【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/19(日) 11:38:43.74

> エンジンと関連性のある機体部分も共同開発することで

ってあるから、空気取り入れ口ってインテークで、排気口周辺ってベクターノズルのことか？

共同開発ってことは英国も出資するん？
テンペストに使うってこと？？
訳わかんね〜

2021/12/19(日) 11:41:13.16

>>582
とりあえずは話半分程度に静観しておくのが良いかと

2021/12/19(日) 11:42:58.71

そういやテンペストは推力偏向ノズルを使うのか？

2021/12/19(日) 12:16:56.56

テンペスト用エンジンの排気ノズル回りは予想CGから消されてるけど
四方に配置されたパイプやモックのノズル形状、RRのPVから
BAEがUAVで実証済みのフルイディックノズルを実用化してくると予想してる

機械的な機構じゃなく別経路の圧縮空気を排気に当てて生じた衝撃波で収縮・拡散・偏向を行う技術

2021/12/19(日) 12:22:28.00

https://pbs.twimg.com/media/DtGZLmRVAAAO8_J?format=jpg
ノズルがついてもガワで隠す形になるのかな？探しても情報見当たらなかったけど、今どき着けないという事は考えにくいけど。

2021/12/19(日) 12:36:58.03

自衛隊「米英企業の出資で開発費の負担を減らしたい。」
英「投資するから部品製造の仕事くれ。」

2021/12/19(日) 12:38:49.69

>>581
現実には韓国の少子化は当初の予想を上回る速度で進展し続けてるんで
30年までに恒常的なマイナス成長にならなければ良い方かと

2021/12/19(日) 12:42:58.28

今の少子化が影響するのは大体20年後なんで、そこんとこはあんまし変わらないかな
今働いてる層の老化スピードが早くなる訳でなし　（20年後以降が現時点での予想以上にキツくなる可能性はある）

2021/12/19(日) 12:48:18.69

>>589
予想より早い少子化が今働いてる層の老化スピードを速めることはないけど
予想より少子化が早いってのは今働いてる層が予想より経済的に疲弊している
ってことを意味してるんじゃね？

2021/12/19(日) 12:50:00.61

それはまあそうかも
子供を作れる人数は、経済力の余裕に概ね依存するしね　（子供の養育コストが高い国はどうしても少子化になる）

2021/12/19(日) 13:11:41.70

>>586
もしフルイディックノズルならそもそも従来のような可動ノズルが存在しないし
テンペストのモックはカバー付いてて分からんがRRのPVだと可動部の見当たら無いノズルに
「先進ノズルの設計と統合、赤外線管理と空力性能を大幅に向上(意訳)」と説明書きが出てる

よりステルス性だけを高めるならアメリカがUAVでやってるような薄い固定ノズルの方が良いけど
運動性の為にCD&TV可能で且つステルス性もある大開口の固定ノズルなんでないかと

2021/12/19(日) 13:15:08.82

>>569
実際そうだろ、それくらい記者のレベルが低い
事実の確認以外に使う方が馬鹿だよ

2021/12/19(日) 13:18:53.30

IHIとRRの協業なんて数年前からIHI自身言ってるしJV設立の求人まで出しててほぼ確定事項だったのに、今さら過剰反応してるやつは何？

2021/12/19(日) 13:24:39.09

>>594
前から言われてた話だわな実際

2021/12/19(日) 13:34:11.06

問題は協業の中身で、RRはF-3がらみで何を何処まで関与するのかが注目されている。

2021/12/19(日) 13:42:07.96

記事のタイトル見て、俺はむしろフルイディックノズルというやつ？あの90度ごとに小さなバイパスパイプのような開口があるやつ、あれをF-3にも活用するのかと思った
読んだら新しい情報は何もなかった

2021/12/19(日) 13:53:04.84

あと次期戦闘機に関しても、各サブシステムの担当企業や協業先の海外企業、その作業分担が公式発表されない公算が高いから
「公式発表しか勝たん！」とか言ってると何もわからずに開発が終わってしまう可能性もあるな

2021/12/19(日) 13:56:50.65

マスコミ各社飛ばしすぎだからな

2021/12/19(日) 14:14:14.01

意外にも次期戦闘機に関しては概ね記事内容が正確なのは左がかった毎日なんだよな
読売はいつぞや大チョンボしてちょっとして国際的騒動を起こした記事を一面に出してしまった
日経はF-22ベース案推しで後始末が大変になり見るに堪えない醜態記事を晒すはめになった
産経も概ね内容は正確なんだけど共同開発という言葉を安易に使い過ぎて誤解を招きやすい内容
朝日は読まなくよろしいという感じで無視するに限る

2021/12/19(日) 14:16:48.37

毎日は方針や協力範囲について初期報道からかなり具体的・正確だったな

2021/12/19(日) 14:28:21.03

普通にF-22ベースとか言ってたような？

2021/12/19(日) 15:21:46.96

某記者一人だけな
後は概ね事実関係はそれほど変ではなかったかな
次期戦闘機が新規開発だと真っ先に報じたのが毎日
某記者が1人ガセネタ掴まされたみたいだけどね

2021/12/19(日) 15:56:44.49

>>511
なんか期待だけじゃなくてマークも似てるな。

2021/12/19(日) 16:59:27.38

もし日英共用のエンジンなら流石にそう言うでしょ

2021/12/19(日) 17:46:18.76

本日、防衛省からの会見で
日本の次期戦闘機を完成したのでお披露目会を行うとのことです。
国産のF9エンジンを主要情報をイギリスに提供することで
イギリス主導によるF9エンジンが完成
そして、機体であるテンペストも国内メーカーの成果がほぼ無償提供により反映されました。
イギリス中心で作成された次世代機、テンペストのライセンス生産機　”F-3”です！

って感じでテンペストのライセンス生産モデルのF-3になる可能性ありそう

2021/12/19(日) 17:48:04.61

関係者が全員突然発狂しましたみたいなことを言われても

2021/12/19(日) 17:48:33.91

そうなって欲しいって素直に言えば良いのに

2021/12/19(日) 18:16:42.62

日本主導って単語の意味がわからない人が混じってますね

2021/12/19(日) 18:21:37.62

日本のF-3をOEM生産したのはテンペスト、の方がまだ現実味があるんじゃないか（ﾊﾅﾎｼﾞ

2021/12/19(日) 18:43:48.68

デジタルセンチュリーの一つとしてデジセンの開発手法で
F-3とテンペストが開発される方が説得力ある

2021/12/19(日) 20:00:10.42

そもそも、F-3とテンペストでは機体サイズが異なるだろう。

2021/12/19(日) 20:14:59.61

ま、常識的に考えてXF9-1の調子が宜しくなかったってことですわな
何故か飛んですらいないのに「世界最高水準！」とか小躍りしてた軍オタが多かったけど

2021/12/19(日) 20:17:15.77

>>613
それはないな
元々あれはプロトタイプエンジンなのだからそのまま載せるわけなかろうなのだ

2021/12/19(日) 20:18:35.14

その手の煽りは顔あらってから出直しましょう

2021/12/19(日) 20:24:24.48

>>613
失笑的な意味では十分笑えるギャグだな。

2021/12/19(日) 20:27:39.63

カネを左右する政治家より、技術を左右するIHIの方が共同開発に積極的だったというのは忘れちゃいかんね

2021/12/19(日) 20:29:08.02

軍オタさん達の心に刺さったようで何よりです
今回の件を良い教訓に分際と身の程を弁えて行きましょうね
じゃないと某半島人のようになってしまいますよ

2021/12/19(日) 20:32:23.74

まあ　言いっ放しは楽よね・・・どうせ結果出るころには寄り付かんだろうし

2021/12/19(日) 20:43:10.76

>>611
デジセンは日本のDMUやx2や今年テンペスト用に作ってる設計評価システムと大して変わらんらしいで
全部デジタルで作って試作品を作らない訳ではない

2021/12/19(日) 20:44:17.32

>>613
色々と噂があるから何とも言えないが
やはりイギリスも日本も次世代エンジンの開発に行き詰ったからだろ。
アメリカもロシアも開発中のものだ
日本やイギリスがその後を追うのは簡単な事ではないでしょうから

2021/12/19(日) 20:53:59.43

>>621

まぁそりゃそうだが、しかし、世界最高レベルの耐熱合金技術で造られたエンジンが出来た事実は大きい。

ロールスロイスが駄目とか遅れているとかそういうわけではなく、21世紀末を見据えたエンジンがアメリカ以外の技術で造れる可能性があるなら、乗るのも悪くはない、というところだろう。
なにせF136で煮え湯をのまされているからねぇ。

2021/12/19(日) 21:12:07.99

あれだけ世界最高水準だとイキっておいて結局開発に失敗したのか

2021/12/19(日) 21:16:12.87

防衛省は共同開発するなんて一言も行ってないのに、　共同開発が決定事項になってるは何故？

2021/12/19(日) 21:23:09.16

違う世界線に生きてる方が混入している？
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

2021/12/19(日) 21:25:35.41

異世界人だろ
ケンモウ板とかによくいる奴

2021/12/19(日) 21:33:58.87

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省が公式見解を出してると簡単に真実と嘘を見分けられ便利
国際協力の方向性という公式文書にエンジンも協力と明記してるからな

照合すると嘘か本当かだいたいわかる

2021/12/19(日) 21:36:35.16

空気取り入れ口と
排気口、か

排気口というかアフターバーナー、いやRRだからリヒーターか
ここをRRがやってくれるならありがたい
日本はこの部分の経験がどうしても少ないからな

一方で空気取り入れ口か
IHIが独自の可変バイパス比手法について特許を出していたが
RRで可変バイパス比的な手法と言えばペガサスエンジンだな

だが一方で、RB211で空気取り入れ口に近い
ファン部分でボロン複合素材を使おうとして
計画がメッチャクチャになってRRが国営企業になってしまった
歴史もあるからなあ
日本側は無理せず代案を使える状況にしておかんと、
共倒れになるぞ

2021/12/19(日) 21:40:59.29

しかし天下のロールスロイスがホットコア部には手も足も出してこないとはｗ

RJ500では慣れてるイギリスが高温高圧部、日本が低圧部をやったんだよな
まあその頃はイギリスはまさに低圧のファンで大失敗してたわけで
日本がFJR710で上手く言っているのを見て、こいつらを旨くこき使ってやろうとってわけで
成功した感じだった

それからすると、今回の話はRRがちょっと混ぜてって入ってきた感じで
実にいい契約じゃないの
特にAB部分を担当するのはありがたい

だが、ファン部分はマジ気を付けろ
日本も高速気流の戦闘機エンジン用のファンとか試作してたわけで、
今更RRが色々やった所で却って足を引っ張る可能性もある
もちろん、上手に可変バイパス機構を導入してくれるかも知れんが

2021/12/19(日) 21:44:03.98

>>627　>>628
共同開発と書いてないだろ
協力と共同開発は全く意味が違う
協力ではそんな共倒れになるような計画の根幹まで深入りして開発はしない

2021/12/19(日) 21:50:24.46

防衛省がわざわざ次期戦闘機への取り組みに経緯まで掲載したのは
マスコミに対して嘘ばかり書くんじゃねえというメッセージもあるのかな？

2021/12/19(日) 21:57:21.18

>>627
日英防衛相会談について
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html

さらに、両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係る
サブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。
また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために
必要となる２国間の当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。
また、新たに化学・生物防護技術に係る共同研究が今月から開始されたことを歓迎しました。

あくまでも折り合いがつけはやる程度のニュアンスでしかなく、その協議の結果インテークやダクト関連を
で協力するという話になった、というのが今回の報道の実態だな。
現時点ではエンジン本体にはノータッチという事になる。

2021/12/19(日) 21:57:33.96

推力偏向ノズルを共同開発かな
ブリさんに合わせて二次元偏向になるかもな
当然エンジン制御とTVCはソフト的に統合されるわけで、
日英で求める推力が違っても、そういった制御面での共同開発なら有り得る

2021/12/19(日) 22:02:13.23

今の所読売の誤解しそうな記事のみだから
空気の取り入れ口と排気口もインテークダクトなのかエンジンそのものを指してるのかも曖昧だし

2021/12/19(日) 22:20:42.03

複数の媒体から情報が出て来るまでは気にしない
1箇所だけだと飛ばし記事の可能性もあるし

2021/12/19(日) 22:26:55.41

明日予算案が採決されるからそれでわかるだろう

2021/12/19(日) 22:27:09.50

あ、補正だった

2021/12/19(日) 22:44:34.05

「エンジンと合わせて開発する方が合理的だ」（防衛省幹部）
の部分見るに記事の意図は「機体側の設計も流路周りは英も参加するよ」がメイン臭いんだよな
逆に言うとエンジン自体の協業内容は未だ詳細公開が為されていないように見える

2021/12/20(月) 02:36:10.45

日英協力の主眼は開発リスクとコストの低減で技術支援じゃないだろ？
かりに一方的なRRからの技術支援にしてもコスト削減効果がない
コスト削減は開発費の負担減と生産増による量産効果でしか実現しないから

日英がエンジンを別々に開発するのは確実で日本側は既に設計スタート
テンペスト用エンジンがどんなものになるか決まらない限りは
部品の共用による量産効果を期待した協力は成立しない
後は基礎研究を共同にして研究費の負担を軽くして間接的なコスト削減を目指すしかない

2021/12/20(月) 05:05:12.26

谷口凌晟兵庫区三川口町2.5.8.1201
殺人未遂罪にて千葉刑務所に服役中。

2021/12/20(月) 05:59:21.70

英国と共同開発する方向で最終調整
https://grandfleet.info/japan-related/the-japanese-government-makes-final-adjustments-to-jointly-develop-the-engine-and-part-of-the-next-fighter-aircraft-with-the-united-kingdom/

2021/12/20(月) 06:12:13.69

これを見るとXF9は使わず日英共同で新しいエンジンを開発するってことだけど公式発表はないからなんとも言えん

2021/12/20(月) 06:39:31.51

反日左翼ブログ出されてもねぇ

2021/12/20(月) 06:55:47.59

国産厨の葬儀会場はここですか？

2021/12/20(月) 07:06:45.13

>>639
> 日英協力の主眼は開発リスクとコストの低減で技術支援じゃないだろ？

ものは言いようだな
大抵のものは何であっても、リスクとコストを呑んで長い時間をかければ自主開発できるが、現実はそうはいかないから協力が必要なんだけど

2021/12/20(月) 07:08:47.78

まだ曲解サイト見て喜んでるの？
公式見解が協力しか言ってないのに
何度騙されたら気が済む？

2021/12/20(月) 07:20:33.69

>>643
ここが反日左翼に見えるとか頭おかしい？

2021/12/20(月) 07:27:31.24

読売の報道がベースなんで読売が反日左翼ってことになるな…
ネトウヨ大丈夫？

2021/12/20(月) 07:28:31.00

統失ネトウヨ特有の反日＆工作員認定

2021/12/20(月) 07:32:49.16

なんで公式見解を重視するかというと
巨額な予算と大勢の人が既に動いてるからなんだよ
それを変更して別計画にするという巨額な予算と人の動きを無駄にすることになる
余程な理由がないと変更するのが困難になる
防衛省の公文書の文言1つで工場の末端の労働者の動きすら変わる
構想段階ならいくらでも変更ができても予算が付いて計画が動きだすと変更が極めて難しくなる

昔、民主政権が事業仕分けとかやったけど
大したことできなかっただろ？
動く金と人が多いほど動きだすと簡単に変更や中止ができなくなる
既にエンジンに関しても予算が付いて巨額な資金と多くの人が動いている
防衛省もXF9が大炎上でもしない限りは国際協力の方針の範囲内でしかできんのさ

2021/12/20(月) 07:36:16.61

協力の中に共同開発は含まれないなんて公式が言ってないことを吹聴する人の命は風前の灯

2021/12/20(月) 07:50:34.18

でもそこのブログ前に間違った内容書いてたからコメントで修正するように送ったのにコメント反映させず修正もしなかったから信用してないわ

2021/12/20(月) 07:52:00.49

>>647
やたら韓国上げしてるからな
ホル韓のままならネタサイトとして優秀だったのにJSFの真似しだしてから口調も変わっておかしくなった

2021/12/20(月) 08:10:13.39

インドとかカンボジアとかもともと露や中と関係深いとこのニュース出して国際社会の米国離れみたいな書き方してるからな
まぁそういうお客をアテにしてんでしょ

2021/12/20(月) 08:11:58.96

ネタ元の読売は以前も日米共同開発が大本命だと言い続けてたし基本的にそういう情報源だろう

2021/12/20(月) 08:20:56.39

このブログ
テンペストとエンジン共用みたいな書き方して撹乱してないか
読売の記事でもそんな事書かれてなかったぞ

2021/12/20(月) 08:23:34.33

>>653
ホル韓(笑)
韓国が成功したニュースが都合悪くて見たくないだけだろ

2021/12/20(月) 08:23:42.99

ドローン万能論貼るやつは信用してない

2021/12/20(月) 08:28:01.65

｢共同開発｣の根拠も読売の記事だよねこれ
菅がイギリスでやり取りしたのもエンジンで協力していきましょうという話だったと記憶してる

2021/12/20(月) 08:29:21.50

>>957
韓国の何が成功したの??
あんま聞いたことないが。
K9の安売り?
沈没したやつ?

2021/12/20(月) 08:30:04.55

>>657
韓国が成功しているとか違う世界線に生きてる人ですか？

2021/12/20(月) 08:30:13.38

AARGM-ER, which incorporates a redesigned control section and 11.5 in diameter (290 mm) rocket motor for twice the range and internal carriage on the Lockheed Martin F-35A and F-35C Lightning II;[21] internal carriage on the F-35B isn't possible due to internal space limitations.
これF-3も載せてくれないかな。
AWACS狩り用に

>>658
これ

2021/12/20(月) 08:44:46.21

トルコなんかも万能論見るだけなら絶好調だけど
インフレとリラ暴落で市民がパンにも事欠く有り様だからな

2021/12/20(月) 08:46:32.70

T-50もK-9もKFXもK-2もエンジンは皆んな外国製
潜水艦はドイツ製
地対空ミサイルはロシア製

こういう主要部品を供給してる国の思惑もあるんだよね
スカンディナビア半島
イタリア半島
朝鮮半島
これらの国々を兵器製造のプロセスに組み込む

2021/12/20(月) 08:47:39.33

菅が6月に会談して
その後出てきた話がこれ>>632
エンジンで協力しましょうという話を
日英でテンペストと共用のエンジン作るとか話を膨らませてるのはブログの暴走だろ

2021/12/20(月) 08:55:52.03

LMがF-35のソフトウェアを提供！
→そんな事は言っていない
が読売

2021/12/20(月) 09:08:18.48

>>658
ドローン万能論()なんてそこでも出てないだろ
単にここのネトウヨが言ってたようなドローンは先進国同士の戦争では役に立たないってのが間違ってただけで
実際欧米中露に新興国まで陸海空あらゆる場面で無人機の開発に躍起になってるし
>>660-661
マジで韓国大嫌いネトウヨじゃんｗ
もうちょっと現実見ないとｗ
>>663
そりゃ軍事の話題だけ取り扱ってるんだからそうだろｗ
どんだけそこのサイト憎いんだよｗ

2021/12/20(月) 09:13:54.58

>>667
UCAVは先進国でも開発してるだろ

安く上がるようには見えないが(レーダーや中高出力エンジン搭載)

2021/12/20(月) 09:18:22.57

>>641
気狂いのブログ貼るな
嘘ばっかりじゃないか

2021/12/20(月) 09:58:05.66

日本が遅れてるドローンや日本より兵器輸出が好調な韓国取り上げたら反日左翼で気狂いか
どうしようもないなもう目も耳も塞いで生きたらいいんじゃないの

2021/12/20(月) 10:00:22.72

>>669
大艦巨砲主義とか軍ミリとか読んでそう

2021/12/20(月) 10:02:39.15

赤字補填してポンコツ兵器を二束三文で輸出すれば成功かw

2021/12/20(月) 10:04:38.68

そもそも読売の取材力が高ければ今頃FB-22ベースで開発進んでるよｗ

2021/12/20(月) 10:09:06.48

なんで元ソースじゃなく自分解釈入れてるブログの方を貼るのかはわからない

2021/12/20(月) 10:11:21.63

ニュースソース　

日経w 読売(微苦笑) パヨクブロガー(鼻摘まんでくせえポーズ)

2021/12/20(月) 10:33:25.27

>>674
管理人なんだろ

2021/12/20(月) 10:44:44.34

ニポンスゴイ…ニポンスゴイ…
https://i.imgur.com/5lzU1Y2.jpg

2021/12/20(月) 10:47:28.87

ニホンスゴクナイ…ニホンスゴクナイ
https://i.imgur.com/5lzU1Y2.jpg

2021/12/20(月) 11:02:49.79

>>671
一次情報か当局者が出てるニュースしか参考にできない
輪っかとかそういう当事者がやってる以外のブログはどれも出鱈目ばかり

2021/12/20(月) 11:28:31.23

公式の発表が出るまでブログの記事は「それあなたの感想ですよね」程度だから

2021/12/20(月) 11:33:21.71

こんな場末のブログ批判にこれだけ反応するってことはやっぱそっち系から金もらってんのかな？