEV出来ないっていうレッテル張りがうざったくなったんだろう

2021/12/16(木) 12:50:34.12

>>342
正論だな

2021/12/16(木) 12:56:50.39

>>343
cadごときで威張ってるやつなんなん、、、。なんならblenderでもfusion360でも持ってくりゃええんや。流体解析なんかは自前でやってるしな。

2021/12/16(木) 13:23:05.52

TPPに加盟するニダ<｀∀´>

2021/12/16(木) 13:25:36.75

>>358
blenderってCADなのか？

2021/12/16(木) 13:36:09.66

トヨタはCATIAとCreoの2つを導入してるで
昔は自社でCADソフト作ってたけど止めたんよな

2021/12/16(木) 13:44:56.71

デジタルエンジニアリング
https://youtu.be/JV4JTA3yH6k

2021/12/16(木) 14:40:15.58

次期戦闘機のデジタルエンジニアリングではMHIが自作するっぽい？

2021/12/16(木) 14:48:50.76

X-2は設計支援ソフト内でRCSの見当ができる技術の実証機でもあったんだが

2021/12/16(木) 15:25:49.46

X-2のときと違うのは富岳があるかないかだろ。

あれだけの演算能力があれば流体シミュレーター込みの
CADくらいホイホイよ。

2021/12/16(木) 16:21:25.77

>>363 まとめはMHIがやるだろうけど、ソフト群は全てオープンアーキテクチャのものを使うはずだから、どこかが何かを牛耳ると言う事はないのでは？

2021/12/16(木) 16:23:20.42

>>365 CADや流体シミュレーションみたいなのは、デジタルエンジニアリングの中のほんの一部だから、あまり大きな重みは持っていない。

2021/12/16(木) 16:25:11.99

>>360
一応cadとしても使えるようになってるよ。元がcg用っていうことでだいぶ癖強いしあんまりわざわざblenderを選ぶ理由はないけどね。

2021/12/16(木) 17:34:43.95

>>358
それじゃ使い物にならねぇから金払ってCATIAにしてんだろ？w

2021/12/16(木) 17:41:15.04

>>369
そうだろうね。全くその通りだと思うよ。

2021/12/16(木) 17:47:02.79

ってこの人>>343か
なんかやたら高圧的だと思ったらマウント取りに来てたのか。まぁ、お金払った方が便利で使いやすいcad多いのは確か。でも正直なところ自社開発のcadがないからって言って貶すのは無理があるよ・・・。

2021/12/16(木) 17:49:17.79

軍板の10-は要注意ってか大体オッペケとのコンビ打ちだから

2021/12/16(木) 17:50:42.08

三菱鉛筆が日本牛耳ってるレベルの話されても困る

2021/12/16(木) 17:53:53.35

すげーいい例え思いついた。>343が言ってるのは
「高品質なドラフティングテーブル(紙で製図する時の製図台みたいなもの)を自社で用意できず海外から輸入しているからこの会社はその海外のテーブルの製造会社に肝心なところを握られている」
って言ってるような感じ
ないとちょっと困るけど別にそこまでって感じ

2021/12/16(木) 19:40:58.85

211216
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第50号令和３年度　ステルス評価装置のフォローアップの性能確認試験のため
の技術支援（２）（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-050.pdf
>③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の無線設備
>（空中線部、送受信部及び操作制御部等）に関する操作方法についての知識を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡
公示第49号令和３年度　”公示第50号と同じ”（1）（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-049.pdf
>③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の全系の機能、性能
>に関する知識を有していること。
>予定納期予定納地 ”公示第50号と同じ”

2021/12/16(木) 20:09:03.74

そのうちトヨタが使ってるPCのCPUはintelやAMDだから実質アメリカ製とでも言い出しそう

2021/12/16(木) 20:18:23.77

OSは自社製じゃないから肝心なところも作れないとか言い出しそう

2021/12/16(木) 21:21:31.16

日本の素材を使ってるから米国戦闘機は実質日本製とかそのレベルじゃん

2021/12/16(木) 21:28:06.97

アメリカ製のリベットを使っているから、P-1/C-2は実質アメリカ製。

2021/12/17(金) 02:26:37.72

そのうちあれだ、メイドインアースとかキモい事言い出しそう

2021/12/17(金) 05:32:20.39

来年度予算案防衛費総額5兆4000億円程度で最終調整政府
2021年12月17日 5時08分 NHK 次期戦闘機部分抜粋
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/k10013391721000.html
”航空自衛隊の次期戦闘機の開発にあわせて、戦闘機と離れた空域を飛行して
早期に危険を探知するAI＝人工知能を搭載した無人機の開発・検討に初めて
101億円を計上する”

2021/12/17(金) 05:37:05.88

>>381 あこれも次期戦闘機部分抜粋（F-2搭載予定）
”陸上自衛隊の誘導弾を護衛艦や戦闘機などからも発射できる新たな
長射程の巡航ミサイルに改良する開発費393億円などが計上される
ことになりました。”

2021/12/17(金) 05:41:13.79

>>380

無人機は1機種開発して派生型として索敵、電子戦、攻撃の3タイプにするのだろうか？
それとも、別々に3機種を開発するのだろうか？

2021/12/17(金) 06:25:11.36

>>383
複数開発するにしても問題はエンジンだな
滞空型に関してはそこまで大きい推力はいらないが、電子戦や攻撃型は前者の場合発電能力が後者は次期戦闘機に随伴するためには大きい推力が必要になってくるだろうし
XF5単発当たりかね？F7でコアの実績はあるしコストもある程度下がっていそうなものだが

2021/12/17(金) 08:24:29.36

素直にF9使っとけ

2021/12/17(金) 09:16:52.18

>>383
ガワのステルス形状は同じで組み込む装備機材を変えるんやない？
エンジンをベルトコンベアに置いたら3Dプリンタとその他ロボットアームで無人機を自動生産出来るようになればええな
他にも対艦ミサイルキャリアとかアヴェンジャー積んだガンシップ、MOABとかバンカーバスター運ぶだけの奴とか色々あったら良いな
てか、無人機から小さい爆弾バラ撒いたらクラスター爆弾的な扱いになって禁止条約に引っかかるんかな

2021/12/17(金) 09:17:39.25

無人機は機体そのものより
まずは自律飛行して味方と連携できるAI開発優先が先みたいな感じかな？

2021/12/17(金) 12:07:08.77

たった100億とはいえやっと無人機の方に予算がついたな
自動制御関連でアイサイトは現状でも最優秀クラスだしスバルには無人機制御関連の開発を是非頑張ってほしいね

2021/12/17(金) 12:14:47.84

スバルは日本版ノースロップになってほしい

2021/12/17(金) 12:21:14.47

たった100億というか
作るのは計算機とその内部での高自律性無人機のモデルソフト、シミュレータがメインだからこの手の事業にしては割と大きい

2021/12/17(金) 12:31:11.58

自律飛行システムの開発だから、初年度に100億は多い方だろう

2021/12/17(金) 12:37:46.04

まぁF-3の技術もハードウェア面では流用されるんだろうし、100億は出だしとしては十分では。
飛ばす事自体はそこまで難しくないだろうから、本丸はソフトウェア面など自律飛行、驚異判定などのAIやエアチーミング辺りになるのかな。

2021/12/17(金) 12:41:40.73

スバルだとしたらTACOMの応用だな

2021/12/17(金) 12:45:46.25

各種欺瞞信号に対して継戦能力を失わない対応が出来るようにせなあかんからな
偽のGPS信号喰らっただけで緊急着陸されてたら使い物にならん
かと言って機器の異常時には緊急着陸させなあかんし、かなり高度なAIがいるで

2021/12/17(金) 13:03:23.19

>>356
株価が下ると資金不足になるので風評で国際的に評価を上げて株価を上げて時価総額を増やす貯めだろうな

会社規模売上がトヨタの数十分の1のテスラのほうがトヨタよりも遙かに時価総額たかいのではトヨタの資金調達力が低下する

2021/12/17(金) 13:11:15.82

>>394
普通に外部信号に頼らない航行もできるようにするんでない？
レーダーも使えずGPSも当てになら無い状況下では量子コンパスと自機の航跡と外部情報との乖離、データリンク可否など場合によってAIが判断し作戦行動不可となれば内部情報のみで緊急帰投するとか。
親機や別の無人子機、AWACSや艦船とのリンクに支障がない場合はリンクデータと内部情報を基に作戦続行とか。まぁ言うは易しだけど、GPS信号欺瞞されただけではあらぬ所へ着陸させられる様なヘマは前例がある以上対策するだろう。

2021/12/17(金) 13:30:29.09

ようやく無人機開発が本格的にスタートしたとして、何年くらいでアメリカや中国にキャッチアップできるかだな。
（フランス？イギリス？ドイツ？は無視しよう）
5年くらいでなんとか形になってくれると良いんだが。

2021/12/17(金) 13:38:56.00

>>393
>スバルだとしたらTACOM
TACOMとは、規模もまるで違うはずだよ。
ミニ四駆と、スバルのAWDぐらいは違う。
センサー機=高性能レーダーor可視赤外カメラと超高速編隊内通信
シューター機=2000ポンドJDAMぐらいはウェアポンベイ
などで、大型エンジン(発電能力高い)、機体規模でかい、航続距離長大、ひょっとしたらスパクル

2021/12/17(金) 13:40:08.36

>>397 戦闘機の無人機はドローンや自動車の自動運転とは全く別物だろ。

一番大事なのはレーダーとかのセンサーと、AI やFPGAなどのコンピュータの処理能力では？

2021/12/17(金) 13:45:59.92

>>396
戦闘中、ロックオンした敵が民間機のトランスポンダ信号を出したりIFFを偽装したら？とか色々行儀の悪いことはあり得るんやけど、そう言うの全てに対して折り目正しく対応してたら「無人機は攻撃に使えない」とか言われる事になる
とは言え形に残る仕様書に民間機類似信号を発信しても状況次第で撃ち落とせるみたいな項目を盛り込めるか？と言う問題もある
航法だけの話やなくて全ての状況に対して合理的判断が出来るような高度なAIが要るって言う話
特定のケースに対応してパッチを当てるやり方やとキリが無いんやないかな？と思うわけよ

2021/12/17(金) 13:53:10.43

>>400
攻撃までAIがするのでなく引き金以外はAIが行うが引き金をひくのはあくまでも人間にするとかいう方式もあるんでね
ttps://i.imgur.com/sBYtYSU.jpg

2021/12/17(金) 13:53:50.46

>>395
昔からトヨタ銀行って言葉があるくらい資金力に関してはトヨタは堅い。

2021/12/17(金) 14:01:49.31

>>400
そんときのエアチーミングなのでは。
今のレベルでは完全自律は不可能なので、そういうAIでは判断しかねる政治的にも厄介な事象には司令部の判断のもと親機パイロットが無人子機に指示を出す事は十分にあり得る。
そのためにもAIはまだお行儀良くあるべきだしそうじゃなければシビリアンコントロールの枠外の無人機と言う本末転倒な機体になってしまう。

2021/12/17(金) 15:11:22.08

>>374
上手く説明しようとして失敗したな（笑）

2021/12/17(金) 15:55:16.15

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211106-00266755

日本もいずれC-２かP-1で無人機空中回収実験とかやるかな？

2021/12/17(金) 16:11:40.53

ゴブリンが失敗した原因が何一つ解消されてないからやらないんじゃね？

2021/12/17(金) 16:15:26.06

>>405
やる必要性・必然性が、無さそう。

2021/12/17(金) 16:22:52.80

もっと小型の空中発射型ドローンとかならともかく、F-3と同程度の作戦行動半径を有する大型の部類の無人機になるだろうしなぁ。

2021/12/17(金) 16:42:04.98

やるならF-3で携行可能な携行型無人機のF-3での回収再利用かも？
レーザー搭載した携行無人機を射出してレーザー撃たせてF-3で回収して充電、燃料補給してまた射出するとか

2021/12/17(金) 17:32:38.80

>>409
まあレーザーよりはセンサー積んで偵察誘導に使う方向でないかな携行無人機は

2021/12/17(金) 17:52:36.39

レーダー反射率がめちゃくちゃ高い粘着性の粒子を広範囲に散布する榴弾を無人機に乗せて、敵編隊がいそうな所に撃ち込むとか出来たら面白いな
上手くすりゃ敵が丸見えになる

2021/12/17(金) 18:01:38.75

まずは偵察機を無人化して放射性廃棄物積んで敵国上空に飛ばせば良い
撃墜すれば放射能汚染、撃墜しなければ情報が入手できる

2021/12/17(金) 18:06:22.56

>>403
無人機間で位置情報を共有する技術はNICTが開発してるな
https://www2.nict.go.jp/wslab/pj_mujinki.html
画像ジャイロ応用技術の研究なんてのもやってた
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ImageGyro_25.pdf

2021/12/17(金) 18:21:57.79

>>411
それを電磁波による物性の変化（正しくはある種の共鳴）でやってるのが最新のE-2D

2021/12/17(金) 18:38:29.29

>>409
レーザーは基本的に防御用兵装でないの
撃墜対象（AAM）がこちらに向かって突っ込んでくるのが大前提というか

2021/12/17(金) 19:41:12.66

211217
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第115号令和３年度地上支援器材撤収の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-115.pdf
>③戦闘機用統合火器管制システム地上支援器材の設計・製造に
>関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年3月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/12/17(金) 19:41:49.22

>>404
それな。書いた時はいいと思ってたんだけどね(´･ω･`)

2021/12/18(土) 00:52:30.27

>>374
頭悪いって言われるだろ

2021/12/18(土) 03:14:27.79

>>415
そのうち出力が上がるとミサイル落とせるようになるから、
飽和するかレーザー同士の撃ち合いになりますよ。

2021/12/18(土) 05:04:23.11

レーザーの弱点は同時多目標攻撃が成立しない事だ
あくまで砲である、ということ
ここは本質であるので押えておく必要がある
万能の超兵器たり得ない

2021/12/18(土) 05:50:16.49

>>418
そこまで言わんでええやん。説明があんまり上手くないのは自覚してるよ。