ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:48:26.38

ウクライナ軍あからさまに米軍装備で草
海外メディアが来た時くらい取り繕えよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:35:52.24

ウクライナのNATO加盟は2005年から希望していて、未だに全く進んでいない。
つまり今回の動員は本当はウクライナ加盟申請などが目的ではない。
最近のプーチン政権にはコロナ無策（累計死者が日本の30倍以上）で不満が高まっている
ので、それを国外にそらすという実によくある手口だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:08:38.36

プーチンのような独裁者は周囲がイエスマンばかりだからな。
それで判断を誤るのはよくあるパターンだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:15:10.53

欧州第四帝国にたぶらかされたウクライナ
ヒトラーもあの世で泣いとるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:25:33.23

ウクライナは米軍がキエフを守ってくれると思ってロシアと敵対することにしちゃって
今はもう引っ込みがつかなくなってる。
ウクライナの政治、経済、マスコミは反プーチンのオリガルヒ達が掌握してるのも大きい。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:35:04.19

ウクライナは沖縄みたいに周辺国に揉まれて可哀想ね。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:48:45.87

核放棄する条件としてNATOやEUに入らないってのがあったのに
EUに入ろうとしたウクライナがそもそも悪いように見えるが
これが発端じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:29:43.09

ロシアとしては1週間以内にウクライナ東半分を制圧したいだろうからやっぱ
泥濘から凍結に変わる１月中盤が時期かな。
まあNATO側がロシアに譲歩する可能性のほうが高いけどね。
（ウクライナにNATO軍を置かない、NATOの東方拡大停止を法的に認める。）

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:48:42.99

>>8
ウクライナは、クリミア侵略したからもう無効になってるーという主張なのかも

ウクライナクーデター政権がクリミア自治共和国を無効にするような政策を上げたのが元凶だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:00:18.00

ウクライナ国民は今の状況、自国政府、欧米、ロシアについてどう思ってるのかな？

民主主義で人権守られてる国なら、もっとウクライナ国民の声が聞こえてきてもよさそうなのに

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:09:00.34

>>10
EU統合を先送りしてロシアと関係強化したのが2014年のクーデターの始まりなんだよね？
ならやはりクリミア侵攻よりウクライナのEU統合の画策の方が先だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 18:56:01.23

クーデターから8年
ウクライナの民主的な政府、国の良い話を全く聞かないのだけど、
政府も国民もダメダメなのかな？

日本も経済支援してるけど
アメリカは武器売ってホクホクなのだろうけど

ウクライナにもインド同様に最新のF-35を売り込んでないのをみるに、アメリカはウクライナを信用してないな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:06:48.17

>>9
兵力考えたら絶対に不可能だ。
旧日本軍の中国大陸掌握よりも無謀かもな。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:17:11.33

>>9
東半分ってハリコフからオデッサまで取る？ってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:46:00.65

>>6
今の米軍が守る訳ないのになw
ウクライナみたいな貧困国なんて、プーチンを引きずり降ろすための当て馬、だしに過ぎないのにね。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:47:07.60

ウクライナの内陸国化とモルドバ東部の汎ドニエステル共和国(親ロ)と隣接までやりたいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:23:41.64

核使うと穀倉地帯が死ぬな
ロシアが取っても穀物の輸出はどうなるか

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:03:31.07

>>15
ドニエプル川の東側って意味じゃないかな
橋を落とせば双方とも渡河はできても戦力の維持はできないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:02:20.78

プーチンをウクライナにピン付け
第二のアフガニスタンにしてやる

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:03:39.12

>>9
ロシアにそんなこと約束してもウクライナに侵攻は辞めなさそうだしロシアには痛い思いをさせるほうが大事だね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:21:59.94

>>19
なるほど
海側をとってモルドバと連結するのかと思った。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:25:40.91

ロシアの他の場所がスカスカになったりしねーのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:31:29.22

大プーチンはまさにロシア中興の祖となるのだろうな

T-84とかいうスペック詐欺戦車を粉砕するT-14をはよう

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:42:05.09

>>24
むしろプーチン時代にロシアの製造業は軍事や核以外はほぼ壊滅してしまって
中国と圧倒的に差が開いた元凶だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:48:22.78

>>21
どう考えても痛い思いをするのはウクライナ
冬寒いからガス止められて電気もなかったら凍死しちゃうよゲリラ戦なんかできるわけない
だからプーチンは冬に短期でウクライナをとってしまう考えなのかもね

>>22
ウクライナの東側は鉱物資源があるから確保したいのもあるだろうねもちろん緩衝地帯が欲しいのが一番だろうけど

>>24
ロシアが巡航ミサイルや短距離弾道ミサイルで司令部や橋、ダム、発電所などの重要拠点を叩いた後に進軍して来たらT-14が活躍するまでもなく降伏だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:51:10.51

ドニエプル川の東側はロシア語しか喋れない親露派ウクライナ人も多いからなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:09:03.91

>>26
短期で終わらせるつもりで、そんなに都合良く行くならとっくにアフガンだって
米軍が掌握しているさ。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:01:15.31

100個BTGってどのくらいのことが出来るんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 03:10:25.71

>>28
地理的状況が違いすぎるよロシアと地続きでアフガンのようなゲリラ向きな急峻な山もない平野
戦車の侵攻を妨げるようなのはドニエプル川くらいしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:52:38.88

ウクライナ人が頑強にゲリラ戦するとは思えないしな

ウクライナ政府の状況、ウクライナ人の状況はどうなんだろ

ロシア好き嫌い？
ウクライナのためにロシアと戦う逃げる？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:08:47.58

>>28
ウクライナ人がアフガンのように粘るとは到底思えない
事実クリミアでは何もできない
親ロシア派に占領された元自治地域の外からギャンギャン吠えてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:06:11.16

>>32
> 事実クリミアでは何もできない

恐ろしいくらいに、何もしてないよな
手を出したらロシアは全面核戦争も辞さない
という話は本当かも

ウクライナ人の現ウクライナ政府への忠誠心は感じないのよね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:17:52.85

これは満州が上手くいったから中国本土への侵攻も上手くいくと考えた日本軍
レベルの思考回路だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 13:56:24.83

7月にプーチン大統領が発表した文章を見ると
キエフが欲しいんだろうな～
もうクリミアは抑えて地中海への海路は確保しているので東部ウクライナだけ取っても
あまり意味はない
それよりも歴史的な価値が高いキエフがロシアでなくなることを恐れているようだ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:25:38.65

アメリカ、欧州は、ロシアが侵攻した場合、どうする気なんだろう

1国もウクライナのためにロシアと戦うーと言ってる国はない
本当に、経済制裁だけ？

経済制裁は、ここまで譲歩したのに、ロシアは侵攻した、アメリカ、欧州で全力でウクライナに侵攻したロシアと戦う
或いは全力でロシア全軍と戦う

この三つのどれなのだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:30:17.61

経済制裁もなあなあやろね
ロシアのガスや石油など必要だし
石油が爆上がりの今が軍事行動を起こすチャンス
制裁の機運も鈍る

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:44:11.95

事前集積所を空爆して戦争遂行能力を断ってやればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:58:13.68

シリアの時は、アメリカでシリア内戦に参戦を支持するしないかのアメリカ国民への調査と結果公表をよくやってた気がする

ウクライナとロシアとの戦争に参戦を支持するかしないかはやってないのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 18:48:03.04

ロシアがウクライナに侵攻

アメリカ、欧州、日本の対応

1案・経済制裁
2案・ウクライナに侵攻したロシア軍を攻撃
3案・ロシア全土、全軍を攻撃。日本は北方領土と樺太奪還に向け進軍
4案・何もしない
5案・ポーランドあたりがウクライナへ侵攻し占拠

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:18:22.92

キエフ政府のほうがTB2大量導入するし停戦違反も繰り返してるし
先制攻撃する気満々だけどな
しかもミンスク合意の最重要項目で2015年末が期限だった憲法改革を拒否して
明確に合意を反故にしてしまってるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:20:27.10

とりまロシアを泥沼の戦争に引きずり込んで経済的にクラッシュさせるのは面白そう
NATO介入したら速攻で終戦しちゃうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:43:03.66

部隊が続々終結してきてるな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:48:03.97

>>42
どこのNATOにそんな戦力と戦意があるんだい？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 22:51:42.13

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/90333?page=5
>ロシア経済は2014年のクリミア併合後、欧米日の経済制裁で、
>すでにボロボロになっている。2014年から2020年までのGDP成長率は、
>年平均わずか0.38％にすぎない

こんな状況で戦争に訴えるというか、こんな状況だからこそ軍事力しか頼れない
というのは戦前のファシスト政権を彷彿とさせるな。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:22:48.46

最近いくら何でもロシアを侮り過ぎていると感じるな
黒海でロシアの政府専用機にスクランブルかけたりロシアの旅客機の進路塞いだり
ロシア側がやったら戦争になりかねない挑発行為を乱発しすぎ
地上軍は縮小されたが空軍、海軍はソ連時代より明らかに強化されてるのにさ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:32:19.96

ロシアはNATOがきたら無警告で核攻撃すると宣言してるから無理でしょ

さらに盟主ドイツはロシア寄りでウクライナの武器購入妨害してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:39:30.38

>>47
いつそんな宣言したんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 01:11:36.55

>>47
NATOの総司令官ウォルターズ将軍、聞こえるか？私はプーチンだ。ここで手を引いてくれねば我が方は水素爆弾を使う用意がある。無論、核兵器を使わぬと約束をしたブダペスト覚書に違反はするが、我々も負けたくないのでな

>>45
ロシアにとってのウクライナは大日本帝国にとっての満州だからね緩衝地帯であり穀倉、鉱物などの資源地帯で正に生命線と言っていい

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 01:39:01.05

12月14日　ロシアとインド、経済防衛分野で二国間協力強化に調印

インドはロシア好きだよね。
利害の対立が無いのでお互いを尊重（利用）しあう関係。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:17:56.70

>>49
>ロシアにとってのウクライナは大日本帝国にとっての満州だからね

現実にはむしろお荷物で深入りは亡国の道だったところも一緒だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:36:38.87

>>51
まあ、アメリカ、NATO各国が、
経済制裁する
と言うに留まるくらいにだからな
如何に駄目な国というか国民というか

ウクライナ政府の強硬無知ぶりにロシアのアメリカも振り回されてる様に思える

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:18:01.51

姿勢は強硬なのにクリミアには手を出せないと言う・・・
どうしようもないな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:35:05.41

EV化の流れが加速すると原油依存経済では成り立たなくなるからソ連時代に工業地帯化しようとしてチェルノ事故で没になったウクライナが再び欲しくなったというのが地政学上の要因ではないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:38:06.94

戦争が起きたらロシア～ウクライナ～ドイツに引っ張ってるガスパイプライン、どうなるの？
ドイツのエネルギー需要が切迫するのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:55:24.67

ロシアにとってのウクライナは単なる緩衝地帯でもお荷物でもないですよー
あの辺の地域の歴史、国家や人々のアイデンティティに大きくかかわる地域

ウクライナ人の言い分
ウクライナはロシアとは別、ウクライナ人は独立した民族、
キエフルーシの継承国はウクライナでウクライナはヨーロッパ、
モスクワとロシアはモンゴル帝国の後継でアジア

ロシア人の言い分
ロシア人とウクライナ人は兄弟、一つの民族、
ウクライナはロシアの一地方、ウクライナ語は単なるロシア語の方言、
ロシアはルーシの継承国、モスクワは第3のローマ

ウクライナ危機の世界史的意義 ―ロシア・ウクライナ関係史の視点から―
黒川祐次　元駐ウクライナ大使
https://ippjapan.org/archives/4697

ゾリャー大主教「ウクライナの歴史がなければ、モスクワの国家はキプチャク・ハン国起源となる」
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/2679995-zorya-da-zhu-jiao-ukurainano-li-shiganakerebamosukuwano-guo-jiahakipuchakuhan-guo-qi-yuantonaru.html

プーチン大統領
Article by Vladimir Putin ”On the Historical Unity of Russians and Ukrainians“
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:17:55.21

黒土地帯なので小麦栽培して輸出で儲けるとか民生品の製造工場つくってエネルギー輸出依存経済から脱皮するなら欲しい地域だね。しかし最大の理由は大統領選挙でプーチン政権続投のための強いロシアアピールらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:00:38.91

>29
>100個BTGってどのくらいのことが出来るんだろうか

現在2個しかない親衛戦車師団も国境付近に到着したので、よろ
（現在の1個師団＝9個BTG相当）

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1